THEMA: Piko Güterwagen - wo das Schlußlicht ?

Hallo,

jedenfalls die hintere Seite

Grüße, Peter W

Hallo Thomas,

der Güterzuggepäckwagen Pwg Pr14 lief normalerweise direkt oder nicht weit hinter der Lok. Im Pwg befand sich außer dem Zugführerabteil auch noch der Platz für das Rangierpersonal. Von daher würde ich das Schlusslicht nicht in diesem Pwg sondern in einem anderen Güterwagen am Zugschluss verbauen.

Der Güterzuggepäckwagen ist kein Wagen zur Kontrolle des Zugschlusses wie z.B. früher in Nordamerika wo die Caboose bis in die achtziger Jahre eingesetzt wurden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Begleitwagen

Grüße
Markus

Hallo,

die Modellbahnhersteller haben in der Vergangenheit gerne Schlusslampen an den Güterzuggepäckwagen eingebaut, ich kenne (und habe) die alten Modelle von Fleischmann und Arnold.
Bei Fleischmann sind die Laternen an der hinteren Seite (also die von der Kanzel abgewandte Seite) verbaut, bei Arnold an der flachen Rückseite, also entgegengesetzt der Seite mit den eingezogenen Türen  (also so wie Peter schreibt).

Wie Markus schon schreibt, ist das aber betrieblich falsch.  Sicher gibt es irgendwo auch Bilder, wo der Packwagen mal hinten im Zug lief, das war aber nicht die Regel.

Da das deine Modellbahn ist, kannst du das Schlusslicht natürlich dorthin bauen, wo es dir am besten gefällt

Schöne Grüße
Christoph

Hallo,

das ist aber kein Güterzuggepäckwagen (Pwg) mehr, sondern ein Stückgutwagen laut Beschriftung (Ghuw). Ich frage ich allerdings, ob da nicht noch ein Gl dazu gehört.

Gruß Engelbert

Moin,
so genau nehme ich das nicht, mit der Zug-Reihenfolge. ich lass fahren, was gefällt.
Der Wagen hat viel Platz für Beleuchtung. Da könnte ich auf den kleinen Absätzen was drauf machen und eine Innenbeleuchtung. Und ich werde mich natürlich auch dem alten Flm Wagen orientieren.
Und noch eine doofe Frage : wozu ist das Loch oben ?  

Grüße Thomas

Hallo Thomas,



Da kann der Zugführer während der Fahrt rausgucken, dafür ist ja der gesamte Kanzelaufbau auf dem Dach überhaupt drauf.
Beim Stückgutwagen dürfte das nicht mehr gebraucht worden sein, vermutlich haben aus diesem Grund auch viele Pwg keine Kanzel (mehr).

Grüße Torsten

ich kann nicht glauben, das da eine Person rausgucken kann. Das sieht mir eher wie ein Ofenrohrloch aus :)))

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Ihr Guten,

Güterzüge in D haben keine Rücklichter, nur Reisezüge. Güterzüge haben Schlussscheiben.

Nur, weil Fleischmann mal einen Pwg mit Glühbirne verkauft hat, ist das noch lange nicht vorbildgerecht.

Gute Grüße
Rainer

Hallo Rainer,

Güterwagen hatten früher tatsächlich rote Zugschlusslaternen:

https://www.lokschilder.info/Owala/Owala.htm



Hallo Engelbert,

auch ein Leichtgüterzug ist ein Güterzug mit Zugführer. Hier fuhr im Güterzuggepäckwagen das Ladepersonal mit (auch wenn der Wagen als Ghuw bezeichnet war). Bilder mit Einzelwagen kenne ich nicht. Das waren immer kurz gekuppelte Pärchen mit  Pwg und Gl oder eben die Pärchen aus zwei kurzgekuppelten Gl. Fleischmann hat hier ja passende Modell im Sortiment:

https://www.fleischmann.de/fde/produkte/wagen/g...EuhfMuVlsUCnKkZAagoL

https://www.fleischmann.de/fde/produkte/wagen/g...MIMvDBGW37u_50K-7Omd

https://www.trix.de/de/produkte/details/article/15512

Grüße
Markus

Hallo Rainer,


Reisezüge haben auch keine Rücklichter sondern Schlusslichter.

Wobei im Regelwerk da gar nicht unterschieden wird: Es gibt den Zugschluss, und der kann (heutzutage) eben Licht oder das Zeichen sein, dass man auf die Schlussscheibe druckt. Früher war das rot/weiße Zeichen das Tageszeichen und das Licht das Nachtzeichen, egal welche Art von Zug

Viele Grüße
Dirk

Hallo Zusammen,

...irgendwann gab es mal das Bild eines berühmten Eisenbahnfotografen mit Pwg 14 und die Frage stand, wie herum diese Wagen im Zugverband laufen müssen oder dürfen. Ich meine, dass das nie abschließend geklärt wurde.
Daraufhin hatte ich seinerzeit die Szene wie im Anhang mal nachgestaltet.

Ich denke, dass mit der Debatte hier, rein zufällig erklärt wird, warum der Stückgutwagen vermutlich nicht am Zuganfang oder dessen Ende lief.

Er hatte seine Aufgabe als Güterwagen, aber nicht die Aufgabe einer Beherbergung des Bremsschaffners.
Der saß im Begleitwagen.
Der Brems - oder Begleitwagen trug dann auch die OWALA, die Nachts gedreht wurde und rot am Zugende, oder weiß am Zuganfang bei Rangierfahrt gem. Signalbuch hätte leuchten können.

Wie die Oberwagenlaterne aufgebaut ist, dürfte jedem bekannt sein und sie hing eben OBEN und nicht wie die Zugschlussscheibe unten am Wagen, sonst würde sie ja nicht so heißen!

Später wurden die Halterungen oben entfernt und die Schlussscheiben, aber auch die Schlusslaternen etwa auf halber Höhe eingehängt und nachts entzündet.

Im Übrigen sollte bei ungebremsten Wagen im Zuge, stets darauf geachtet werden, dass der Schlusswagen gebremst ist und demnach eine Bühne, Bremserhaus oder Kanzel mit Handbremse mitführen, damit der Zugschluss- oder Bremsschaffner bei Zughalt den Schlusswagen arretieren kann..So zumindest bis zur Epoche IIIa, und Fotos gibt es zB von Günther Meyer dazu.

Fazit:
Der Stückgutwagen war ein "ausgräumter Pwg ohne "Hochsitz", Klo und Feststellbremse und lief vermutlich (!) nie am Zugschluss.

Gruß Sven



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Moin in den Abend,

früher hatten grundsätzlich alle Züge SchlussLICHTER.

In Deutschland ist man vor vielen Jahren jedoch aus Kostengründen davon abgekommen und dazu übergegangen, bei Güterzügen lediglich noch SchlussSCHEIBEN (jene allerdings nicht rund) zu verwenden.
Während bei Personenzügen weiterhin SchlussLICHTER vorgeschrieben sind (wovon m.E. nur im Schlusslicht-Schadensfalle kurzfristig abgewichen werden darf).

Bisweilen sieht man auch in Deutschland noch Güterzüge mit SchlussLICHTERN, nämlich an ausländischen Wagen: Zuletzt beobachtete ich damit einen am Zugschluss eingestellten französischen Schiebewandwagen.

Wie herum ein Pwg in Güterzügen eingestellt wurde, war letztlich egal - denn sonst hätte man die Wagen ja laufend über Drehscheiben oder Gleisdreiecke wenden müssen - puh!

Und natürlich liefen die Pwg grundsätzlich direkt hinter der Lokomotive, damit das Begleitpersonal nahe der Lokmannschaft war.
Im Rahmen unterwegiger Rangiergeschäfte konnte es insbesondere auf Nebenbahnen zu Abweichungen von dieser Regel kommen.

In z.B. Tschechien kann man Güterzugbegleitwagen i.ü. noch heute im Einzelwagenverkehr beobachten.

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo Norrskenet und alle zusammen.

ich habe mal die bekannte DRG DV 301 angehängt. Die DR DV 301 liegt mir auch im Original vor

https://www.bahnstatistik.de/Signalbuecher/SB-DRG_1935.pdf

Zur Oberwagenlaterne, die man in der DV erkennen kann, auch beigefügter Link:

https://www.lokschilder.info/Owala/Owala.htm

Demnach muss die Owala seitlich so heraus oder oben überhängen, dass sie nach vorne weiß leuchten kann und zur Zugschlussbeobachtung sichtbar ist.
Wie erwähnt entfiel diese Lösung in den 60igern, was mit einer Korrektur der DV dann auch dienstlich angewiesen wurde.

Wo eine Owala an einer Leig-Einheit hängen kann, zeigt diesen Bild:

https://www.eisenbahn-und-modellbau.de/images/LeigLeipzig.jpg

Wie man sieht, hängt dazu auch noch die Schlussscheibe unten dran, wie bei Dampfloks noch heute üblich..
"Owala" oben (hier nur Bleche), Schlussscheibe unten.

Klaus Kosack hat weitere Informationen  zu den Pwg’s schon mal vor längerer Zeit zusammengetragen:

https://www.dm-toys.de/de/blogartikel/der-klein...zh8WFuBAjrAR1qkB-Wi5

Nun, ......der Begleitwagen konnte ab Epoche III, soweit er benötigt wurde, dennoch überall hängen und wie erwähnt, war es nicht mehr zwingend erforderlich, dass es immer einen solchen Wagen gab. Es reichte eben auch mal das Bremserhaus und dann war der Güter- oder Bremsschaffner eben hinten! Den Urhebernachweis einen solchen Fotos erwähnte ich.

          Weil der Schicht/Pikowagen ohnehin keine Metallwangen hat und verhältnismäßig schmale Achsblenden auch eine Nachrüstung mit zB Peho-Lagerschalen ....

http://peho-kkk.de/mshop/media/catalog/product/...136e95/2/2/221_4.jpg

für Ungeübte im Desaster endet, würde ich vom Unterfangen einer Schlussbeleuchtungsmaßnahme an diesem Wagen die Finger lassen.
Das Thema ist relativ eindeutig strittig,…. zugunsten dessen geklärt, dass es den Wagen mit Schlusslaternen im Einsatz in einer Leigeinheit oder späteren Varianten der Stückgutbeförderung bei der DR, vermutlich  niemals ®️ gab.

Es ist unbestritten, das ein Umbau des Wagens, der aber keine Schiebtür hat, ...auf Beleuchtung und OWALA absolut umständlich und wertmindernd ist.
Zu Deutsch: Man hat mit dieser Idee keine Freude am Ergebnis seines schöpferischen Tun's. 😉

Gruß Sven