THEMA: Trix BR 89 Antriebsachse Zahnrad wechseln ?

Hallo Thomas,

m.W. repariert Spur-N-Teile auch und warum hast du ihn nicht vorher gefragt. Ich würde auch keinen femden Hund führen, ohne den Besitzer vorher über seine Eigenschaften auszufragen.

Johannes

Hallo Thomas,

Ganz so trivial ist es nicht.
Kurbeln ab ziehen. Dann die eine Schraube in der roten Platte unten raus drehen, Platte abnehmen dann die Achse entnehmen. Dann musst du die Räder oder mindestens ab bauen. Dann das Zahnrad runter drücken und das neue aufziehen. Evtl. vorher Wellensicherungskleber aufbringen. Wenn der Kleber fest ist musst du das Rad wieder anbauen und dabei die genaue Stellung gegenüber dem anderen einstellen. Das ist die eigentliche Herausforderung. Wenn das nicht stimmt hoppelt die Kleine nach der Reparatur.

Was uns EDS sagen will????

Grüße Torsten

Hallo Thomas,

eines vorweg, das von dir avisierte Zahnrad bei Spur-N-Teile ist es nicht! Ich glaube auch nicht, daß du für deine BR 89.0 das Zahnrad einzeln bekommen wirst. Es sei denn, von einem Zahnradhersteller; aber dann mußt du vorher wissen, wie viele Zähne, welches Modul, welche Breite, welcher Durchmesser, besser auch den Achsdurchmesser. Zu kleine Löcher kann man vorsichtig aufbohren, aber zu große mit irgendwelchen Buchsen auszufüttern, ist wieder schwierig...

Es kann natürlich sein, daß das Zahnrad bei Spur-N-Teile zufällig passt; das unterschiedliche Antriebsarten, einmal Außengetriebe, einmal im Rahmen, glaube ich eher nicht.

Was du bräuchtest, wäre:
https://spur-n-teile.de/mtx-uni-a168.html
und nicht irrig machen lassen vom Kunststoff-Zahnrad. In späteren Serien wurde das Messing durch Kunststoff ersetzt...

Grüße
Roland

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Hallo Thomas
Hast Du das Zahnrad schon mal gemessen?
Spur-N-Teile hat das Angebot in #0  ja so beschrieben:
  Material: Messing
  Zähnezahl: 13 Zähne
  Durchmesser: 5,85 mm
  Breite: 1,2 mm
  Innenbohrung: 2,07 mm
Wenn das defekte Zahnrad anders ist, ist es das falsche (oder die Bohrung muss angepasst werden...)
Schrägverzahnt ist schon mal gut..
Irgendeine T3 habe ich in meiner Grabbelkiste...
Wenn eine Chance besteht, dass das Dein Problem löst (sprich: ich hab Deine Zähne/Breite Durchmesser i/a)
würde ich mal nachsehen, ob da ein Ritzel oder der gesamte Radsatz übrig ist? Oder fotografier evtl. mal die Lok, damit ich weiss, ob es dasselbe Modell ist.
Grüße   Klaus

Moin Thomas,

einen gänzlich anderen Ansatz verfolgt diese womögliche Alternative ganz OHNE neues Zahnrad:

1) Defektes Zahnrad abziehen.

2) Diesen dritten (seines Zahnrades beraubten) Radsatz mit dem zweiten Radsatz tauschen.

3) Die Lok fährt fortan mit lediglich durch die Treibstangen angetriebenem zweiten Radsatz.

Denn die Achsfolge (ohne Treibstangen gedacht) "A1A" dürfte bei dieser kleinen Lok kein Problem darstellen.

Wichtig: Künftig die senkrechte Schnecke immer gut schmieren!

Beste Grüße, Norrskenet

Moin,
diese Lok "hatte" ein Zahnrad in Mischbauweise. Was dort im Anfangspost gezeigt wird ist ledilich die Messingbuchse, die die Passung für die Achse enthält. Das eigentliche Zahnrad war dort aussenrum draufgespritzt und folglich aus Kunststoff.
Bevor ich da ein Messingrad aufziehen würde, würde ich eher versuchen, eines zu finden, das komplett aus Konststoff besteht.
Ansonsten ist beim nächsten Mal nämlich das Zahnrad UND die Schnecke im Arxxx.
Gruss Jörn.

Hallo

Sollte wohl heißen: Die Lok fährt fortan mit lediglich durch die Treibstangen angetriebenem ERSTEN UND zweiten Radsatz. Daher würde es eher Sinn machen, den ersten und letzten Radsatz zu tauschen. Immer vorausgesetzt, dass alle Radsätze identisch sind.

Dietrich  

Hi Thomas,
die BR89 in meiner Kiste ist noch älter, ohne Kuppelstangen. Passt also nicht 1:1. Ich hab aber evtl. ein paar Zahnräder mehr in der Bastelkiste.
Dietrich und Norre,
ich bring das auch immer durcheinander mit dem Gestänge, ich denk aber, die Kuppelstangen verbinden die Räder und die Treibstange ist netterweise auf der Treibachse mit dem kaputten Zahnrad. Umstopseln ist also allemal angesagt. Der Antrieb allein über die Kuppelstangen klappt wunderbar, wenn alles frei läuft. Da muss man sich aber -nicht nur bei so alten Schätzchen- extra drum kümmern...
Gruß   Klaus

Hallo Thomas,

wie bekommt man das so hin? Die BR 89 ist doch eine robuste alte Minitrix Lok. Da müssen die Achsen schon sehr schwergänging sein, ansonsten kann sich ein Zahrad doch nicht so abnutzen.

Die von spur-n-teile angebotene Achse sollte eigentlich passen.:

Meine 89er ist etwas neuer hat auch ein Kunstoffzahnrad auf der dritten Achse. Das Zahnrad sieht auch etwas kleiner aus und ist leicht schräg verzahnt. .Meine wurde zwischen 1972 und 1985 verkauft.

Bei dem schlechten Allgemeinzustand Deiner 89 wäre es auch überlegenswert, eine andere gebraucht zu kaufen.
Hier in den 1zu160 Kleinanzeigen werden immer mal welche recht günstig angeboten.

Gruß
Jürgen



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Hallo Zusammen,

....zuerst habe ich die Bitte, dass Roland #3 den 2  Waschzettel entfernt, da er irreführend ist.
Ich gehe davon aus, dass es die 89.0 ist und diese hat schräg genutete Kunststoffzähne auf der C- Achse,..... übrigens anders als bei der T3!
Wenn man die B- Achse brückt liegt die Last komplett auf C, da A UND B an der Stange laufen.
Insofern KANN man die A - Achse nach B umsetzen und dann die alte B auf A komplett durch entfernen des Zahnrades im Rahmen freimachen, aber das Plastezahnrad wird die neue Lastverteilung umgehend quittieren!

Fazit:
Auf Börsen bekommt man die 89.0 mit defektem Motor für 4Sack Kartoffeln und hat noch Reserveritzel mit Radsatz dazu!

Gruß Sven

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Ja, es ist die 89.0 und das mit dem Zahnrad schrieb ich schon in #9, sogar mit Bild.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
...🖐🤣sorry...
Zu lange getippt und beim "knipsen" Zeit verloren.

Wir sind uns demnach einig😏👍
Gruß Sven

Hallo sven,

ja, geht mir oft auch so .

Die Achse bei spur-n-teile sollte also die richtige sein.

Gruß
Jürgen

Hallo Sven,

der zweite Waschzettel ist ja nur zur Illustration dafür, daß das alte T3-Möhrchen eine andere Antriebsart hat, als die betroffene BR 89.0 vom Ursprungsposter. Was soll daran irreführend sein? sowohl der Link zu Spur-N-Teile, als auch der dazugehörige 1. Waschzettelausschnitt zeigen das Zahnrad/die Achse, die benötigt wird.

Daniel hat das wohl inzwischen auch bemerkt; während in den vergangenen Tagen das Zahnrad
https://spur-n-teile.de/uni-u034.html
noch als "Universalzahnrad" für verschiedene Artikelnummern angegeben wurde, steht heute die Zuordnung ausschließlich zur T 3 dort! Aber immer noch in der flaschen Rubrik, es steht nämlich jetzt zumindest noch unter den Ersatzteilen für die BR 89.0.
Da die auch von mir verlinkte, richtige, Achse mit dem Kunststoffzahnrad momentan nicht mehr lieferbar ist, müßte sich der Ursprungsposter, Thomas, sowieso eine Alternative aussuchen.
Bei Märklin/Trix sind die Radsätze sowieso nicht lieferbar, https://www.maerklinshop.de/en/SpareParts/inde...12436&iBrandId=2
Position 7, 8, 9.
Waschzettel dazu: https://static.maerklin.de/damcontent/68/6c/68...3d4cf11434535987.pdf
Aber hier:
https://www.modellbahndealer.de/e-vendo.php?a=search&SearchStr=308161
wäre der Radsatz auf Lager! Problem dabei, es ist sehr wahrscheinlich die aktuellere Variante mit den brünierten Radreifen. Es wäre also vielleicht eine Überlegung wert, die beiden anderen Radsätze mit zu tauschen. Und die wiederum sind bei dem Händler in Halberstadt nicht gelistet...

Eventuell gäbe es auch bei KKPMO, https://shop.kkpmo.com/  ein passendes Zahnrad, aber dazu müßte wahrscheinlich erst mal jemand an einer noch funktionierenden BR 89.0 nachmessen, was gebraucht würde...

Aber wie du ja schon treffend schriebst, wird einem diese Lok teilweise schon für sehr kleines Geld angeboten.
Beispielsweise:
https://www.ebay.de/itm/397113086041
als Sofortkauf oder zur Erstatzteilgewinnung diese Auktion:
https://www.ebay.de/itm/168041154030
Weder verwandt, noch verschwägert, etc. mit den Anbietern ...

Aber da sich der Ursprungsposter "vornehm zurückhält"...

meint grüßend
Roland

Danke allen,
ich bin natürlich noch dabei, halt nicht immer sooo aktuell.
im shop.kkpmo hab ich auch mal nachgesehen, da hab ich aber kein schrägverzahntes gefunden, eventuell mal nachfragen. Beim modellbahndealer hab ich auch geschaut, könnte ich auch nehmen - Danke Roland.
Eventuell kann ich eine Lok von einem Forumskollegen bekommen.

Hab mal noch Fotos gemacht.
Kann es sein, das wie im Post 6 nur noch die messingbuchse vorhanden ist und das eigentliche Zahnrad aus Kunststoff weg ist ?

Grüße Thomas


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Moin,
genau so ist es. Wäre es ein komplettes Messingrad gewesen, würde auch die Schnecke anders aussehen.
Die Mittelnut, die dort noch zu erkennen ist, dient(e) der seitlichen Sicherung der Kuststoffteils und die Zacken eben ein Sichern gegen Verdrehung. Die Messingbuchse hat keine Abnutzung, ist aber eben ohne den Kunststoffpart nun unbrauchbar. Und da diese Messingbuchse ein Einlegeteil im Produktionsprozess war, gibt es eben die Zahnring auch nicht als Ersatz. Das komplette Ritzel aber eben bedingt des Alters auch nicht. Da hilft nur, wie ich auch in Nr. 6 bereits schrieb, nur die Suche nach einem passenden Ersatz. Und da würde ich aufgrund des Lärmpegels eben ein Kuststoffrad bevorzugen.
Jörn.

Hallo Thomas,
habe Dir eine PN geschickt. Bitte mal ins Postfach schauen.
Dann dürfte dein Problem erledigt sein.
Grüße
Andreas

Hallo ich hatte mal das gleiche Problem und habe dann einfach die erste Achse mit der dritten getauscht. Die Lok fährt nun mit dem Messing Zahnrad an der Schnecke und macht keinerlei Schwierigkeiten. Ich behaupte mal, die erwähnte Schrägverzahnung des Plastikzahnrads ist auf die Abnutzung durch die Schnecke hervorgerufen worden, sonst würde das Messingzahnrad bestimmt Schwierigkeiten machen.
Gruß elber

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Das schaut aber auch nicht schlecht aus. Das würde ja auch bedeuten, das man auch ein normales Stirnzahnrad nehmen kann.
Gibt es denn stärkere Fahrgeräusche ?
@Andreas, hab ich bekommen und ich hab dir geschrieben.

Gruß Thomas

Hallo Thomas, die Geräusche halten sich in Grenzen. Ich habe die Lok auf meinem „Einfahrachter“ ein paar Runden drehen lassen. Gleismaterial Fleischmann ungedämmt leider bleibt die Lok auf der 30 Grad Kreuzung hängen wegen der schlechten Stromleitung in dieser. Dann habe ich den Trafo voll aufgedreht damit sie rüber kommt. In einem zweiten Video habe ich sie mal langsamer fahren lassen, da ist sie schon etwas leiser. Zum Schluss hab ich in der Lokliege Saft auf die Achsen gegeben damit man sehe ( hören) kann das das Getriebe leise läuft. Die Unterbrechung im Film ist auf kontaktverlust Kabel-Räder zurück zu führen.
Leider kann man hier kein Video einfügen. Wenn du wert drauf legst machen wir es über Email. Gruß elber

Hallo Elber,
Ein gesundes neues Jahr.
Brauchst kein Video zu machen. Ich kann das ja auch selber mal probieren, wenn ich kein Zahnrad bekomme.

Gruß Thomas

Hi Thomas und berndt,

ich halte es nicht für die beste Idee, ein gerade verzahntes Zahnrad auf der Schnecke laufen zu lassen. Die konstrukteure haben sich schon was bei gedacht, als sie dort ein Schrägverzahntes genommen (und dafür dann den nicht optimalen Übergang schräg-gerade ein Stück weiter erzeugt) haben.
Wegen der Toleranzen geht das natürlich, nur gibt es jetzt zwei kleine anstelle einer breiten Kontaktfläche, was zu größerem Verschleiß führen kann.
Es ist halt eine Abwägung zwischen einfach & günstig oder solide.

Gruß
Gerald

Hallo Gerald schau dir doch mal eine grössere Lok mit liegendem Motor an. Greift da die Schnecke in ein schrägverzahntes Zahnrad, nein es ist ein normales gerade verzahntes zahnrad. Also ist das mit den schräg verzahnten nur eine Vermutung. Im Zweifel kann man ja bei minitrix nachfragen. Ich bleibe bei meiner Vermutung mit dem verformten Plastikzahnrad.
Gruß elber

Hallo Zusammen
Die Schrägverzahnung hatte einen Grund:

Die Historie beruht auf der T3, wo der Motor schräg angestellt wurde, weil das Wellenspiel vorzurück entsprechend auf der Schnecke der Lagerung im Motor und damit am Kommutator wohl nach Meinung der Konstrukteure Schaden verursacht hätte. Gleichwohl ist der T3 Motor auch in der  alten Mtx 01 verbaut und läuft auf ein gerades Ritzel nur eben waagerecht....

Bei der 89.0 sollte die Schrägverzahnung das verhindern und war vieleicht etwas zu kurz gedacht. Die Ritzel sind dem Druck bei der Anfahrt nicht gewachsen und sind stattdessen geplatzt.

Wer eine solche 89.0 hat wird bemerken, dass sie manchmal "nicht los will", Der Rotor "hängt" dann im Plasteritzel fest und mit Richtungswechsel oder Druck😫 geht's dann doch (...aber nicht mehr lange...)

Also ist der Tausch auf ein gerades Ritzel aus Messing machbar.
Wie lange das der Motor oder die Schnecke mitmachen und ob die "Motorklemmer" sogar häufiger werden, muss getestet werden..., wobei eben die Ersatzteillage durch Gebrauchtnachkauf schon preislich geradezu ideal ist.

Gruß Sven

Hi berndt und Sven,

bei europäischen Loks habe die Konstrukteure öfter vor den Zwang gestanden, ob ein gerades Zahnrad von der Schnecke ruiniert wird oder ein schräg verzahntes das nächste gerade quält. Wenn ein Getriebe folgt, ist bei der Schnecke (gewöhnlich) immer ein schräg verzahntes Zahnrad, Beispiel: alte BR 01 von Minitrix, alle Kato-Loks seit über 30 Jahren, dem folgend die von Atlas, LifeLike und wahrscheinlich fast alles aus Japan, was in diesem Jahrtausend produziert wurde.
Damit ein gerade verzahntes Zahnrad auf einer Schnecke nicht zu viel Schaden verursacht, muss das Spiel groß genug sein, und trotzdem tief genug eingreifen. Ob das mit der angeboten Kontur funktioniert, weiß ich nicht (und werde es auch nicht erforschen).
Die Ritzelvermutung halte ich für eine Vermutung, schwindenden Kunststoff, der vllt. auch noch seine Weichmacher verloren hat, halte ich für wahrscheinlicher.

Gruß
Gerald

Guten Morgen zusammen,

ich hatte bereits weiter oben auf das schrägverzahnte Zahnrad mit Bild hingewiesen. Das hat seinen Grund. Bei der Breite muss es mit der Schnecke harmonieren. Ein gradverzahntes Zahnrad wird irgendwann so aussehen, wie das von Thomas,

Ich vermute, dass das dritte Zahnrad einmal wegen eines Defekts gegen ein Messingzahnrad der ertsen beiden Achsen getauscht wurde.

Ich verstehe also die Diskussion nicht so ganz. Thomas soll sich die Achse von spur-n-teile bestellen und die Lok ist wieder im auslieferzusatnd.

Mit einer derartigen Achse gibt es auch keine Probleme, wenn man das Fahrwerk pflegt und regelmäßig ölt.

Gruß
Jürgen