THEMA: Fleischmann analoger MSF-Trafo für LED-Hausbeleuchtung?

Hallo Ulrich,

es gibt verschiedene LED-Hausbeleuchtungen. Viele davon sind bereits für 12-14 V ~ ausgelegt, Sie können meistens auch mit  Gleichstrom gleicher Stärke betrieben werden. Solche kannst Du durchaus mit einem MFS Travo betreiben.
Meine Beleuchtung hängt an einem Titan 806, an der Wechselkstromseite. es gibt seit Jahren damit keine Probleme. Meist ist die Belkeuchtung eh nur für kurze Zeit eingeschaltet.

Solltest Du allerdings einzelne, unvgorbereitete LEDs benutzen wollen, dann brauchst Du entsprechende Vorwiderstände und Gleichstrom um diese für sehr niedrige Ströme ausgelegten LEDs nicht sofort zu killen. Die vertragen keinen Wechselstrom.

Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen

Opa22

Guten Tag Ulrich

MSF = multi-sensible Feinsteuerung, weiteres siehe
https://www.stummiforum.de/t219851f21-Was-steck...Fleischmann-MSF.html

Kein Problem für die anzuschliessenden LED.
Nur darauf achten, dass der Strom durch jede LED begrenzt ist, jede einen passenden Vorwiderstand hat.

Mögen dich die LED erleuchten!

Thomas

Hallo Ulrich!

Was ich nicht glaube ist, das der voll aufgedrehte Trafo genau 14 V  abgibt.
Du brauchst aber die genaue Spannung um den/ die Vorwiderstände berechnen zu können.
Also besser prüfen.

Gutes Gelingen!

BG, Lutz!

Hallo,

bei diesen Trafos beträgt der Unterschied zwischen der Leerlauf- und Nennspannung oft mehrere Volt. Die 14 V (RMS) gelten nur wenn a) der Trafo bereits für 230 V gewickelt ist, b) die Haushaltsspannung nicht wesentlich höher ist, c) der Trafo ein bisschen Last dran hat.

Grüße, Peter W.

Hallo Lutz,

das ist Unfug. Wahrscheinlich meinst Du, den Widerstand für den (max.zulässigen) Nennstrom zu bemessen. Der hat dann zufolge, dass es in den Häuschen dann nach einer Kernschmelze aussieht: viel viel zu hell!.

Für die Dimensionierung des Vorwiderstandes bei einem MSF-Trafo würde ich von ca. 12V Spannungsabfall und 15mA Strom ausgehen (immer noch unter den oft anzutreffenden 20mA), was dann zu 800 Ohm Führen würde. Diesen wert kann man dann gut verdoppeln und landet in der Normreihe bei 1,5 kOhm. Dann hat man Licht genug im Häusle.

Grüssle aus dem Schwabenländle

Bernhard

Hallo,

vielen Dank für die ganz tollen Antworten.

Die Ausgangsspannung des Trafos werde ich noch bei verschiedenen Reglerstellungen messen und mir eine Markierung auf der Skala machen.

Weil ich sowieso was zu bestellen habe, werde ich mal LEDs von DM-Toys probieren: 10 Stück SMD-LED 0402 warmweiß mit fertig angelötetem Kabel und Vorwiderständen für 4,99 €. Die Daten mußte ich erst per Mail erfragen: 2V/20mA "für 10-18 V". Zu den beiliegenden 10 gleichen Vorwiderständen gabs auch auf Nachfrage keine genauen Angaben, die Farbkodierung war auf dem Bild nicht zu erkennen: Sie seien "passend". Bei anderen Anbietern habe ich gesehen, dass für solche Spielräume bei der Versorgungsspannung  Vorwiderstände mit 1kOhm angelötet sind. Mal probieren.

Ich bin als Elektrobanause überrascht. dass LEDs auch an Wechselstrom gehängt werden können. Ich hatte gedacht, dass man dann einen Gleichrichter braucht oder die LED evtl. flimmern? Einen Märklin-Trafo hätte ich nämlich auch noch rumstehen....

PS: Ich bin etwas verwundert, welche Preise Viessmann so aufruft.

Schöne Grüße aus Hildesheim

Ulrich Analogfahrer

  

    

Hallo,

der MSF Trafo liefert am Fahrsrtomausgang eine Halb- bis Vollwellen Gleichspannung. Ggf. werden die LEDs damit flimmern. Mit ausreichend groß bemessenem Vorwiderstand (ich würde von 20V Amplitude ausgehen) wird das ansonsten funktionieren. Am Lichtstrom-Ausgang bzw. an einem Märklin Trafo liegt Wechselspannung. Ohne Gleichrichter oder zumindest Schutzdiode machen LEDs da einen auf Sternschnuppe und verglühen.
Gegen das Flimmern würde ein Elko helfen, 2200 µF oder so. Auf richtige Polung achten!

Gruß Engelbert

Hallo,

also ich hab den Fleischmann-Trafo gerne mal benutzt, um mit den "grossen" LEDS (die mit 20mA Strom und 3mm Durchmesser) zu spielen. Wenn man nur sehr wenig aufdreht, grillt es die Dinger nicht. Allerdings ist schwer abzuschätzen, Als Spielerei hab ich da sogar mal ne Buecherregalbeleuchtung mal ein paar Stunden laufen lassen.

Pech natuerlich, wenn man selbst oder jemand Unbefugtes mal den Regler zu hoch aufdreht. Dann war's das mit den LEDs.

Der Vorteil des Trafos ist natuerlich, dass du den Vorwiderstand fuer den Worst-Case dimensionieren kannst, und dann mit dem Regler die Helligkeit wie gewuenscht regulieren kannst.

Wenn du LEDs in Reihe schalten willst, könnte sich eine Konstantstromquelle anbieten - bis zu 10 schaffen die meisten modellbahntauglichen wohl. Die sorgt dafuer, dass genau der Strom fliesst, den du haben willst und passt die Spannung entsprechend an. Interessant wäre, wie die mit dem MSF-Trafo funktioniert. Hab ich zwar auf der MoBa noch nicht gemacht, aber die Pflanzenbeleuchtung funktioniert mit 15 in Reihe geschalteten High-Power-LEDs seit inzwischen einem Jahr bei 14h Brenndauer am Tag. Allerdings nicht am Fleischmann-Trafo, sondern am 24V MeanWell Steckernetzteil.

/Martin

Hallo Ulrich

Ich möchte dir gerne einen gut gemeinten Rat geben. Lass den Quatsch mit dem Trafo und kaufe dir
ein vernünftiges Steckernetzteil für die LEDS. Und LEDS an Wechselspannung brauchen immer ein
Brückengleichrichter.

Frank

Hallo Ulrich,

selbstverständlich kannst du den besagten Fahrregler/Trafo nutzen! Am besten den regelbaren Gleichspannungsausgang = Fahrstrom. Damit kannst du dann noch die Helligkeit der Leds in der Gesamtheit regeln.
Ich würde empfehlen, von einer Ausgangsspannung von 12 V auszugehen und für JEDE  LED einen entsprechenden Vorwiderstand von 470 bis 1000 Ohm in Reihe zu schalten. Auch noch höhere Vorwiderstände sind angebracht, um die Beleuchtung deinen Vorstellungen anzupassen. Je höher der Vorwiderstand, dest weniger hell.
Ich empfehle mit einem Sortiment an entsprechenden Widerständen in dem oben gesteckten Rahmen einfach mal auszuprobieren, wie hell die jeweilige LED leuchtet.
Viel Erfolg und Spaß bei der Umsetzung.

Viele Grüße

j_jakob

Hallo,

ein SicherheitshInweis fehlt noch:
Der Gleichstrom-/Fahrspannungsausgang des Trafos hat die Eigenschaft, dass die Polung der Gleichspannung bei Drehen des Reglers aus der Mitte nach links bzw. rechts unterschiedlich ist.
Also wäre zu verhindern, dass nicht irgendein DAU mal in die verkehrte Richtung dreht oder man verwendet einen Brückengleichrichter (mit dem man dann auch den Wechselspannungsausgang des Trafos verwenden könnte).

Also: Fahrspannungsausgang > Brückengleichrichter > LEDs mit Vorwiderständen oder statt der Vorwiderstände die LEDs an einer Konstantstromquelle betreiben.

Gruß Ulrich

Hallo,

nochmals ganz ganz herzlichen Dank für die kompetente und freundliche Beratung, die ich als Elektro-Laie sehr gut gebrauchen kann.

Ich werde den genannten Trafo am Fahrstromausgang/Gleichstrom ausprobieren. Bei 500 mA Ausgang und 20 mA pro LED kann schon mal bis zu 25 LEDs in Parallelschaltung versorgen. Verteilungen hatte ich mir schon für Fahrstrom/Gleisanschlüsse gebaut. Auf der Reglerskala werde ich gemessene Volt eintragen. Unter der Annahme "Regler nach rechts" sind die Ausgänge schon mit + und - beschriftet. Reglerstellung mit passender Voltausgabe bzw. Drehung nach links werden auf dem Gehäuse gekennzeichnet bzw.  blockiert. Mit Vorwiderständen mit hohem Ohmwert (wie sie wohl im genannten Angebot von DM Toys enthalten sind) ist evtl. auch ein Dimmen der Helligkeit mit dem Fahrregler möglich.    

Sollte mir das alles doch nicht gefallen, kaufe ich mir ein Steckernetzteil.  Bei LED and more gibt es ein passendes Sortiment mit verschiedenen Vorwiderständen zum Testen der Helligkeit in den Häusern.

Zum Testen einer Parallelschaltung hat mein Sohn auch noch ein Breadboard vom Physikunterricht ausgegraben.

Nicht gedacht, dass ich noch zum Elektrobastler werde.

Schöne Grüße aus Hildesheim

Ulrich Analogfahrer

      

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Hallo

Du mußt die Spannung messen, wenn ein Verbraucher am Trafo angeschlossen ist Bei dir Lampen oder LED
Sonst misst du die Leerlaufspannung und die ist höher.

Gruß
Frank