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THEMA: Schild-Loch unter Fenster bei alten TEE/IC-Waggons?
THEMA: Schild-Loch unter Fenster bei alten TEE/IC-Waggons?
achoo - 15.09.25 05:24
Ich bin im Gebrauchthandel auf der Suche nach ein paar TEE- und IC-Waggons.
Dabei ist mir aufgefallen, dass manche an der richtigen Stelle ein TEE/IC-Namensschild haben, viele aber stattdessen nur ein Loch in der Wandung. Bei keinem der Angebote, die ich bisher gesehen habe, werden lose Schilder gezeigt, und es wird auch nichts derartiges als vorhanden oder fehlend erwaehnt.
Selbst ein altes Katalogbild eines Arnold 3831 IC/TEE-Barwagens bei spurweite-n.de (siehe langer Link ganz unten, 7. Bild) hat dieses Loch leer.
Was kommt da rein? Wurden da verschiedene bedruckte Plastikschilder mitgeliefert, oder wenige leere Taefelchen aber viele Wasseraufkleber? Oder sind das glanzbedruckte Pappschildchen?
Danke fuer jegliche Infos - wir hatten frueher nur Ep. I und Gueterwagen; "aktuelle" Personenwaggons habe ich noch nie von nahem gesehen.
Waehrend der Suche nach TEE-Teilen bin ich auf die Idee gekommen, (Bruders/Vaters) Rollmaterial der Kindheit durch Zuege, mit denen ich selbst gefahren bin, zu ersetzen.
Daher eine weitere Fragen in derselben Richtung - mit was fuer Zuegen waere man in den 80er Jahren rosarot von Koeln nach Bremerhaven, Muenchen/Salzburg, oder auch Paris gereist? "Mit allen Klassen" haette das zwar zum Teil IC sein koennen, aber auch nach Oesterreich? (Immer 2. Klasse; (eigentlich) immer Korridor-Abteilwagen.)
Danke im Voraus.
Das Katalogbild (Nr 7.) mit Loch:
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=0&MaxCount=1
Hallo Benedikt,
Fleischmann hatte IC/TEE-Wagen mit bedruckten Zuglaufschildern im Schilderkasten
https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Fleischmann/8162ID837--3.jfif
IC-Züge mit Zielen in Frankreich, Dänemark, Niederlande, Schweiz, Österreich und Italien gab es bis 1988. Danach wurden die Züge zu EC (EC mit Speisewagen, die Züge ohne Speisewagen verblieben als IC)..
Grüße
Markus
Fleischmann hatte IC/TEE-Wagen mit bedruckten Zuglaufschildern im Schilderkasten
https://www.spurweite-n.de/NDBPics/Fleischmann/8162ID837--3.jfif
IC-Züge mit Zielen in Frankreich, Dänemark, Niederlande, Schweiz, Österreich und Italien gab es bis 1988. Danach wurden die Züge zu EC (EC mit Speisewagen, die Züge ohne Speisewagen verblieben als IC)..
Grüße
Markus
Hallo Benedikt,
das Loch war bei den alten Arnold-TEE-Wagen von den 60er bis in die 90er Jahre vorhanden. Es gab dazu keine beigelegten Decals oder gar bedruckte Plastikschilder (das wäre aber eine gute Idee gewesen – Kato hat das ja so ähnlich gemacht). Die Löcher sollten die zu öffnenden Zugzielanzeiger darstellen, wo dann die Schilder eingehängt waren und dadurch nicht bündig, sondern nach innen versetzt waren.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...glaufschild_1970.jpg
So Mitte der 90er Jahre wurden diese Wagen von Arnold überarbeitet und bei dieser Gelegenheit auch die hässlichen Löcher gestopft; so kann man neuere Auflagen ganz gut erkennen. Die neueren Wagen haben auch andere Verbesserungen, sie liegen tiefer und haben feinere Fensterrahmen. Deshalb würde ich die alten Wagen mit den Löchern heute nicht mehr kaufen.
Grüße, Peter
das Loch war bei den alten Arnold-TEE-Wagen von den 60er bis in die 90er Jahre vorhanden. Es gab dazu keine beigelegten Decals oder gar bedruckte Plastikschilder (das wäre aber eine gute Idee gewesen – Kato hat das ja so ähnlich gemacht). Die Löcher sollten die zu öffnenden Zugzielanzeiger darstellen, wo dann die Schilder eingehängt waren und dadurch nicht bündig, sondern nach innen versetzt waren.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/...glaufschild_1970.jpg
So Mitte der 90er Jahre wurden diese Wagen von Arnold überarbeitet und bei dieser Gelegenheit auch die hässlichen Löcher gestopft; so kann man neuere Auflagen ganz gut erkennen. Die neueren Wagen haben auch andere Verbesserungen, sie liegen tiefer und haben feinere Fensterrahmen. Deshalb würde ich die alten Wagen mit den Löchern heute nicht mehr kaufen.
Grüße, Peter
Norrskenet - 15.09.25 08:48
Moin Benedikt,
während man früher die Zuglaufschilder einfach außen an leicht gesicherten Haken an den Wagenaußenwänden aufhing, ging man später bei sehr schnell fahrenden Zügen - wie z.B. 200km/h erreichenden TEE und IC - dazu über, die Zuglaufschilder vertieft in per Vierkant verschließbaren Schaufenstern unterzubringen:
Das sah nicht nur elegant aus (vgl. hierzu auch die verwandte Lösung bei den Mistral-Wagen), sondern verhinderte insbesondere, dass sich so manches Schild bei voller Fahrt Richtung Bahndamm, Gleisfeld oder gar Kopf eines am Bahnübergang Wartenden verabschiedete.
Genau jene Schaufenster wollte Arnold mit diesen rechteckigen Löchern darstellen - allerdings sehr stark und unschön vereinfacht.
Wie Peter F in #2 richtig schreibt, sollte man jene Wagen auch aus anderen Gründen - neben ihrer Hochbeinigkeit sind das Wagenkastenformen, Lackierung und teils halbseitig Plastikräder - besser NICHT mehr erwerben - da gibt es inzwischen Besseres und weit Besseres.
Beste Grüße, Norrskenet
während man früher die Zuglaufschilder einfach außen an leicht gesicherten Haken an den Wagenaußenwänden aufhing, ging man später bei sehr schnell fahrenden Zügen - wie z.B. 200km/h erreichenden TEE und IC - dazu über, die Zuglaufschilder vertieft in per Vierkant verschließbaren Schaufenstern unterzubringen:
Das sah nicht nur elegant aus (vgl. hierzu auch die verwandte Lösung bei den Mistral-Wagen), sondern verhinderte insbesondere, dass sich so manches Schild bei voller Fahrt Richtung Bahndamm, Gleisfeld oder gar Kopf eines am Bahnübergang Wartenden verabschiedete.
Genau jene Schaufenster wollte Arnold mit diesen rechteckigen Löchern darstellen - allerdings sehr stark und unschön vereinfacht.
Wie Peter F in #2 richtig schreibt, sollte man jene Wagen auch aus anderen Gründen - neben ihrer Hochbeinigkeit sind das Wagenkastenformen, Lackierung und teils halbseitig Plastikräder - besser NICHT mehr erwerben - da gibt es inzwischen Besseres und weit Besseres.
Beste Grüße, Norrskenet
Hallo,
naja, dafür sind die Wagen recht günstig und die "Arnolds" im Gegensatz zu den Zeitgenossen doch noch akzeptabel im Fahrbetrieb.
Für die Vitrine halt nicht so dolle...
Peter
naja, dafür sind die Wagen recht günstig und die "Arnolds" im Gegensatz zu den Zeitgenossen doch noch akzeptabel im Fahrbetrieb.
Für die Vitrine halt nicht so dolle...
Peter
Hallo,
Arnold war da einst bei seinen 16,5 cm-Wagen recht konsequent. Überall fand sich die Vertiefung für den Schilderkasten, auch bei Wagentypen wie dien 2. Klasse-Wagen, die so etwas beim Vorbild nicht hatten.
Fleischmann hatte bei seiner ersten Serie von TEE-Wagen ebenfalls das Loch für den Schilderkasten. Um ca. 1980 hat man dann die Form geändert, ab ca. dem Erscheinen des Abteilwagens mit LED-Schlussbeleuchtung wurde ein Zuglaufschild aufgedruckt. Bei dem Speisewagen auf dem verlinkten Bild hat jemand nachträglich ein Zuglaufschild-Decal von Roco in den Kasten des Fleischmann-Wagens eingefügt.
Bei HO hat Fleischmann ebenfalls derartige Schilderkästen dargestellt; Röwa machte das auch, legte aber dem Wagen aber auch einen Satz mit vielen unterschiedlichen Zuglaufschlidern gedruckt auf dickerem Papier bei, von denen der Kunde sich dann den passenden Zuglauf aussuchen konnte.
Beim Vorblid fand man solche verglasten Klappen wohl bis in die frühen 80er Jahre.
Was ich mich schon immer gefragt habe: Waren die Zuglaufschilder-Kästen beim TEE einst beleuchtet?
Auf dem verliinkten Vorbildfoto von 1970 ist das nicht eindeutig erkennbar. Wenn man bei den alten N- Modellen eine Beleuchtung einbaut, hat man zwangsläufig auch beleuchtete Kästen. War das vorbildgetreu? Ich vermute nein.
Gruß
Martin
Arnold war da einst bei seinen 16,5 cm-Wagen recht konsequent. Überall fand sich die Vertiefung für den Schilderkasten, auch bei Wagentypen wie dien 2. Klasse-Wagen, die so etwas beim Vorbild nicht hatten.
Fleischmann hatte bei seiner ersten Serie von TEE-Wagen ebenfalls das Loch für den Schilderkasten. Um ca. 1980 hat man dann die Form geändert, ab ca. dem Erscheinen des Abteilwagens mit LED-Schlussbeleuchtung wurde ein Zuglaufschild aufgedruckt. Bei dem Speisewagen auf dem verlinkten Bild hat jemand nachträglich ein Zuglaufschild-Decal von Roco in den Kasten des Fleischmann-Wagens eingefügt.
Bei HO hat Fleischmann ebenfalls derartige Schilderkästen dargestellt; Röwa machte das auch, legte aber dem Wagen aber auch einen Satz mit vielen unterschiedlichen Zuglaufschlidern gedruckt auf dickerem Papier bei, von denen der Kunde sich dann den passenden Zuglauf aussuchen konnte.
Beim Vorblid fand man solche verglasten Klappen wohl bis in die frühen 80er Jahre.
Was ich mich schon immer gefragt habe: Waren die Zuglaufschilder-Kästen beim TEE einst beleuchtet?
Auf dem verliinkten Vorbildfoto von 1970 ist das nicht eindeutig erkennbar. Wenn man bei den alten N- Modellen eine Beleuchtung einbaut, hat man zwangsläufig auch beleuchtete Kästen. War das vorbildgetreu? Ich vermute nein.
Gruß
Martin
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