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THEMA: Was ist das für ein Gepäckwagen?
THEMA: Was ist das für ein Gepäckwagen?
ChristianL - 10.09.25 22:08
Guten Abend zusammen,
angeregt durch ein Foto im Artikel über die Baureihe 18 im eisenbahn Magazin (10/2025 (Seite 7) und dem dort abgebildeten Zug abgebildeten Zug "(P) 1435 vom 17.06.1968 auf dem Weg nach Nördlingen, kam ich auf die Idee, den Zug nachzubilden.
Mir fehlt noch der Gepäckwagen. Kann mir jemand sagen, was das für ein Gepäckwagen ist? Ich bin mir sogar unsicher, ob es ein 2 oder 4 Achser ist. Falls es den Wagen als Modell gibt und jemand sogar den Hersteller und die Bestellnummer weiß, wäre die Angabe toll.
Viele Grüße
Christian
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angeregt durch ein Foto im Artikel über die Baureihe 18 im eisenbahn Magazin (10/2025 (Seite 7) und dem dort abgebildeten Zug abgebildeten Zug "(P) 1435 vom 17.06.1968 auf dem Weg nach Nördlingen, kam ich auf die Idee, den Zug nachzubilden.
Mir fehlt noch der Gepäckwagen. Kann mir jemand sagen, was das für ein Gepäckwagen ist? Ich bin mir sogar unsicher, ob es ein 2 oder 4 Achser ist. Falls es den Wagen als Modell gibt und jemand sogar den Hersteller und die Bestellnummer weiß, wäre die Angabe toll.
Viele Grüße
Christian
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Hallo Christian,
das ist ein Düe 938. Den gab es bei der DB mit und ohne Dachkanzel. Epoche IV Modelle gibt es von Roco und Minitrix.
https://www.spur-n-modellbahn.de/mgdetail.php?nr=12687
https://www.haertle.de/Modelleisenbahn/Spur+N/P...FwIVm2rcQTR0PToxaRay
Grüße
Markus
das ist ein Düe 938. Den gab es bei der DB mit und ohne Dachkanzel. Epoche IV Modelle gibt es von Roco und Minitrix.
https://www.spur-n-modellbahn.de/mgdetail.php?nr=12687
https://www.haertle.de/Modelleisenbahn/Spur+N/P...FwIVm2rcQTR0PToxaRay
Grüße
Markus
ChristianL - 10.09.25 22:25
Hallo Markus,
Danke! Die Antwort war ja superschnell. Nun muss ich das gute Stück noch ohne Kanzel finden. Da bin ich aber schon einen riesigen Schritt weiter..
Viele Grüße
Christian
Danke! Die Antwort war ja superschnell. Nun muss ich das gute Stück noch ohne Kanzel finden. Da bin ich aber schon einen riesigen Schritt weiter..
Viele Grüße
Christian
Pink-Panther - 10.09.25 22:26
Moin,
Zum Bild von Christian passt dann wohl eher der ohne Kanzel:
https://n-bahnkeller.de/Roco-24260-Packwagen-gr...l-neuwertig-ohne-OVP
Viele Grüße von Jens
Zum Bild von Christian passt dann wohl eher der ohne Kanzel:
https://n-bahnkeller.de/Roco-24260-Packwagen-gr...l-neuwertig-ohne-OVP
Viele Grüße von Jens
ChristianL - 10.09.25 22:32
Hallo Markus und Jens,
beide abgebildeten haben im Gegensatz zu meinem Bild Doppeltüren mit Fenster ?????
VG C.
beide abgebildeten haben im Gegensatz zu meinem Bild Doppeltüren mit Fenster ?????
VG C.
GrafKrolock - 10.09.25 22:44
Warum kommt es Dir auf solche Details an? Die Vorkriegsgepäckwagen gab es in einigen Ausprägungen, und genauso vielfältig wurden sie auch eingesetzt.
Gruß
Falco
Gruß
Falco
ChristianL - 10.09.25 23:02
Hallo Falco,
Abweichungen oder Kompromisse kann man immer noch machen. Erst einmal versuchen .......
VG Christian
Abweichungen oder Kompromisse kann man immer noch machen. Erst einmal versuchen .......
VG Christian
Hallo zusammen,
die oben genannten Wagen sind geschweißter Bauart. Auf dem Foto ist der Wagen eindeutig genietet, wie man an den aufgesetzten Türen sieht. Folglich käme der Wagen von Liliput in Frage. Diesen gab es jedoch nur mit Dachkanzel.
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453064575
VG Claurol
die oben genannten Wagen sind geschweißter Bauart. Auf dem Foto ist der Wagen eindeutig genietet, wie man an den aufgesetzten Türen sieht. Folglich käme der Wagen von Liliput in Frage. Diesen gab es jedoch nur mit Dachkanzel.
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453064575
VG Claurol
Hallo,
das ist ein Dye 971, 972 oder 973, genieter Eilzugpackwagen Gruppe 30 (ex Pw4i-31) ohne Kanzel. Erkennbar am flachen Dach, Längsträger und aussenlaufenden Schiebetüren. Denn gab es nie als N-Modell.
Hie ein besseres Foto des Vorbilds:
https://up.picr.de/48206964qx.jpg (aus: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,7790211,7790211)
Als Alternative würde ich dann die geschweißte Nachfolgebaurt Dye 975 (Gruppe 36) nehmen, den es im Modell von Roco gab.
Mit dem Due 938 hat er eigentlich nichts gemein.
Gruß Engelbert
das ist ein Dye 971, 972 oder 973, genieter Eilzugpackwagen Gruppe 30 (ex Pw4i-31) ohne Kanzel. Erkennbar am flachen Dach, Längsträger und aussenlaufenden Schiebetüren. Denn gab es nie als N-Modell.
Hie ein besseres Foto des Vorbilds:
https://up.picr.de/48206964qx.jpg (aus: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,7790211,7790211)
Als Alternative würde ich dann die geschweißte Nachfolgebaurt Dye 975 (Gruppe 36) nehmen, den es im Modell von Roco gab.
Mit dem Due 938 hat er eigentlich nichts gemein.
Gruß Engelbert
Beitrag editiert am 11. 09. 2025 00:45.
Hallo Claurol,
mit der geschweißten Bauart und den außen liegenden Türen hast du Recht. Der Wagen von Liliput ist ein Düe 927. Der passt auch nicht. Das Vorbild müsste also ein Düe 932 sein welchen es aber in Spur N bislang nicht gibt. Märklin hat diesen Wagen in HO:
https://www.lokmuseum.com/showartikel.php?SArt=...Zug-Gepäckwagen
Grüße
Markus
mit der geschweißten Bauart und den außen liegenden Türen hast du Recht. Der Wagen von Liliput ist ein Düe 927. Der passt auch nicht. Das Vorbild müsste also ein Düe 932 sein welchen es aber in Spur N bislang nicht gibt. Märklin hat diesen Wagen in HO:
https://www.lokmuseum.com/showartikel.php?SArt=...Zug-Gepäckwagen
Grüße
Markus
Dirk (LBF) - 10.09.25 23:51
Hallo,
das ist ja wieder ein spannender Krimi !
Hier ein besseres Bild des Märklin 4278 H0-Modells https://modelleisenbahngebraucht.de/media/imag...ee-932-der-db_2.webp .
Dort kann man auch die genietete Bauart besser erkennen.
Schöne Grüße
Dirk
das ist ja wieder ein spannender Krimi !
Hier ein besseres Bild des Märklin 4278 H0-Modells https://modelleisenbahngebraucht.de/media/imag...ee-932-der-db_2.webp .
Dort kann man auch die genietete Bauart besser erkennen.
Schöne Grüße
Dirk
ChristianL - 11.09.25 00:37
Hallo
Was ich in der Spur N Datenbank gefunden habe ist
Gepäckwagen, Gattung/Bauart Pw4ü Pr 04, 4-achsig, grün
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...w=16&MaxCount=38
Hat allenfalls gewisse Ähnlichkeiten
Hat die Bestellnummer Fleischmann 804001. Läßt sich über diese Nummer in der Datenbank aber nicht aufrufen
Bei Fleischmann
https://www.fleischmann.de/fde/804001-gepackwagen-bauart-pw4-pw4u-pr04-db.html
Nächtliche Grüße
Christian
Was ich in der Spur N Datenbank gefunden habe ist
Gepäckwagen, Gattung/Bauart Pw4ü Pr 04, 4-achsig, grün
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...w=16&MaxCount=38
Hat allenfalls gewisse Ähnlichkeiten
Hat die Bestellnummer Fleischmann 804001. Läßt sich über diese Nummer in der Datenbank aber nicht aufrufen
Bei Fleischmann
https://www.fleischmann.de/fde/804001-gepackwagen-bauart-pw4-pw4u-pr04-db.html
Nächtliche Grüße
Christian
dampfrailfan - 11.09.25 07:37
Moin,
optisch kommt der Roco dem Vorbild doch am nähesten. Einzig die Kanzel. Ich weis nicht ob es noch mehr ohne gab aber es gibt zumindest einen ÖBB von Roco ohne und die Dächer kann man 1:1 tauschen. Hab ich bei meinem DR so gemacht, wobei ich da das Dach mit dem DR üblichen Grau lackieren musste... Könnte auch mal gucken ob bei den Resten meiner geschlachteten noch ein glattes Dach dabei ist.
Einen Wagenkasten + Boden hätte ich garantiert da, da könntest du evtl. einen ÖBB besorgen und ich schicke ihn dir. Müssen halt die Drehgestelle angebaut werden, die hab ich für was anderes gebraucht.
Grüße Torsten
optisch kommt der Roco dem Vorbild doch am nähesten. Einzig die Kanzel. Ich weis nicht ob es noch mehr ohne gab aber es gibt zumindest einen ÖBB von Roco ohne und die Dächer kann man 1:1 tauschen. Hab ich bei meinem DR so gemacht, wobei ich da das Dach mit dem DR üblichen Grau lackieren musste... Könnte auch mal gucken ob bei den Resten meiner geschlachteten noch ein glattes Dach dabei ist.
Einen Wagenkasten + Boden hätte ich garantiert da, da könntest du evtl. einen ÖBB besorgen und ich schicke ihn dir. Müssen halt die Drehgestelle angebaut werden, die hab ich für was anderes gebraucht.
Grüße Torsten
Beitrag editiert am 11. 09. 2025 08:29.
Reinhard R.,Landshut - 11.09.25 11:25
Hallo Christian,
wie weiter unten von Engelbert schon geschrieben passt das Minitrixmodell Düe 938 (PW4ü-36) nicht so gut weil es ein Schnellzugbauart ist. Das Rocomodell des Dye 975 passt perfekt, geschweißte und genietete Eilzugwagen wurden sehr oft gemischt verwendet, das ist m.E. nicht mal ein Kompromiss. Leider gab es das Rocomodell Epoche 4 nur ein Mal ohne Dachkanzel (24260), Diesen Wagen kannst Du zwar preiswert bei ebay (bzw. über den Link von Jens #3) erstehen, er hat aber leider keine KKK. Für Umrüstung auf Kulisse hilft nur Hütchentausch, ein passendes Modell (24549) könnte ich Dir neu und preiswert (€ 15,- + Versand) zur Verfügung stellen, habe mehrere davon die mal für ein Umbauprojekt gedacht waren. Die anschließend falsche Rahmenbeschriftung wäre die Kröte dabei. Anbei Fotos vom 24260 und vom 24549.
Hier ein Überblick über die Rocomodelle mit Link zu Fleischmann (leider bis heute dort auch kein Epoche IV DB)
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_ergebnis.php...mp;s_hersteller=Roco
Edith: Wer tiefer in das Thema einsteigen will, hier gibt es einen Überblick über die Gepäckwagenbauarten DB:
https://michael-stepputat.hier-im-netz.de/pw/pwpage09.htm
VG Reinhard
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wie weiter unten von Engelbert schon geschrieben passt das Minitrixmodell Düe 938 (PW4ü-36) nicht so gut weil es ein Schnellzugbauart ist. Das Rocomodell des Dye 975 passt perfekt, geschweißte und genietete Eilzugwagen wurden sehr oft gemischt verwendet, das ist m.E. nicht mal ein Kompromiss. Leider gab es das Rocomodell Epoche 4 nur ein Mal ohne Dachkanzel (24260), Diesen Wagen kannst Du zwar preiswert bei ebay (bzw. über den Link von Jens #3) erstehen, er hat aber leider keine KKK. Für Umrüstung auf Kulisse hilft nur Hütchentausch, ein passendes Modell (24549) könnte ich Dir neu und preiswert (€ 15,- + Versand) zur Verfügung stellen, habe mehrere davon die mal für ein Umbauprojekt gedacht waren. Die anschließend falsche Rahmenbeschriftung wäre die Kröte dabei. Anbei Fotos vom 24260 und vom 24549.
Hier ein Überblick über die Rocomodelle mit Link zu Fleischmann (leider bis heute dort auch kein Epoche IV DB)
https://www.spur-n-datenbank.de/cb_ergebnis.php...mp;s_hersteller=Roco
Edith: Wer tiefer in das Thema einsteigen will, hier gibt es einen Überblick über die Gepäckwagenbauarten DB:
https://michael-stepputat.hier-im-netz.de/pw/pwpage09.htm
VG Reinhard
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Beitrag editiert am 11. 09. 2025 12:26.
Ralf aus Berlin - 11.09.25 12:38
Hallo,
Die Umrüstung mit z.B. der Fleischmann Kulisse ist in jedem Fall lohnenswert. Meine Pw hatte ich, bereits so umgebaut, gebraucht gekauft.
Gruß aus Berlin
Ralf
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Die Umrüstung mit z.B. der Fleischmann Kulisse ist in jedem Fall lohnenswert. Meine Pw hatte ich, bereits so umgebaut, gebraucht gekauft.
Gruß aus Berlin
Ralf
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Guten Tag,
den Dye von Roco habe ich auch mindestens einmal. Da habe ich mich schon immer über die Anschrift 120RIC gewundert. M.E. muss dort 120X stehen. Aber sei's drum. Ich finde diese Roco-Serie sehr schön. Seinerzeit als Neuerscheinung für die Strecke Freilassing-Berchtesgaden beworben mit der 144.5. Aber die Wagen fuhren bis Anfang der 80er auch bei uns am Niederrhein und im Ruhrgebiet und waren später zahlreich abgestellt im AW Wedau. Leider habe ich nie ein Foto gemacht ...
Gruß
Frank
den Dye von Roco habe ich auch mindestens einmal. Da habe ich mich schon immer über die Anschrift 120RIC gewundert. M.E. muss dort 120X stehen. Aber sei's drum. Ich finde diese Roco-Serie sehr schön. Seinerzeit als Neuerscheinung für die Strecke Freilassing-Berchtesgaden beworben mit der 144.5. Aber die Wagen fuhren bis Anfang der 80er auch bei uns am Niederrhein und im Ruhrgebiet und waren später zahlreich abgestellt im AW Wedau. Leider habe ich nie ein Foto gemacht ...
Gruß
Frank
Hallo nochmal,
schöne Bilder zum Thema gibt es Dank Rolf Köstner auch hier ...
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,9620497,9651860#msg-9651860
Gruß
Frank
schöne Bilder zum Thema gibt es Dank Rolf Köstner auch hier ...
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?031,9620497,9651860#msg-9651860
Gruß
Frank
GrafKrolock - 11.09.25 14:00
Wenn man nicht auf Kurzkupplungskulisse umrüsten will, kann man als leichtere Lösung auch Werner Eichhorns verkürzte Standardkupplung nutzen, sofern der angekuppelte Wagen eine Kulisse hat, idealerweise dann mit Spur-9-Klaue.
Gruß
Falco
Gruß
Falco
Der Düe ist momentan bei Flm unter 6260022 erhältlich und hat selbstverständlich KKK.
Eine Umklebung zur DB sollte machbar sein.
Ansonsten gab es ihn als Epoche IIb im Set von Roco OHNE Kanzel und - KKK.
Gruß Sven
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Eine Umklebung zur DB sollte machbar sein.
Ansonsten gab es ihn als Epoche IIb im Set von Roco OHNE Kanzel und - KKK.
Gruß Sven
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ChristianL - 11.09.25 23:21
Halo Zusammen,
erst einmal ganz herzlichen Dank für Eure Hilfe und Hinweise.
Reinhard (@13): Dein Vorschlag und für Dein Angebot Danke. Als ich das Foto gesehen habe habe ich in meinen Bestand geschaut und den Wagen von Roco # 24392 in meinem Bestand gefunden. Dort kann man theoretisch die Kanzel abnehmen, aber dann ist eine Lücke in Dach. Ansonsten ist er optisch mit Deinem Vorschlag identisch.
Ich habe mich nun aber für den Hinweis von Sven entschieden und versuche es mit einer neuen Beschriftung.
Auf jeden Fall habt Ihr mir geholfen!
Viele Grüße, mal wieder zur Abendstunde,
Christian
erst einmal ganz herzlichen Dank für Eure Hilfe und Hinweise.
Reinhard (@13): Dein Vorschlag und für Dein Angebot Danke. Als ich das Foto gesehen habe habe ich in meinen Bestand geschaut und den Wagen von Roco # 24392 in meinem Bestand gefunden. Dort kann man theoretisch die Kanzel abnehmen, aber dann ist eine Lücke in Dach. Ansonsten ist er optisch mit Deinem Vorschlag identisch.
Ich habe mich nun aber für den Hinweis von Sven entschieden und versuche es mit einer neuen Beschriftung.
Auf jeden Fall habt Ihr mir geholfen!
Viele Grüße, mal wieder zur Abendstunde,
Christian
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