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THEMA: Fehlerhafte Detektierung Piko Schienenbus mit Steuerwagen
THEMA: Fehlerhafte Detektierung Piko Schienenbus mit Steuerwagen
Schmitti - 25.08.25 21:13
Hallo zusammen,
ich habe ein seltsames Phänomen. Piko Schienenbus mit Piko Decoder 56502 und Mittelwagen und Steuerwagen mit Uhlenbrock 73700.
Die Wagen sind durch die Kupplung elektrisch verbunden.
Wenn der Motorwagen allein in einen Block einfährt wird er vom Belegtmelder detektiert und bremst korrekt ab.
Wenn der Steuerwagen angekuppelt ist, wird der Motorwagen nicht mehr detektiert. Der Steuerwagen schon.
Wenn ich von der anderen Seite in den Block fahre, passiert das gleiche, nur umgekehrt. Also Steuerwagen wird nicht detektiert. Der Motorwagen schon.
Die Funktionsdecoder sind nach Anleitung angeschlossen. Lichtwechsel und Innenbeleuchtung funktionieren.
Ich hoffe ihr habt eine Idee was das sein könnte.
Vielen Dank
Volker
ich habe ein seltsames Phänomen. Piko Schienenbus mit Piko Decoder 56502 und Mittelwagen und Steuerwagen mit Uhlenbrock 73700.
Die Wagen sind durch die Kupplung elektrisch verbunden.
Wenn der Motorwagen allein in einen Block einfährt wird er vom Belegtmelder detektiert und bremst korrekt ab.
Wenn der Steuerwagen angekuppelt ist, wird der Motorwagen nicht mehr detektiert. Der Steuerwagen schon.
Wenn ich von der anderen Seite in den Block fahre, passiert das gleiche, nur umgekehrt. Also Steuerwagen wird nicht detektiert. Der Motorwagen schon.
Die Funktionsdecoder sind nach Anleitung angeschlossen. Lichtwechsel und Innenbeleuchtung funktionieren.
Ich hoffe ihr habt eine Idee was das sein könnte.
Vielen Dank
Volker
Hallo Volker,
wo wird bei den Fahrzeugen denn überall der Strom abgenommen? Durch die elektrische Verbindungen wird die Trennstelle evtl. überbrückt.
Viele Grüße
Michael
wo wird bei den Fahrzeugen denn überall der Strom abgenommen? Durch die elektrische Verbindungen wird die Trennstelle evtl. überbrückt.
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
Strom kommt über alle Achsen.
Wenn der Motorwagen auf dem Belegtmelder steht und detektiert wird, und dann der Steuerwagen angekuppelt wird,
zack weg isser. Dann wird nur noch der Steuerwagen detektiert.
Gruß
Volker
Strom kommt über alle Achsen.
Wenn der Motorwagen auf dem Belegtmelder steht und detektiert wird, und dann der Steuerwagen angekuppelt wird,
zack weg isser. Dann wird nur noch der Steuerwagen detektiert.
Gruß
Volker
Beitrag editiert am 25. 08. 2025 23:17.
Hallo Volker,
der Strom sucht sich immer den bequemsten Weg... Warum sollte er also über den Belegtmelder laufen, wenn er auch dran vorbei kommen könnte? Also über die leitenden Kupplungen?
In meinen Augen ist das Verhalten korrekt.
Viele Grüße
Michael
der Strom sucht sich immer den bequemsten Weg... Warum sollte er also über den Belegtmelder laufen, wenn er auch dran vorbei kommen könnte? Also über die leitenden Kupplungen?
In meinen Augen ist das Verhalten korrekt.
Viele Grüße
Michael
Hallo Michael,
es kann nicht korrekt sein, da wenn der Steuerwagen detektiert wird, sind Motorwagen und Mittelwagen schon zu weit im Block und er Zug fährt über den Block hinaus und hält viel zu spät.
Gruß
Volker
es kann nicht korrekt sein, da wenn der Steuerwagen detektiert wird, sind Motorwagen und Mittelwagen schon zu weit im Block und er Zug fährt über den Block hinaus und hält viel zu spät.
Gruß
Volker
Michael hat es doch schon erklärt. Durch die Kupplung wird die Trennstelle deines Blocks überbrückt und der Belegtmelder kann nichts erkennen. Erst wenn die ganze Fuhre innerhalb der Trennstellen ist, wird der Zug erkannt. Gegebenenfalls musst du also die Trennstelle weiter nach vorn verlegen.
Gruß Holger
Gruß Holger
Hallo Volker,
ich hätte es vielleicht anders formulieren sollen.png)
:
Elektrisch ist das Verhalten korrekt, aber leider so nicht gewünscht.
Ausserdem musst Du Dich von der Vorstellung lösen, dass "der Motorwagen" und "der Steuerwagen" einzeln detektierbare Einheiten sind; in dem Moment, wo sie durch leitende Kupplungen verbunden werden, sind sie eine elektrische Einheit, nämlich "der Motorwagen mit Bei- und Steuerwagen". Und erst, wenn diese gesamte Einheit keinerlei Kontakt mehr zum vorherigen Bereich hat (also vollständig in den überwachten Bereich eingefahren ist), dann wird sie erkannt.
Theoretische Überlegung: Würde keine elektrische Kupplung zwischen den Fahrzeugen existieren, aber jedes Fahrzeug eine eigene Stromaufnahme haben (samt Verbraucher), dann würde das erste Fahrzeug erkannt, wenn es komplett in dem Block ist, aber sobald das zweite Fahrzeug mit einer Achse im Block ist, wäre die Erkennung überbrückt. Ist auch das zweite Fahrzeug komplett im Block, wird wieder "belegt" erkannt. Kommt jetzt das dritte Fahrzeug, wird wieder die Trennstelle überbrückt, bis auch dieses Fahrzeug komplett im Block ist.
Da bei Dir die drei Fahrzeuge aber elektrisch eine verbundene Einheit sind, müssen alle elektrisch (über die Kupplungen) verbundenen Achsen im Block sein, damit "belegt" erkannt werden kann.
Viele Grüße
Michael
ich hätte es vielleicht anders formulieren sollen
:Elektrisch ist das Verhalten korrekt, aber leider so nicht gewünscht.
Ausserdem musst Du Dich von der Vorstellung lösen, dass "der Motorwagen" und "der Steuerwagen" einzeln detektierbare Einheiten sind; in dem Moment, wo sie durch leitende Kupplungen verbunden werden, sind sie eine elektrische Einheit, nämlich "der Motorwagen mit Bei- und Steuerwagen". Und erst, wenn diese gesamte Einheit keinerlei Kontakt mehr zum vorherigen Bereich hat (also vollständig in den überwachten Bereich eingefahren ist), dann wird sie erkannt.
Theoretische Überlegung: Würde keine elektrische Kupplung zwischen den Fahrzeugen existieren, aber jedes Fahrzeug eine eigene Stromaufnahme haben (samt Verbraucher), dann würde das erste Fahrzeug erkannt, wenn es komplett in dem Block ist, aber sobald das zweite Fahrzeug mit einer Achse im Block ist, wäre die Erkennung überbrückt. Ist auch das zweite Fahrzeug komplett im Block, wird wieder "belegt" erkannt. Kommt jetzt das dritte Fahrzeug, wird wieder die Trennstelle überbrückt, bis auch dieses Fahrzeug komplett im Block ist.
Da bei Dir die drei Fahrzeuge aber elektrisch eine verbundene Einheit sind, müssen alle elektrisch (über die Kupplungen) verbundenen Achsen im Block sein, damit "belegt" erkannt werden kann.
Viele Grüße
Michael
Wenn man in dem Bereich ohne Belegtmelder einen Widerstand/Diode/was auch immer einbaut der sich wie der Belegtmelder auf den Strom auswirkt (oder einen größeren Widerstand/Spannungsfall hat) dann funktioniert es so wie du es wünscht. Sozusagen en Dummy-Belegtmelder.
Grüße,
Harald.
Grüße,
Harald.
Hallo Harald!
Welche Widerstandsgröße würdest Du vorschlagen?
Herzliche Grüße
Elmar
Welche Widerstandsgröße würdest Du vorschlagen?
Herzliche Grüße
Elmar
ChristianL - 26.08.25 13:00
Hallo Volker,
womit steuerst Du denn Deine Anlage und machst Besetztmeldungen der Blöcke sichtbar? Mit fehlt die Angabe, damit ich Deine Beschreibung nachvollziehen kann.
Gruß
Christian
womit steuerst Du denn Deine Anlage und machst Besetztmeldungen der Blöcke sichtbar? Mit fehlt die Angabe, damit ich Deine Beschreibung nachvollziehen kann.
Gruß
Christian
Das gleiche wie auf deinen Belegtmeldern verbaut ist.
Grüße
Harald
Grüße
Harald
Hallo zusammen,
ich habe jetzt meinen Denkfehler verstanden. Da hätte ich auch selbst drauf kommen müssen.
Dank euch für die Hilfe.
Ich fahre mit ITrain.
Gruß
Volker
ich habe jetzt meinen Denkfehler verstanden. Da hätte ich auch selbst drauf kommen müssen.
Dank euch für die Hilfe.
Ich fahre mit ITrain.
Gruß
Volker
zwengelmann - 27.08.25 11:09
Hallo,
da gehört kein Widerstand hin, da gehören Antiparallele Dioden hin. Ein oder zwei Pärchen, 1N4001 oder 1N5401. Standardsiliziumdioden, ich würde daraus keine Wissenschaft machen.
Begründung: Die Spannung am Widerstand hängt vom Strom ab. Die Spannung an den Dioden liegt in weiten Bereichen bei 0,6...0,7V. Deshalb nimmt man im Belegtmelder Dioden. Fließt kein Strom: 0V. Fließt Strom: 0,6V bei einem, 1,3V bei zwei Diodenpaaren.
Du musst nur dafür sorgen, dass im nicht überwachten Bereich mehr Spannung abfällt als am Belegtmelder. Der Strom sucht sich den "bequemsten" Weg und der führt dann durch den Belegtmelder.
Grüße
Zwengelmann
da gehört kein Widerstand hin, da gehören Antiparallele Dioden hin. Ein oder zwei Pärchen, 1N4001 oder 1N5401. Standardsiliziumdioden, ich würde daraus keine Wissenschaft machen.
Begründung: Die Spannung am Widerstand hängt vom Strom ab. Die Spannung an den Dioden liegt in weiten Bereichen bei 0,6...0,7V. Deshalb nimmt man im Belegtmelder Dioden. Fließt kein Strom: 0V. Fließt Strom: 0,6V bei einem, 1,3V bei zwei Diodenpaaren.
Du musst nur dafür sorgen, dass im nicht überwachten Bereich mehr Spannung abfällt als am Belegtmelder. Der Strom sucht sich den "bequemsten" Weg und der führt dann durch den Belegtmelder.
Grüße
Zwengelmann
Es gehört genau das hin was im Belegtmelder auch verbaut ist. Es gibt Belegtmelder mit Dioden, Widerständen und Spulen. Man kann natürlich auch einen extra Meldeabschnitt verbauen den man dann nicht anwendet.
Grüße,
Harald.
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