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THEMA: Interessante Zugverbindungen durch Deutschland Epoche III

THEMA: Interessante Zugverbindungen durch Deutschland Epoche III
Startbeitrag
Heidi - 03.01.25 17:45
Hallo zusammen,

wie im NBM https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1428554 versprochen, habe ich einmal die Fleißarbeit gemacht und alle (ohne Gewähr) Zuggarnituren mit Namen zu erstellen.
Nun habe ich den ersten Teil fertiggestellt. Dabei handelt es sich um eine Auflistung aller Züge mit Namen, die laut Bundesbahn-Kursbuch vom Sommer 1965 verkehrten.
Eine interessante Liste ist enstanden, die aber auch Kuriositäten enthält. Zu gibt es z.B. den "Hispania-Express" (D71/72) von Port Bou nach Kopenhagen und den "Gonoliere" (D72/73) von Venedig nach München. Kurios ist hier, dass der D72 im Kursbuch zweimal auftaucht, jedoch unterschiedliche Namen und Zugläufe hat. Auch findet sich ein Eilzug mit dem Namen "Großklockner", der als E543/544 zwischen und Bischofshofen verkehrte.
Aber schaut selbst. Hier nun die koplette Liste:

D 11 Nord-Express                        Paris - Kopenhagen
D 12 Nord-Express                        Kopenhagen -Paris
D 29 Münchener Kindl                München - Frankfurt/Main
D 30 Münchener Kindl                Frankfurt/Main - München
D 39 Mozart                                        Strasbourg - Salzburg
D 40 Mozart                                        Salzburg - Strasbourg
D 41 Senator                                        Wiesbaden - Hamburg-Altona
D 42 Senator                                        Hamburg-Altona - Wiesbaden
D 45 Metropolitano                        Mailand - Frankfurt/Main
D 46 Metropolitano                        Frankfurt/Main - Mailand
D 49 Komet                                        Basel SBB - Hambrug-Altona
D 50 Komet                                        Hamburg-Altona - Basel SBB
D 51 Wien-Oostende-Express        Wien - Oostende
D 52 Oostende-Wien-Express           Oostende - Wien
D 60 Alpen-Express                         Rom - Hamburg-Altona
D 61 Paris-Skandinavien-Express Paris - Kopenhagen
D 62 Dolomiten-Express                 Ancona - München
D 62 Skandinavien-Paris-Express Kopenhagen - Paris
D 63 Dolomiten-Express                 München - Ancona
D 65 Alpen-Express                         Hamburg-Altona - Rom
D 67 Riviera-Express                         Ventimiglia - Amsterdam
D 68 Riviera-Express                         Amsterdam - Ventimiglia
D 71 Hispania-Express                 Port Bou - Kopenhagen
D 72 Gonoliere                                 Venedig - München
D 72 Hispania-Express                 Kopenhagen - Port Bou
D 73 Gonoliere                                 München - Venedig
D 85 Tirol-Express                         Innsbruck - Hamburg-Altona
D 86 Tirol-Express                         Hamburg-Altona - Innsbruck
D 89 Kärnten-Express                         Klagenfurt - Hamburg-Altona
D 90 Kärnten-Express                         Hamburg-Altona - Klagenfurt
D 92 Bavaria                                         Münschen - Genf
D 93 Bavaria                                         Genf - München
D 96 Isar-Rhône                                 München - Genf
D 97 Rhône-Isar                                 Genf - München
D     105  Ost-West-Express                       Jeumont - Moskau
D     106  Ost-West-Express                       Moskau - Jeumont
D 114 Istanbul-Express                         Istanbul - München
D 115 Istanbul-Express                         München - Istanbul
D 123 Moskwa-Express                 Berlin Ostbf - Moskau Bjelorusskaja
D 124 Moskwa-Express                 Moskau Bjelorusskaja - Berlin Ostbf
D 129 Sassnitz-Express                         München -Malmö - (Stockholm)
D 130 Sassnitz-Express                         (Stockholm) - Malmö - München
D 139 Wiking                                         Puttgarden - Hamburg-Altona
D 140 Jugoslawia-Express                 Belgrad - München
D 140 Wiking                                         Hamburg-Altona - Puttgarden
D 141 Jugoslawia-Express                 München - Belgrad
D 141 Kopenhagen-Express         Hamburg-Altona - Kopenhagen
D 142 Kopenhagen-Express         Kopenhagen - Hamburg-Altona
D 143 Hamburg-Express                 Hamburg-Altona - Kopenhagen
D 144 Hamburg-Express                 Kopenhagen - Hamburg-Altona
D 145 Nordpfeil                                 Hamburg Hbf - Frederikshavn
D 146 Nordpfeil                                 Frederikshavn - Hamburg Hbf
D 149 Kattegat-Express                 Hamburg Hbf - Frederikshavn
D 150 Kattegat-Express                 Frederikshavn - Hamburg Hbf
D 150 Kattegat-Express                 Frederikshavn - Hamburg-Altona
D 151 Kattegat-Express                 Hamburg-Altona - Frederikshavn
D 153 Tauern-Express                         Zagreb - Oostende
D 154 Tauern-Express                         Oostende - Zagreb
D 171 Nord-West-Express                 Hoek van Holland - Kopenhagen
D 172 Nord-West-Express                 Kopenhagen -Hoek van Holland
D 227 Montan-Express                         Frankfurt/Main - Luxembourg
D 228 Montan-Express                         Luxembourg - Frankfurt/Main
D 251 Austria-Express                         Klagenfurt - Hoek van Holland
D 252 Austria-Express                         Hoek van Holland - Klagenfurt
D 267 Loreley-Express                         Basel SBB - Amsterdam
D 268 Loreley-Express                         Amsterdam - Basel SBB
D 275 Gotthard-Express                 Ventimiglia - Hamburg-Altona
D 276 Gotthard-Express                 Hamburg-Altona - Ventimiglia
D 301 Wien-Holland-Express         Wien - Amsterdam
D 302 Holland-Wien-Express         Amsterdam - Wien
D 303 Donau-Kurier                         Wien - Dortmund
D 304 Donau-Kurier                         Dortmund - Wien
D 351 Vorarlberg-Express                 Innsbruck - Dortmund
D 352 Vorarlberg-Express                 Dortmund - Innsbruck
D 381 München-Express                 München - Hamburg-Altona
D 382 München-Express                 Hamburg-Altona - München
D 409 Fehmarn                                 Köln - Neustadt (Holstein)
D 410 Fehmarn                                 Neustadt (Holstein) - Köln
D 455 Hellas-Express                         Athen - Dortmund
D 456 Hellas-Express                         Dortmund - Athen
D 511 Schweiz-Express                         Basel SBB - Frankfurt/Main
D 512 Schweiz-Express                         Frankfurt/Main - Basel SBB
D 527 Wörthersee-Express                 Klagenfurt - Frankfurt/Main
D 528 Wörthersee-Express                 Frankfurt/Main - Klagenfurt
D 651 Dalmatia-Express                 Rijeka - Oostende
D 652 Dalmatia-Express                Oostende - Rijeka
D 707 Basel-Hoek-Express                Basel SBB - Hoek van Holland
D 708 Hoek-Basel-Express                Hoek van Holland - Basel SBB
D 1025 Berolina                                Berlin Ostbf - Warschau Gadanska
D 1026 Berolina                                Warschau Gadanska - Berlin Ostbf
D 1203 Glückauf                                Berchtesgarden - Dortmund
D 1204 Glückauf                                Dortmund - Berchtesgarden

E 543 Grossklockner                        München - Bischofshofen
E 544 Grossklockner                       Bischofshofen - München

F 1 Hanseat                                        Köln - Kiel
F 2 Hanseat                                        Kiel - Köln
F 3 Merkur                                                Frankfurt/Main - Hamburg-Altona
F 4 Merkur                                                Hamburg-Altona - Frankfurt/Main
F 5 Orient-Express                                Paris - Bucarest
F 6 Orient-Express                                Bucarest - Paris
F 7 Rheinblitz                                        Basel SBB - Dortmund
F 8 Rheinblitz                                        Dortmund - Basel SBB
F 13 Dompfeil                                        Hannover - Köln
F 14 Dompfeil                                        Köln - Hannover
F 15 Sachsenross                                Köln - Hannover
F 16 Sachsenross                                Hannover - Köln
F 17 Germania                                        Bonn - Hannover
F 18 Germania                                        Hannover - Bonn
F 23 Schwabenpfeil                                Stuttgart - Dortmund
F 24 Schwabenpfeil                                Dortmund - Stuttgart
F 27 Rheinblitz                                        Basel SBB - Dortmund
F 28 Rheinblitz                                        Dortmund - Basel SBB
F 33 Gambrinus                                        München - Hamburg-Altona
F 34 Gambrinus                                        Hamburg-Altona - München
F 37 Hans Sachs                                        München - Hagen
F 38 Hans Sachs                                        Hagen - München
F 43 Roland                                                Basel SBB - Bremen
F 44 Roland                                                Bremen - Basel SBB
F 47 Konsul                                                Ludwigshafen - Hamburg-Altona
F 48 Konsul                                                Hamburg-Altona - Ludwigshafen
F 107 Italien-Holland-Express                Rom - Amsterdam
F 108 Holland-Italien-Express                Amsterdam - Rom
F 163 Loreley-Express                                Basel SBB - Amsterdam
F 164 Loreley-Express                                 Amsterdam - Basel SBB
F 191 Holland-Skandinavien-Express Hoek van Holland - Kopenhagen
F 192 Holland-Skandinavien-Express Kopenhagen - Hoek van Holland
F 211 Italia-Express                                 Rom Kopenhagen
F 212 Italia-Express                                 Kopenhagen - Rom

TEE 9 Rheingold         Genf - Hoek van Holland
TEE 10 Rheingold         Hoek van Holland - Genf
TEE 19 Saphir                 Frankfurt/Main - Oostende
TEE 20 Saphir                 Oostenede - Frankfurt/Main
TEE 21 Rheinpfeil         Dortmund - München
TEE 22 Rheinpfeil         München - Dortmund
TEE 25 Diamant         Dortmund - Antwerpen
TEE 26 Diamant         Antwerpen - Dortmund
TEE 31 Rhein-Main         Frankfurt/Main - Amsterdamm
TEE 32 Rhein-Main         Amsterdam - Frankfurt/Main
TEE 55 Blauer Enzian München - Hamburg-Altona
TEE 56 Blauer Enzian Hamburg-Altona - München
TEE 74 Mediolanum         Mailand - München
TEE 75 Mediolanum         München - Mailand
TEE 77 Helvetia                 Zürich - Hamburg-Altona
TEE 78 Helvetia                Hamburg-Altona - Zürich
TEE 155 Parsifal                Paris Nord - Hamburg-Altona
TEE 168 Paris-Ruhr        Dortmund -Paris Nord
TEE 185 Paris-Ruhr        Paris Nord - Dortmund
TEE 190 Parsifal                Hamburg-Altona - Paris Nord

In dieser Liste sind zahlreiche Weitstrecken-Läufe enthalten, wie es sie heute wohl kaum bzw. garnicht mehr gibt.
Auf der Webseite http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/ lassen sich größtenteils die passenden Wagenreigungen herausfinden.

Vielleicht findet der Ein oder Andere von Euch ja einen, für sich interessanten Zug, den er/sie auf seiner/ihrer Anlage nachbilden möchte.

pozdrav z Jižni Morava
Heidi

Nachtrag 04.01.2025: Da einige sich hier wiederholt auf die gesamte Epoche III beziehen, während sich meine Liste ausschließlich auf den Sommerfahrplan 1965 bezieht, hier noch einmal die Dokumente, die die Basis für diese Liste waren. Diese "historischen" Dokumente liegen mir vor. Es war eine wahnsinnige Arbeit hier alle Streckenfahrplanseiten durch zu arbeiten. Wer die alten Kursbücher kennt, weiß, dass dies weit über 1000 Seiten sind.

Die von Heidi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login



Beitrag editiert am 04. 01. 2025 14:33.
Zur letzten Antwort

#1
Dirk (LBF) - 03.01.25 18:16
Mega Fleißarbeit, danke Heidi !
#2
enby - 03.01.25 20:55
Heidi,
sehr schön, da lässt sich sicher was finden.

Norman
#3
Ifra - 03.01.25 22:14
Hallo,

Ja, ja, das waren damals noch Zeiten.
Als man morgens früh in Hamburg in den Hispania-Express steigen konnte und am selben Tag umsteigefrei an der französich-spanischen Grenze ankam. Was ist daran kurios?!
Aber schön, daran erinnert zu werden.

Damals, in den siebziger und achtziger Jahren, als viele Fernzüge klangvolle Namen führten und als die DB-Kursbücher aus Papier waren, gab es eine Beilage "Kurswagenverzeichnis". Und neben Fahrplantabellen und Übersichtskarten gab es auch eine Tabelle mit einer Liste "Züge die einen Namen führen".

Grüße
Ifra

Beitrag editiert am 03. 01. 2025 22:23.
#4
fipsangeln - 03.01.25 23:39
Hallo Heidi,

danke für deine Arbeit und deinen Zeitaufwand. Eine hoch interessante Zusammenstellung.

Viele Grüße Philipp
#5
Stecker* - 04.01.25 03:06
Lustig ist, daß es bei historischen Weitstrecken-Schnellzügen mit endlosen Wagenschlangen ab und an nur zwei, drei Wagen waren, die durchgehend von Anfang bis Ende verkehrten. Alles andere nur Kurswagen, Verstärker oder auf den nationalen Binnenabschnitt ausgelegt. Schlafwagen, die nur für die Nachtetappe im Zug waren. Speisewagen nur am Tage = und dann schon mal ganz vorn oder hinten am Schluss. Da mussten Hunger und Durst dann sehr weit laufen.

Am Grenzbahnhof oder an besonderen Brennpunkten gingen die einen Wagen ab, andere kamen neu hinzu. Da wurde noch kreuz und quer rangiert, bis es qualmte. Die Staatsbahn von heute würde dabei 777 Tode sterben. Wegen planerischer Überforderung.

Es könnte eventuell ein Zuglauf Stockholm - Rom gewesen sein, wo das mal näher vorgestellt wurde.


@Ifra, ein Bild des Hispania-Express: Auch hier sehe ich nur noch zwei DB-Wagen (vermutlich aus Hamburg). Ob hinter dem Fotografen noch was Norddeutsches oder aus Frankfurt/M hing?

https://www.bahnbilder.de/bild/frankreich~perso...tefans-bild-der.html

Gruß
Olaf
#6
Klaus Lübbe - 04.01.25 11:31
Moin Heidi,
danke für die Zusammenstellung.
Als Hamburger bin ich von dem Hollnagel-Bild
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads...436/4051807_orig.jpg
natürlich begeistert.
Viele Grüße
Klaus
#7
Michael Gr. - 04.01.25 12:14
Hallo Heidi,

vielen Dank!!!

Zitat - Antwort-Nr.: | Name:

Kurios ist hier, dass der D72 im Kursbuch zweimal auftaucht, jedoch unterschiedliche Namen und Zugläufe hat. Auch findet sich ein Eilzug mit dem Namen "Großklockner", der als E543/544 zwischen und Bischofshofen verkehrte.



Daß die Nummern nur noch einfach belegt werden durften, kam Anfang der 1970er (war kürzlich im Hifo Thema wimre).

Könnte der E Großglockner primär für Urlaubsreisende gewesen sein? Vielleicht früher gar D-Zug, der wegen häufigerer Halte, älterem Wagenmaterial runtergestuft wurde?
Im Winterkursbuch 64/65 habe ich ihn nicht entdeckt, aber E mit ungeraden Nummer <= 541 ab Minga. Hast Du mal eine Zeitlage, vielleicht findet sich noch was Korrespondierendes?

LG

Michael
#8
MarkusR - 04.01.25 12:26
Hallo Heidi,

in deinem von Michael zitierten Satz fehlt noch eine Stadt...

Da sich die beiden Zugläufe des D72 nicht annähernd berührten wird das mit den beiden D72 im Betrieb vermutlich keine Probleme dargestellt haben. Die Abstimmung zwischen den vielen beteiligten Bahnverwaltungen bei den internationalen Zugläufen war vor dem Computerzeitalter sicher deutlich komplexer als heute.

Grüße
Markus
#9
sigNale - 04.01.25 12:39
Moin ,
ich möchte ein Forum nennen, das sich mit der Epoche Iii. 1958-1970 beschäftigt

https://db58.de/

Hier sind weitere Zugverbindungen genannt!

Gruß  Lutz
#10
Heidi - 04.01.25 12:44
Hallo Michael,

Zitat - Antwort-Nr.: 7 | Name: Michael Gr

Im Winterkursbuch 64/65 habe ich ihn nicht entdeckt, aber E mit ungeraden Nummer <= 541 ab Minga. Hast Du mal eine Zeitlage, vielleicht findet sich noch was Korrespondierendes?


Die Auflistung habe ich anhand des DB-Kursbuches Sommer 1965 gemacht.

Eine genauere Prüfung des Laufs zeigt, dass es sich um einen Triebwagen der ÖBB handelte. Von Bischofshofen bis Kufstein verkehrte er als 645/644. Nur vom 6.Juli 1965 bis 6. September 1965 verkehrte er ab Kuftein weiter als  E543/544 bis München. Es scheint also, dass dies eine "Ferienleistung" war, da der Lauf von Kufstein bis München lediglich in den Sommerferien liegt. Die Haltestationen ab Kufstein waren: Kiefersfelden, Brannenburg, Oberaudorf, München Ost und München Hbf. Seltsammerweise gab es kein Halt in Rosenheim.

pozdrav z Jižni Morava
Heidi
#11
Heidi - 04.01.25 12:50
Hallo Lutz,

Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: sigNale

Ich möchte ein Forum nennen, das sich mit der Epoche Iii. 1958-1970 beschäftigt

https://db58.de/

Hier sind weitere Zugverbindungen genannt!


In dem, von Dir genannten, Forum geht es aber explizit um das Jahr 1958, wie der Forumsname "Das 1958-Projekt" schon sagt.
Meine Auflistung ist keine vollständige Listung aller Fernzüge. Wie ich im Ausgangspost schrieb, bezieht sich diese Liste von mir lediglich auf Züge mit Namen, die laut DB-Kursbuch im Sommer 1965 verkehrten. Dennoch ist dein Link für Epoche III Liebhaber sehr interessant, da dort u.a. auch Güterzugläufe aufgeführt werden.

pozdrav z Jižni Morava
Heidi

#12
MarkusR - 04.01.25 13:16
Hallo Heidi,

ich möchte noch auf den D260/D261 hinweisen. Er war der Nachfolger des Paris-Karlsbad-Express und fuhr ab 1965 als Zapadni-Express zwischen Prag und Nürnberg. Einzelne Kurswagen waren von/bis Paris durchgebunden.

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads...padni-express_91.pdf

Der Zapadni-Express bzw. einzelne Kurswagen fuhren auf diesem Laufweg laut den Infos auf der Homepage bis 1991.

Für diesen Zug werde ich in den nächsten paar Tagen einen separaten Zugbildung-Beitrag erstellen.

Grüße
Markus
#13
Michael Gr. - 04.01.25 13:34
Danke, Heidi, für die ergänzenden Infos zum Großglockner. Das Bild verdichtet sich.

@Markus_ den D 260/261 fahren wir gerne, wenn wir mit den Tschechen im Fremo gemeinsam aufbauen. Da haben dann auich ein paar Wagen des Frankophilen Auslauf.

Muß jetzt weg. Näheres ggf. morgen


Michael
#14
Heidi - 04.01.25 13:46
Hallo Markus,

Zitat - Antwort-Nr.: 12 | Name: MarkusR

Ich möchte noch auf den D260/D261 hinweisen. Er war der Nachfolger des Paris-Karlsbad-Express und fuhr ab 1965 als Zapadni-Express zwischen Prag und Nürnberg.



Den D260/D261 Zapadní-Express konnte ich aber im gesamten Kursbuch Sommer 1965 nicht finden. Auch in deinem Link
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads...padni-express_91.pdf
gibt es ihn nicht. Laut der Webseite "welt-der-modelleisenbahn" wird er erst ab 1967 aufgeführt, weshalb er in meiner Liste auch nicht auftaucht.

pozdrav z Jižní Morava
Heidi
#15
111erFredi - 04.01.25 13:50
Servus zusammen,

erstmal natürlich verbindlichen Dank an Heidi, die sich der Mühe unterzogen hat, uns diese Liste zusammenzustellen. Da ich leider kein KB oder ein Kurswagenverzeichnis aus 1965 besitze, ist die Liste für mich persönlich von großem Wert.

Bei Betrachtung des verlinkten Bildes vom Hispania-Express ist mir aufgefallen, dass die  Zugbildungspläne auf „welt-der-modellbahn“ den gleichen Datenstand wie die originalen Zugbildungspläne der DB haben. Die auf dem Bild zu sehenden Wagen der SBB und SNCF finden sich darin nicht wieder. Im Bereich der DB bestand der Zug nur aus deutschen Schnellzugwagen. Für die vmtl. in Basel, Lausanne und sonstwo noch beigestellten Wagen, wären die Zugbildungspläne der SBB und SNCF heranzuziehen.
Vielleicht gibt es ja in den Tiefen des www archivierte Zugbildungspläne unserer Nachbarbahnen.

Der ‚Großglockner‘ wurde, zumindest zeitweise, mit ÖBB 4130 gefahren. Diese wurden durch die Übernahme des Transalpin durch die neu gebauten 4010er ab 1965 dafür frei.

Mehrfach vergebene Zugnummern waren bis mindestens 1971, im Gegensatz zu heute, noch durchaus üblich und wurden vor allem im Regionalverkehr oft verwendet. Heute verhindert die Gemeinsame Fahrplandatenhaltung (GFD) die mehrfache Nutzung an einem Tag.

Viele Grüße
Alfred
#16
ZK - 04.01.25 14:01
Hallo Heidi,

vielen Dank für diese Liste. Super gemacht! Damit hast Du mir viel Zeit erspart.

LG
Franz
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