THEMA: Roco digital

Hallo Frank,

ich möchte Dir eigentlich davon abraten, Dich in Roco Digital zu vertiefen. Es ist alles ein konstruktiver Schrott sondergleichen. Aussen hui, innen pfui!

Verstärker: nicht eigensicher, nicht fehlbedienungssicher, fürchterliches dynamisches Verhalten, erfordert Softwarekompensation in LM-Firmware, kein Rücklesen
Lokmaus: nicht verpolsicher, Wertebereich auf 99 unnötig eingeschränkt, Fahrstufenanzahl durch den Fahrschalter auf 28 eingeschränkt, sendet Service Mode Befehle aufs Hauptgleis, kein Programming-On-Main
Weichendecoder neu: keine Fremdspeisung, belastet 100% die Zentrale
Rückmeldedecoder: proprietär
Interface/Railcom: proprietär
Decoder: unnötiger Weise kastrierte Markendecoder - Lotteriespiel welches Produkt man tatsächlich unter der Art# bekommt (früher: Lenz, derzeit: ESU, was kommt nachher?)

Grüße, Peter W.

Hallo Peter,

Was fuer ein digital system wuerdest du mir den emfehlen ?
Es sollte DCC sein, roco scheint mir interessant wegen rocomotion und die guenstigen preise.
Hab mich auch nach uhlenbrock informiert, die IB kostet aber leider sehr viel geld.
Ich moechte erstmals nur digital fahren, und spaeter eventuel auch schalten und regeln aber dann mit PC.

Gruss, Frank

Also wenn du eine Günstige Locmaus 3 inkl. allen Zubehür suchst fast neu nur mal Gestestet dann Mail mir sie liegt nur im Schrank!

Andy aus Tirol

@Willemsen

Also, wenn Du einfach nur Digital FAHREN möchtest, ohne Zugbeeinflussung, PC-Steuerung und den ganzen Kladderadatsch, ist die LM weiß gott keine schlechte Alternative. Ich komme da mit den N025, Lenz 0511, DCX74 recht gut mit klar. Die fehlende Auslesemöglichkeit war bisher nicht wirklich ein Problem. Bei kleinen, recht einfachen Anlage ist sie nicht verkehrt.
Ich finde die IB auch recht interessant, von den Zimo-Sachen mal ganz abgesehen aber das geht eben richtig ins Geld.

Man kann sie sich ja erstmal zulegen, um überhaupt mal "reinzukommen" und später dann was anderes kaufen. Dann hast du wahrscheinlich auch ganz genaue Vorstellungen, was Du benötigst. Dafür ist sie eben schön billig

Zur Verbesserung der Fahrspaßes ist sie jedenfalls recht gut geeignet.

Gruß,
Thorsten

Hallo Frank,
ich habe mit der Daisy von UB angefangen. Hat mir sehr gut gefallen und ist eben erweiterbar. Ich verwende nun die IB von UB weil ich nun mehr haben wollte und eben bald einen PC anschließen will. Die Booster habe ich im Ebay verkauft und die Handregler an die IB angeschlossen. Ist zwar Luxus aber mir gefallen halt die Handregler.
Gruss Michael

Hallo Michael,

das ist genau der Punkt: Bei Roco gibt es derzeit keinen weg "nach oben" mehr. Das ursprüngliche Konzept sah vor, dass die Lokmaus als Handregler an einer Lenz Zentrale bzw. zukünftigen Roco Zentrale weiter verwendet werden kann. Nun sind aber mit den Rückmeldern und dem Rocomotion-Interface spezielle Geräte auf den Markt gekommen, welche die Lokmaus nicht zur vollwertigen Zentrale machen und gleichzeitig nicht mit mehr einer vollwertigen Zentrale verwendet werden können bzw. eine "grosse" Zentrale wird von Roco nicht angeboten.

Also ich würde empfehlen, wenn Roco, dann zum nur Lokmaus mit Zentralverstärker kaufen, für den Computerbetrieb nicht das Rocomotion sondern das Lenz Interface nehmen. Diese Kombination lässt sich mit einer Lenz Zentrale zum vollwertigen Digitalsystem ausbauen (der Roco Zentralverstärker entfällt dann).

Grüße, Peter W.

Hallo,

Aslo was ich begriffen habe kann ich mit rocomotion doch vollstaendig digitalisieren, also weichen und signale schalten, den fahrbetrieb automatisieren, loks auslesen und  programieren usw., oder bin ich da falsch informiert worden von meinem haendler.

Und der preis ist eben sehr gut 150 euro fuers interface und die software.

Frank

Der Appetit kommt mit dem Essen! Ueberleg Dir sehr gut, und nimm die Empfehlungen von Peter W. sehr ernst. Ueber die nächsten jahre gerechnet, wirst Du mit der billigen Lösung teurer kommen!
LG
Heinzpeter

Ja, da kann ich nur zustimmen, der Weg "nach oben" sollte unbedingt gegeben sein. Lenz bietet mit dem Compact auch ein SEHR preiswertes Einstiegsmodell (ich habe es mal für 99 DM gekauft...). Das kann Fahren, Programmieren (extra Gleis) und Schalten und das reicht für den Anfang. Später kann es problemlos als Steuergerät an der Zentrale weiter verwendet werden.

Grüsse Frank

Hallo Frank,
nun gebe ich meinen Senf und Erfahrung auch mal dazu ab.
Grundsätzlich spricht als Einsteiger zum Testen uns Ausprobieren absolut nix gegen die Roco Lokmaus.
Bei ebay bekommst Du es für 45,- Euro komplett nachgeschmissen.
Du wirst aber sehr schnell merken das Dich das nicht befriedigen wird. Also wirst Du Aufstocken /verbessern wollen...und da ist Uhlenbrock - Intellibox schon etwas feines.
Was aber nicht unwichtig ist...Die Lokmaus ist kein rausgeschmissendes Geld, die kannst Du ohne Probleme an die Intellibox anschlißen und als 3 Fahrregler nutzen. Sicherlich nur bis Adressen 99. Aber auslesen ect machst Du sowiso dann mit der Intellibox.
Und die Roco Zentrale kriegst Du immer wieder los bei ebay...also hält sich der Aufwand/geldausgabe erst einmal absolut in Grenzen.
Ich glaube ich habe so gar in einem Artikel lesen können, das man die Roco zentrale sogar als Booster nutzen kann..das ist aber nicht sicher...ich glaube dazu nur mal etwas gelesen zu haben.

Lg.

Ingo

Moin,

#10 "Die Lokmaus ist kein rausgeschmissendes Geld, die kannst Du ohne Probleme an die Intellibox anschlißen und als 3 Fahrregler nutzen." stimmt so nicht ganz.
Besser wäre:
"Die Lokmaus ist kein rausgeschmissendes Geld, die kannst Du _mit Hilfe des Adapters von Uhlenbrock_ an die Intellibox anschließen und als 3 Fahrregler nutzen."
Kleiner Hinweis noch am Rande: Bei deM Roco-System ist die Lokmaus die Zentrale!

Gruß
Kai

Um zu präzisieren: Von Uhlenbrock gibt es einen Loconet-Adapter, mit dessen Hilfe man bis zu 3 Lokmäuse als Fahrregler nutzen kann.

Wie weit dies Sinn macht, wo der Fahrschalter nur 28 feste Stufen und nur Licht + 4 Funktionen kann, muss man im Einzelfall entscheiden.

Grüße, Peter W.

Wieso nur 28? Meine hat auch 128. Ich kann beim beschleunigen aber schon in 28 keine wirkliche Abstufung mehr erkennen.
Gut, verschiedene Soundfunktionen, sowie jeweils separat schaltbare Trieberks- u. Führerhausbeleuchtung, Rangiergang. Wird dann etwas knapp....

Also, Spaß beiseite. Man kann sich auch an technischen Raffinessen berauschen. Ob man`s dann aber braucht? Mir reichen die Zusatzfunktionen aus und selbst das auslesen ist nicht mal nötig. Habe bis jetzt 12 Loks umgebaut und konnte diese eigentlich problemlos konigurieren und bin wirklich BEGEISTERT, wie sie jetzt laufen. Der einzige wahre Grund, ein "richtiges" System zu nehmen ist die totale Digitalisierung der Anlage.

Für jemand, der noch selber fahren will und nicht digital schaltet oder zugbeeinflussen lässt, reichen solche Geräte. Es kommt eben drauf an.
Ich bezeichne sie jedenfalls als PreisWERT.

Ich will hier keine Lanze für die LM brechen aber man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Es kommt immer vom Standpunkt aus an. Es soll z. B. auch Leute geben, die Rechner mit Celerons besitzen - buaäääähhh.

Gruß,
Thorsten

Hallo,

Hab mittlerweile einige info's gefunden zu roco digital. Also eigentlich ist das fuer meine situation das richtige.
Was mir aufgefallen ist ist das es einen neuen verstaerker 10764 gibt, in der beschreibung dessen steht das dieser kurzschlussfest und gegen ueberhitzung geschuetzt ist. Erkennbar an zwei LED's an der seite. In den ueberal angebotenen startsets ist aber dir alte 10761 drin.
Jetzt meine frage ist der den nicht geschuetzt, also wuerdet ihr mir raten den neuen zu kaufen und gibt es den in den neuen startsets oder nur einzeln ?
Wenn ich alles einzeln kaufe aber dan den neuen mit lokmaus 3 kostet das alles 240 euro. Die alten sets gibst ja schon ab 52 euro bei Kramm.

Frank

Hallo Frank,
so weit ich weiss gibt es gar kein Startset mit Roco Digital in N sondern nur HO.
Ich denke wenn Dir die Roco zusagt dann eher die günstigste Variante die Du bekommen kannst, denn Du wirst Sie irgendwann wieder verkaufen. Das man die auch den die IB von UB anschließen kann trift nur für Version 2 zu und der Adapter ist so teuer das es in meinen Augen keinen Sinn macht.
Also, kauf das günstigere denn dann ist weniger € kaputt beim verkauf.
Gruss Michael

Moin Thorsten (#13),

hast du eine Sonderanfertigung?-)
in d.r.m.b. wurde erst vor ein paar Tagen darüber diskutiert:
"Arnold Hübsch schrieb:
Jochen Lübbers wrote:

> 1. Die LM2 kann zwar im 128 Fahrstufenmodus betrieben werden, ist
>    aber (aus mechano-elektrischen Gründen) gar nicht in der Lage
>    alle 128 Fahrstufen auch zu wählen - sprich sie sendet eine Ab-
>    folge wie etwa: Stufe 0 - Stufe 4 -Stufe 8 Stufe 13 - usw.??

Die LM hat einen Drehschalter der nur 28 diskrete Werte erkennen kann.
Daher werden zwar im 128er Modus die Befehler im 128er Format gesendet
aber es können nur 28 unterschiedliche Werte verwendet werden, weil der
Drehregler nicht feiner auflöst."

Gruß
Kai

Das habe ich in #1 schon versucht zu subsummieren.

Genauso ein Quark ist z.B. der Lokboss als Handregler an IB/TC, welche nur 14 Fahrstufen generieren kann.

Also ich verstehe diese Diskussion nicht ganz, es wurde nach Infos über die LM gefragt, und ihr habt nur Argumente warum die LM nichts taugt. IMO ist die LM 2 immer noch DIE richtige Entscheidung zum Einstieg ins DCC- digital System. Später wenn man mehr damit machen will kann man sie immer noch als zusätzlichen Fahrregler ans Lenz-System (ohne Adapter) anschliessen. Außerdem hat die LM sogar eine gute Anmutung, weil sie eine eindeutige Erkennung der Vor- Rück position hat. Warum muss immer alles auf die IB bezogen werden, die IB ist auch nicht ganz fehlerfrei wie diverse Threads hier im Forum belegen. Ich bin zufrieden, damit mit der LM meine ersten Gehversuche gemacht zu haben und jetzt mit einem Lenz-System und z.Zt. 3 Fahrregler an meiner Anlage arbeiten zu können.
findet Bernd

Hallo Bernd,

es ging um die Anforderung des OP << erstmals nur digital fahren, und spaeter eventuel auch schalten und regeln aber dann mit PC >>  und seine Intention, dies mit LM und Rocomotion.

Der Weg, zuerst mit LM, ggf. dann Lenz Interface, später auf Lenz Zentrale upgraden ist ja OK wie ich in #6 versucht habe zu erklären. Ich möchte nur vor der "Billiglösung" Rocomotion warnen - siehe weiter unten.

Das Hauptproblem bei der Automatisierung mit dem PC ist immer, dass man sehr bald Rückmelder benötigt und in dieser Hinsicht ist Roco am proprietärsten - d.h., derzeit gibt es nur die Kombination Rocomotion Interface mit Roco Rückmeldern (solange es noch keine kompatiblen Fremdprodukte gibt). Es ist aber derzeit noch unklar, ob das später auch mit einer anderen XBUS Zentrale zusammen spielt. Mangels Doku weiß man momentan weder, welches Protokoll das Roco Interface spricht, noch welche XBUS-Befehle unterstützt werden, und wie die Rückmeldung über das RocoNET funktioniert.

Spekulation:
Z.B. müssten Befehle zum Programmieren und Auslesen am Prog.gleis ja wohl vor der Zentrale "versteckt" werden, damit eine als Master betriebene LM nicht auf der Anlage rumprogrammiert, es sei denn, es wurde eine extra Befehl im Interface-Protokoll dafür definiert. Und lange Adressen, hohe CVs für SUSI, ProgrammingOnMain, 8 bis 12 Funktionen usw. wird das Rocomotion Interface wohl erst gar nicht können, wozu auch, die LM kann das alles nicht.

Grüße, Peter W.

@Kai
Hm, mag sein. Ich weiß ja nie, in welcher Fahrstufe ich mich befinde. Das kleine Displaychen zeigt Dir immer nur die momentan gewählte Lok an. Ist aber auch ziemlich egal. Wenn`s wirklich nur 28 Fahrstufen sind, dann bieten sie auf jeden Fall eine ausreichend feine Abstufung. Also ich kann damit wirklich sehr, sehr fein fahren und ich meine, von mir behaupten zu können, das ich dbzgl. sehr, sehr pingelig bin. Jedenfalls bekomme ich immer das grausen, wenn ich sehe, wie auf vielen Anlagen auf den Messen hin und hergejagt wird.
Also das würde ich nicht als Manko ansehen.
Über das neue Interface habe ich vorhin gerade erst im aktuellen EM gelesen. Da will ich mal sehen, was das ist.
Wie schon gesagt, es gibt auch Leute, die keine PC-Steuerung brauchen/haben wollen, also auch keine Rückmeldung. Wenn dann das auslesen möglich ist und das Ding immer noch billig wäre, reicht`s doch. Programmieranschluß muß nicht unbedingt sein. Ein Programmiergleis hat man doch eh. Je nach Decoder kann man das Problem mit den CV`s über 99 auch umgehen. Und SUS... na ja, im Moment sehe ich persönlich alles andere als das schaltbare Licht wirklich als Spielerei an. Ich finde die Loks in H0 klingen meistens noch erbärmlich, bis es da in N was geben wird...
Wie schon gesagt, es hängt immer von den persönlichen Ansprüchen ab
Aber es stimmt schon. Wenn Frank später mehr vorhaben sollte, ist die LM nicht wirklich eine gute Wahl.

Gruß,
Thorsten

Thorsten,

das Auslesen bedingt einen Programmieranschluß. Ich gehe auch davon aus, dass das Programmieren mit dem Interfae AUSSCHLIESSLICH über den PC gehen wird - dann sind die Werte über 99 auch kein Problem.

Grüße, Peter W.

Hallo,

ich fahre von anfang an mit Uhlenbrok und bin zufrieden. Angfangs gab es eine Menge Fragen und über die Hotline habe ich immer einen kompetenten und geduldigen Erklärer gehabt. Ich mache alles mit digital und will jetzt auch auf Lissy nachrüsten. Welche Decoder Du dann nimmst für die Loks etc. ist eine andre Sache. Da fahre ich mit FL, Lenz und Uhlenbrok und habe bei allen keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Grüße

Christian ( clandowski@t-online.de)

Sagt mal, es gibt doch eine Zentrale mit echter Geschwindigkeitsanzeige (natürlich maßstäblich umgerechnet). Finde sie auf die Schnelle nicht. Kennt Ihr sie? Hatte es mal irgendwo aufgeschnappt. DAS wäre für mich ja sehr interessant. Stationäre Geschwindigkeitsmesser finde ich nur praktisch zur Decoder-Konfiguration aber nicht so sehr für den Betrieb.

Gruß,
Thorsten