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THEMA: Fleischmann Doppelstock (DoSto) Set Review
THEMA: Fleischmann Doppelstock (DoSto) Set Review
Knallfrosch - 17.05.22 10:15
Hallo zusammen,
es gab hier bestimmt schon einmal ein Review, allerdings möchte ich zu dem Zugset (Fleischmann 862810) von 2021 dann auch mal meinen Senf dazu geben.
Auf meiner "Anlage" soll sich die Epoche V abspielen. Neben n-Wagen in verschiedenen Farbausführungen mussten natürlich noch Doppelstock-Wagen her. Minitrix hat nur völlig überteuerte Wagen bzw. "my Hobby" Ausführungen im Angebot, von welchen mir abgeraten wurde. Umso glücklicher war ich über den Hinweis von Chris. Der Lokschuppen Crefeld hat das Set von Fleischmann noch immer im Sortiment, welches ich sofort bestellte. Zusätzlich bestellte ich noch einen einzelnen Wagen dazu. Lokschuppen Crefeld und die deutsche Post waren überragend schnell im Versand, so dass ich nach nicht einmal 48 Stunden die Wagen nach der Bestellung begutachten konnte. Die Begeisterung hielt sich dann aber doch ein bisschen in Grenzen.
Aber alles der Reihe nach:
Die Bedruckung ist schlecht, durch die weißen Streifen schimmert rote Farbe durch. Türrahmen erscheinen etwas unscharf (konnte ich leider mit der Kamera nicht festhalten). Die hellen Fensterrahmen kommen chromfarben daher, meines Wissen allerdings im Original grau. Teilweise bröckelt die Farbe an den Fensterrahmen ab.
Die Wagen stehen mit ihren Standard-Kupplungen sehr weit auseinander. Jedoch nicht so sehr dramatisch, wenn man Profikupplungen zur Hand hat. Diese sind wegen des weiten Abstands Pflicht, auch wenn der Wagenabstand mit Profikupplungen immer noch recht weit ist.
Einen weiteren Punktabzug gibt es für den Decoder-Einbau im Steuerwagen, dieser ist wohl eher provisorisch verbaut und durch einige Fenster zu erkennen. Die farbigen Kabel drücken sich gegen die Fahrgasttüren, weshalb sie sehr gut zu erkennen sind.
Die Spitzenbeleuchtung/Schlussleuchten scheinen an der ein oder anderen Stelle durch, allerdings noch im Rahmen. Das haben andere schon schlechter hin bekommen.
Und zum Ende natürlich die typische Fleischmann-Krankheit - die hochbeinigen Wagen. Da die Wagen etwas höher sind als n-Wagen könnte man den einen oder anderen Millimeter verzeihen, allerdings wurde sich dahingehend scheinbar auch keine Mühe gegeben. Auf dem Bild ein Doppelstockwagen neben einen n-Wagen von Piko.
Um nicht nur das Negative hervor zu heben muss ich den Wagen sehr gute Rolleigenschaften zusprechen. Sie sind sehr leichtgängig und sind bisher nach ca. 30 Minuten bespielen nicht einmal entgleist, egal in welche Laufrichtung. Auch schnelle Gleiswechsel bringen die Wagen nicht aus der Ruhe. Meine Loks haben mit vier Wagen und 3,5% Steigung nicht ansatzweise Probleme.
Für die vier Wagen habe ich ca. 340 Euro bezahlt. Für soviel Geld kaufe ich in der Regel ganze Züge inkl. Lok. Für das Geld könnte man sich auch ein ganzes Startset kaufen und hätte noch etwas Geld über. Keines der Mängel ist wahnsinnig gravierend bei der Summe muss man aber dann doch schlucken. Bereue ich den Kauf? Nein. Für mich sind Doppelstockwagen ein Must-Have auf der Anlage und ich griff zu den Fleischmann-Set mangels guter Alternativen.
Wenn man wissen will wie es richtig geht, sollte man zu Piko schauen. Mit den n-Wagen hat Piko fast alles richtig gemacht und diese bekommt man neu schon für unter 40 Euro.
Viele Grüße
Samuel
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es gab hier bestimmt schon einmal ein Review, allerdings möchte ich zu dem Zugset (Fleischmann 862810) von 2021 dann auch mal meinen Senf dazu geben.
Auf meiner "Anlage" soll sich die Epoche V abspielen. Neben n-Wagen in verschiedenen Farbausführungen mussten natürlich noch Doppelstock-Wagen her. Minitrix hat nur völlig überteuerte Wagen bzw. "my Hobby" Ausführungen im Angebot, von welchen mir abgeraten wurde. Umso glücklicher war ich über den Hinweis von Chris. Der Lokschuppen Crefeld hat das Set von Fleischmann noch immer im Sortiment, welches ich sofort bestellte. Zusätzlich bestellte ich noch einen einzelnen Wagen dazu. Lokschuppen Crefeld und die deutsche Post waren überragend schnell im Versand, so dass ich nach nicht einmal 48 Stunden die Wagen nach der Bestellung begutachten konnte. Die Begeisterung hielt sich dann aber doch ein bisschen in Grenzen.
Aber alles der Reihe nach:
Die Bedruckung ist schlecht, durch die weißen Streifen schimmert rote Farbe durch. Türrahmen erscheinen etwas unscharf (konnte ich leider mit der Kamera nicht festhalten). Die hellen Fensterrahmen kommen chromfarben daher, meines Wissen allerdings im Original grau. Teilweise bröckelt die Farbe an den Fensterrahmen ab.
Die Wagen stehen mit ihren Standard-Kupplungen sehr weit auseinander. Jedoch nicht so sehr dramatisch, wenn man Profikupplungen zur Hand hat. Diese sind wegen des weiten Abstands Pflicht, auch wenn der Wagenabstand mit Profikupplungen immer noch recht weit ist.
Einen weiteren Punktabzug gibt es für den Decoder-Einbau im Steuerwagen, dieser ist wohl eher provisorisch verbaut und durch einige Fenster zu erkennen. Die farbigen Kabel drücken sich gegen die Fahrgasttüren, weshalb sie sehr gut zu erkennen sind.
Die Spitzenbeleuchtung/Schlussleuchten scheinen an der ein oder anderen Stelle durch, allerdings noch im Rahmen. Das haben andere schon schlechter hin bekommen.
Und zum Ende natürlich die typische Fleischmann-Krankheit - die hochbeinigen Wagen. Da die Wagen etwas höher sind als n-Wagen könnte man den einen oder anderen Millimeter verzeihen, allerdings wurde sich dahingehend scheinbar auch keine Mühe gegeben. Auf dem Bild ein Doppelstockwagen neben einen n-Wagen von Piko.
Um nicht nur das Negative hervor zu heben muss ich den Wagen sehr gute Rolleigenschaften zusprechen. Sie sind sehr leichtgängig und sind bisher nach ca. 30 Minuten bespielen nicht einmal entgleist, egal in welche Laufrichtung. Auch schnelle Gleiswechsel bringen die Wagen nicht aus der Ruhe. Meine Loks haben mit vier Wagen und 3,5% Steigung nicht ansatzweise Probleme.
Für die vier Wagen habe ich ca. 340 Euro bezahlt. Für soviel Geld kaufe ich in der Regel ganze Züge inkl. Lok. Für das Geld könnte man sich auch ein ganzes Startset kaufen und hätte noch etwas Geld über. Keines der Mängel ist wahnsinnig gravierend bei der Summe muss man aber dann doch schlucken. Bereue ich den Kauf? Nein. Für mich sind Doppelstockwagen ein Must-Have auf der Anlage und ich griff zu den Fleischmann-Set mangels guter Alternativen.
Wenn man wissen will wie es richtig geht, sollte man zu Piko schauen. Mit den n-Wagen hat Piko fast alles richtig gemacht und diese bekommt man neu schon für unter 40 Euro.
Viele Grüße
Samuel
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Beitrag editiert am 17. 05. 2022 10:39.
Knallfrosch - 17.05.22 12:01
Hallo Matthias,
du siehst die Wagen aus einer anderen Perspektive wie ich. Ich bin relativ neu dabei mit dem Hobby. Die Wagen stammen aus dem Neuheiten Katalog 2021. Als Laie kenne ich die Vorgeschichte der Wagen nicht, kann auch nicht erkennen aus welchem Jahr die Konstruktion ist.
Ich begutachte die Konstruktion, erkenne Mängel und sehe andere Sachen welche mir negativ auffallen. UVP lag ich 10% drüber, dass hätte mich mir wahrscheinlich auch denken können.
Du siehst die Wagen im Katalog und denkst dir, ja gut das Zeug aus den 90ern halt und weißt auf den ersten Blick was du davon halten kannst.
Gruß
Samuel
du siehst die Wagen aus einer anderen Perspektive wie ich. Ich bin relativ neu dabei mit dem Hobby. Die Wagen stammen aus dem Neuheiten Katalog 2021. Als Laie kenne ich die Vorgeschichte der Wagen nicht, kann auch nicht erkennen aus welchem Jahr die Konstruktion ist.
Ich begutachte die Konstruktion, erkenne Mängel und sehe andere Sachen welche mir negativ auffallen. UVP lag ich 10% drüber, dass hätte mich mir wahrscheinlich auch denken können.
Du siehst die Wagen im Katalog und denkst dir, ja gut das Zeug aus den 90ern halt und weißt auf den ersten Blick was du davon halten kannst.
Gruß
Samuel
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
du siehst die Wagen aus einer anderen Perspektive wie ich. Ich bin relativ neu dabei mit dem Hobby. Die Wagen stammen aus dem Neuheiten Katalog 2021. Als Laie kenne ich die Vorgeschichte der Wagen nicht, kann auch nicht erkennen aus welchem Jahr die Konstruktion ist.
Auch 304€ sind ca. 100€ für den Steuer- und 70€ für einen Zwischenwagen. Das ist für eine alte Konstruktion mit schlechtem Digitaldruck (das weiß ist grauenvoll!) mehr als saftig. Besonders verglichen mit einer Neukonstruktion von Piko. Die Kritik ist sehrwohl gerechtfertigt. Auch ein Lada wird heute noch verkauft. Er kostet dafür deutlich weniger als ein Benz. Und wenn der Skoda heute noch so verkauft würde, dann kostet er sicher nicht mehr ansatzweise so viel wie vor 25 Jahren und schon garnicht mehr wie ein Benz!
Der Decoder bestätigt nur, wie lauwarm dieser Aufguss vom Hersteller gesehen wird.
Übrigens: dieser grauenhafte Druck hätte es vor 25Jahren durch keine Qualitätskontrolle geschafft.
Gruß
Andi
Hallo Samuel,
Danke Dir für die sachliche Darstellung der Qualitäten der Modelle, finde ich sehr hilfreich.
Bin zwar auch schon etwas länger dabei und weiß so auch um die Schwächen der Fleischmann-Formen.
Was ich allerdings nicht weß, ist, warum ich meine Kaufentscheidung davon abhängig machen sollte, was beim Hersteller so los ist, wie alt die Formen sind oder gar ob irgendwelche Leute beim Hersteller gerüchteweise irgendetwas planen, verschlafen, sich erdreisten oder sonstwie versuchen, klar zu kommen. Mich persönlich interessiert nur das eine: Werde ich genügend Spaß an den Modellen haben, dass es mir wert ist, mein Geld dafür auszugeben? Und natürlich spielt bei einer Kaufentscheidung _auch_ eine Rolle, wo und wie die Modelle gefertigt werden. Aber einem Hersteller für schlecht und qualitativ weit hinter dem Stand der Technik zurückbleibend bedruckte Modelle einen Mitleidspreis zu zahlen, zählt nicht zu den Motivationen, mit denen ich mein Hobby betreibe.
Und daher freue mich mich sehr darüber, wenn über ein Modell hier sachlich informiert wird, wie Du es dankenswerter Weise getan hast.
Viele Grüße,
Udo.
der erstmal bei seinen roten Doppelstöckern aus dem Startset von 2003 bleibt - die genügen zwar auch nicht perfekt, dem, was ich von so Modellen erwarten würde, aber tausche sie auch nicht gegen andere aus, die mir auch nicht gefallen.
Danke Dir für die sachliche Darstellung der Qualitäten der Modelle, finde ich sehr hilfreich.
Bin zwar auch schon etwas länger dabei und weiß so auch um die Schwächen der Fleischmann-Formen.
Was ich allerdings nicht weß, ist, warum ich meine Kaufentscheidung davon abhängig machen sollte, was beim Hersteller so los ist, wie alt die Formen sind oder gar ob irgendwelche Leute beim Hersteller gerüchteweise irgendetwas planen, verschlafen, sich erdreisten oder sonstwie versuchen, klar zu kommen. Mich persönlich interessiert nur das eine: Werde ich genügend Spaß an den Modellen haben, dass es mir wert ist, mein Geld dafür auszugeben? Und natürlich spielt bei einer Kaufentscheidung _auch_ eine Rolle, wo und wie die Modelle gefertigt werden. Aber einem Hersteller für schlecht und qualitativ weit hinter dem Stand der Technik zurückbleibend bedruckte Modelle einen Mitleidspreis zu zahlen, zählt nicht zu den Motivationen, mit denen ich mein Hobby betreibe.
Und daher freue mich mich sehr darüber, wenn über ein Modell hier sachlich informiert wird, wie Du es dankenswerter Weise getan hast.
Viele Grüße,
Udo.
der erstmal bei seinen roten Doppelstöckern aus dem Startset von 2003 bleibt - die genügen zwar auch nicht perfekt, dem, was ich von so Modellen erwarten würde, aber tausche sie auch nicht gegen andere aus, die mir auch nicht gefallen.
Hallo Samuel,
ergänzen möchte ich noch: Die Wagennummer und Bauart vom 2. Klasse Wagen passt nicht. Der Wagen ist als DBpza 781.4 beschriftet. Die Fensteraufteilung passt dafür aber nicht. Ein 753 wäre richtiger gewesen. Fleischmann hat keine passende Form für den 781. Den Fehler machen sie aber schon seit Jahren konsequent immer wieder.
Seltsamerweise ist das den meisten bei Wagen aber völlig egal, während bei Loks alle möglichen Details kritisiert werden.
Schöne Grüße
Tobi
ergänzen möchte ich noch: Die Wagennummer und Bauart vom 2. Klasse Wagen passt nicht. Der Wagen ist als DBpza 781.4 beschriftet. Die Fensteraufteilung passt dafür aber nicht. Ein 753 wäre richtiger gewesen. Fleischmann hat keine passende Form für den 781. Den Fehler machen sie aber schon seit Jahren konsequent immer wieder.
Seltsamerweise ist das den meisten bei Wagen aber völlig egal, während bei Loks alle möglichen Details kritisiert werden.
Schöne Grüße
Tobi
Hallo Tobi,
ja, den DBpza 781 (und auch den AB) vermisse ich seit es den neuen Steuerwagen gibt. Trix hat zwar die neuen Dostos, aber nur tief. Für mich als NRW-Modellbahner ist der hohe eigentlich ein muss.
Daher habe ich "nur" die Serie mit den alten Kopf im Einsatz, das ist das Bild halbwegs schlüssig.
Mich stört auch die sehr unterschiedliche Gestaltung der Fensterrahmen, bei dem einen schwarz, der andere silberne. Vorbild hat eben schwarze Gummis mit silberne Rahmen. Hätte man das nicht. Nicht zweifarbig ist ja OK, aber muss man da jeweils in eine Richtung schwingen?
Viele Grüße
Dirk
ja, den DBpza 781 (und auch den AB) vermisse ich seit es den neuen Steuerwagen gibt. Trix hat zwar die neuen Dostos, aber nur tief. Für mich als NRW-Modellbahner ist der hohe eigentlich ein muss.
Daher habe ich "nur" die Serie mit den alten Kopf im Einsatz, das ist das Bild halbwegs schlüssig.
Mich stört auch die sehr unterschiedliche Gestaltung der Fensterrahmen, bei dem einen schwarz, der andere silberne. Vorbild hat eben schwarze Gummis mit silberne Rahmen. Hätte man das nicht. Nicht zweifarbig ist ja OK, aber muss man da jeweils in eine Richtung schwingen?
Viele Grüße
Dirk
Was spricht denn gegen die Minitrix Dostos aus der myHobby Serie? Zumindest der Dosto hat finde ich die sicherere Drehgestellbesfestigung.
Klar die alten Minitrix Dostos stellen eine ältere Bauart dar, als die Fleischmann soweit ich weiß.
Gruß Björn
Klar die alten Minitrix Dostos stellen eine ältere Bauart dar, als die Fleischmann soweit ich weiß.
Gruß Björn
Hallo Björn,
neben dem Punkt, dass sie ebenfalls eher untypisch in Kombination mit den modernen Steuerwagen sind, finde ich persönlich die extrem hellen und etwas eckigen Fensterrahmen recht störend. Zumindest war das bei vergangenen Serien so.
Viele Grüße
Dirk
neben dem Punkt, dass sie ebenfalls eher untypisch in Kombination mit den modernen Steuerwagen sind, finde ich persönlich die extrem hellen und etwas eckigen Fensterrahmen recht störend. Zumindest war das bei vergangenen Serien so.
Viele Grüße
Dirk
Hallo zusammen,
eventuell bin ich weniger kritisch, aber meine Fleischmann Dostos gefallen mir sehr gut. Sie haben vor allem gute Rolleigenschaften. Da ich sie nicht gemischt mit Wagen anderer Hersteller fahre, fällt der Höhenunterschied nicht auf.
Die Dostos von Minitrix fahren regelrecht mit angezogener Handbremse. Durch die Schleifer rollen sie sehr schwer, so dass sie von der dazugehörigen 110 nicht über eine Steigung gezogen werden.
Gruß
Jürgen
eventuell bin ich weniger kritisch, aber meine Fleischmann Dostos gefallen mir sehr gut. Sie haben vor allem gute Rolleigenschaften. Da ich sie nicht gemischt mit Wagen anderer Hersteller fahre, fällt der Höhenunterschied nicht auf.
Die Dostos von Minitrix fahren regelrecht mit angezogener Handbremse. Durch die Schleifer rollen sie sehr schwer, so dass sie von der dazugehörigen 110 nicht über eine Steigung gezogen werden.
Gruß
Jürgen
Knallfrosch - 31.05.23 12:09
Hallo in die Runde,
vor einigen Tagen kam eine Neuauflage der DoSto-Wagen zu den Händlern.
Ist der Druck noch genauso unschön wie auf den Bildern oben? Und auf den Hersteller-Bildern kann ich nicht erkennen, ob die Fensterrahmen wieder chromefarbend sind.
Gruß
Samuel
vor einigen Tagen kam eine Neuauflage der DoSto-Wagen zu den Händlern.
Ist der Druck noch genauso unschön wie auf den Bildern oben? Und auf den Hersteller-Bildern kann ich nicht erkennen, ob die Fensterrahmen wieder chromefarbend sind.
Gruß
Samuel
Troubleatmill - 03.06.23 13:48
Hier Wagen 862812 und -705:
Die Fensterrahmen sind wie oben „chromfarben“ glänzt aber nicht, find ich in Ordnung.
Am Druck sehe ich keine Probleme, ich vermisse allerdings die "Niedersachsen ist am Zug" Drucke, die ich mir wohl selbst per Decal draufbringen muss. Das hatte ich anders in Erinnerung, aber tatsächlich ist der Aufdruck im Katalog auch nur auf dem Steuerwagen.
Erstmal weiter warten auf die Wagen 1 und 3, und dann mal sehen wie ich die Wagen 2, 5 und 6 imitiere. Ü
Grüße
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Die Fensterrahmen sind wie oben „chromfarben“ glänzt aber nicht, find ich in Ordnung.
Am Druck sehe ich keine Probleme, ich vermisse allerdings die "Niedersachsen ist am Zug" Drucke, die ich mir wohl selbst per Decal draufbringen muss. Das hatte ich anders in Erinnerung, aber tatsächlich ist der Aufdruck im Katalog auch nur auf dem Steuerwagen.
Erstmal weiter warten auf die Wagen 1 und 3, und dann mal sehen wie ich die Wagen 2, 5 und 6 imitiere. Ü
Grüße
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Beitrag editiert am 03. 06. 2023 15:22.
Knallfrosch - 08.08.23 10:24
Oh erst jetzt die Antwort gesehen. Danke für die Bilder, die sehen besser aus als meine.
Beste Grüße
Samuel
Beste Grüße
Samuel
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