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THEMA: Sound bei Fahrzeugen der Baugrösse N
THEMA: Sound bei Fahrzeugen der Baugrösse N
ho - 21.01.18 12:31
Hallo Leute,
wie Einige hier im Forum wissen, befasse ich mich unter Anderem mit bestimmten Soundloks und deren Verbesserung.
Hier im Forum wurde schon sehr oft über die Soundeigenschaften und über den Klang von Lokomotiven unserer Baugröße diskutiert. Und fast immer kommt man zu dem Schluss, in der Baugröße N geht es einfach nicht besser. Diese Fahrzeuge sind einfach zu klein.
Manchmal werde ich schon etwas neidisch, wenn ich mir Videos von z.B. Dampfloks anderer Baugrößen anschaue bzw. anhöre.
Ich bin sicher, dass es einigen unter uns ähnlich geht.
Ich habe hier eine Hörprobe zusammen gestellt von 4 verschiedenen, vergleichbaren Dampfloks.
Das sind jeweils nur 2 Radumdrehungen mit jeweils 4 Auspuffschlägen, aber daran kann man sicher die Unterschiede der Baugrößen erkennen.
Vielleicht kann der eine oder andere sagen, um welche Baugröße es sich jeweils handelt. Das erste Beispiel ist natürlich eine Dampflok unserer Baugröße:
http://www.maile.es/Dampflok-Vergleich.mp3
Ich bin gespannt.
Grüße, ho
wie Einige hier im Forum wissen, befasse ich mich unter Anderem mit bestimmten Soundloks und deren Verbesserung.
Hier im Forum wurde schon sehr oft über die Soundeigenschaften und über den Klang von Lokomotiven unserer Baugröße diskutiert. Und fast immer kommt man zu dem Schluss, in der Baugröße N geht es einfach nicht besser. Diese Fahrzeuge sind einfach zu klein.
Manchmal werde ich schon etwas neidisch, wenn ich mir Videos von z.B. Dampfloks anderer Baugrößen anschaue bzw. anhöre.
Ich bin sicher, dass es einigen unter uns ähnlich geht.
Ich habe hier eine Hörprobe zusammen gestellt von 4 verschiedenen, vergleichbaren Dampfloks.
Das sind jeweils nur 2 Radumdrehungen mit jeweils 4 Auspuffschlägen, aber daran kann man sicher die Unterschiede der Baugrößen erkennen.
Vielleicht kann der eine oder andere sagen, um welche Baugröße es sich jeweils handelt. Das erste Beispiel ist natürlich eine Dampflok unserer Baugröße:
http://www.maile.es/Dampflok-Vergleich.mp3
Ich bin gespannt.
Grüße, ho
Hallo ho,
sehr schöne Idee von Dir, Klasse.
Könnte man daraus auch ein Gewinnspiel machen? Mein Vorschlag, der Gewinner erhält eine Reise zu Dir aber auf eigene Kosten! Ein Mietwagen vom Flughafen zu Dir wäre dabei noch das billigste.
Du Verstehst ja diesen Spaß.
Doch hätte ich noch eine Frage.
Wenn ich z.B. bei einem Güterzug im ersten Waggon einen Lautsprecher einbauen würde, bzw. in einem Personenwagen, würde sich der Klang besser anhören, da ich ein größeres Volumen habe? Und welche Voraussetzungen müssten erfüllt werden? Den Wagen wie eine Lautsprecherbox aufbauen?
Wie Du weist, beschäftigt sich Dieter und ich ja auch mit diesem Thema.
Gruß
Hans-Werner
sehr schöne Idee von Dir, Klasse.
Könnte man daraus auch ein Gewinnspiel machen? Mein Vorschlag, der Gewinner erhält eine Reise zu Dir aber auf eigene Kosten! Ein Mietwagen vom Flughafen zu Dir wäre dabei noch das billigste.
Du Verstehst ja diesen Spaß.
Doch hätte ich noch eine Frage.
Wenn ich z.B. bei einem Güterzug im ersten Waggon einen Lautsprecher einbauen würde, bzw. in einem Personenwagen, würde sich der Klang besser anhören, da ich ein größeres Volumen habe? Und welche Voraussetzungen müssten erfüllt werden? Den Wagen wie eine Lautsprecherbox aufbauen?
Wie Du weist, beschäftigt sich Dieter und ich ja auch mit diesem Thema.
Gruß
Hans-Werner
Beitrag editiert am 21. 01. 2018 13:14.
hallo Hans-Werner,
ja, wäre eine tolle Idee.
Ich würde den Gewinner sogar vom Flughafen abholen.
Gruß
ho
ja, wäre eine tolle Idee.
Ich würde den Gewinner sogar vom Flughafen abholen.
Gruß
ho
Hallo ho,
dann würde ich aber diesmal den Flughafen im Norden nehmen.
Gruß
Hans-Werner
dann würde ich aber diesmal den Flughafen im Norden nehmen.
Gruß
Hans-Werner
Hallo ho,
wirt hatten gestern Fahrtag (INNG - www.inng.info) in Ingolstadt und dabei waren 4 Soundloks (Spur N). Also ehrlich, die beiden Dampfer und die beiden Diesel klangen sehr gut!!! Nicht unbedingt schlchter als in H0!!!!! Und man sollte dabei beachten, wie viel mitttlerweile in dieser Modellgröße möglich gewurden ist. Ich kenne noch aus den Kindertagen N-Spur....war ein Himmelweiter Unterschied zu heute. Und soviel mit Funktionen und Licht und Sound - Herz was willst Du mehr???
LG
Andy
wirt hatten gestern Fahrtag (INNG - www.inng.info) in Ingolstadt und dabei waren 4 Soundloks (Spur N). Also ehrlich, die beiden Dampfer und die beiden Diesel klangen sehr gut!!! Nicht unbedingt schlchter als in H0!!!!! Und man sollte dabei beachten, wie viel mitttlerweile in dieser Modellgröße möglich gewurden ist. Ich kenne noch aus den Kindertagen N-Spur....war ein Himmelweiter Unterschied zu heute. Und soviel mit Funktionen und Licht und Sound - Herz was willst Du mehr???
LG
Andy
Beitrag editiert am 22. 01. 2018 18:14.
DR-Bahner Jens - 21.01.18 14:29
Hallo
Was mir sehr auffällt das die anderen Soundfiles sehr im Klang "verfälscht" sind, dumf, hallend, blechernd.
Aber gut die Lap-Top Lautsprecher können das auch mit verschlechtern....
Gruß Jens
Was mir sehr auffällt das die anderen Soundfiles sehr im Klang "verfälscht" sind, dumf, hallend, blechernd.
Aber gut die Lap-Top Lautsprecher können das auch mit verschlechtern....
Gruß Jens
Hallo Zusammen
Nun bin ich zwar nicht d e r Hörspezialist, aber statt diverse Gewinnspielmöglichkeiten auszuloten, geh ich lieber auf die Frage von ho ein. Ich habe k e i n e Ahnung, w a s w a s ischt, aber genau so gut könnten es auch vier N-Sound-Dampfer sein.
Und JAAA, auch in N hat sich der Klang gegen noch vor ein paaar wenigen Jahren extrem stark verbessert! Und NEIN, der Resonanzkörper hat sich nicht im gleichen Maß entwickelt, denn wenig Platz war vor ein paar Jahren in N-Loks, und wenig Platz ist immer noch in N-Loks.
Was sich also extrem verbessert hat, ist die Aufnahme- bzw. Wiedergabequalität der Speicherbausteinchen auf den Platinen, was sich etwas verbessert hat, sind die Kleinstlautsprecher (ich nenne sie in für uns verbaubaren Maßen nach wie vor nicht Laut- sondern Leisesprecher). Was sich dagegen gar nicht verbessert hat, ist der KLANG !!!
Und auch das sicher gut gemeinte Klangbeispiel von Ho hinkt natürlich etwas. Denn, dass helle Töne in N auch anhörbar sind, bestreitet ja niemand; was fehlt, sind eben die tiefen Töne, der Bass, und der gehört nun mal zwingend zum "Sound" mit dazu!
Und dieser Sound beginnt im Modell frühestens bei der Spur "1"...
Und jetzt mal zwei Beispiele als Vergelich zu den hellen "Ho-Beispielen":
1. Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=pBUEh67V0Ek
2. Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=3RsAl1t9cWU
Und das kann halt "N" nicht, und auch nicht "H0" und nur bedingt "0"
Und noch etwas, was gegen Sound im Modell spricht: Der gute Klang in beiden Filmen ebbt wieder ab, wenn die Lok - der Zug vorbei sind.
Im Modell ist es aber eine Dauerberieselung, weil die Lok - der Zug sich eben nicht entfernt, sondern vor den Augen und Ohren auf der Überschaubaren Anlage kreist.
Und jetzt lasst mal auf einer mittelgroßen Anlage fünf oder sechs Sound-Züge gleichzeitig fahren, und zwar nicht zwei Minuten als "Vorführeffekt", sondern ab ca. 30 Minuten aufwärts.
Spätestens nach dieser Zeit ist es sinnvoll, wenn die Funktionstaste zum Ausblenden des Soundes bei allen Loks gleich belegt ist.png)
geräuschvolle Grüße
HaWeO
Nun bin ich zwar nicht d e r Hörspezialist, aber statt diverse Gewinnspielmöglichkeiten auszuloten, geh ich lieber auf die Frage von ho ein. Ich habe k e i n e Ahnung, w a s w a s ischt, aber genau so gut könnten es auch vier N-Sound-Dampfer sein.
Und JAAA, auch in N hat sich der Klang gegen noch vor ein paaar wenigen Jahren extrem stark verbessert! Und NEIN, der Resonanzkörper hat sich nicht im gleichen Maß entwickelt, denn wenig Platz war vor ein paar Jahren in N-Loks, und wenig Platz ist immer noch in N-Loks.
Was sich also extrem verbessert hat, ist die Aufnahme- bzw. Wiedergabequalität der Speicherbausteinchen auf den Platinen, was sich etwas verbessert hat, sind die Kleinstlautsprecher (ich nenne sie in für uns verbaubaren Maßen nach wie vor nicht Laut- sondern Leisesprecher). Was sich dagegen gar nicht verbessert hat, ist der KLANG !!!
Und auch das sicher gut gemeinte Klangbeispiel von Ho hinkt natürlich etwas. Denn, dass helle Töne in N auch anhörbar sind, bestreitet ja niemand; was fehlt, sind eben die tiefen Töne, der Bass, und der gehört nun mal zwingend zum "Sound" mit dazu!
Und dieser Sound beginnt im Modell frühestens bei der Spur "1"...
Und jetzt mal zwei Beispiele als Vergelich zu den hellen "Ho-Beispielen":
1. Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=pBUEh67V0Ek
2. Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=3RsAl1t9cWU
Und das kann halt "N" nicht, und auch nicht "H0" und nur bedingt "0"
Und noch etwas, was gegen Sound im Modell spricht: Der gute Klang in beiden Filmen ebbt wieder ab, wenn die Lok - der Zug vorbei sind.
Im Modell ist es aber eine Dauerberieselung, weil die Lok - der Zug sich eben nicht entfernt, sondern vor den Augen und Ohren auf der Überschaubaren Anlage kreist.
Und jetzt lasst mal auf einer mittelgroßen Anlage fünf oder sechs Sound-Züge gleichzeitig fahren, und zwar nicht zwei Minuten als "Vorführeffekt", sondern ab ca. 30 Minuten aufwärts.
Spätestens nach dieser Zeit ist es sinnvoll, wenn die Funktionstaste zum Ausblenden des Soundes bei allen Loks gleich belegt ist
geräuschvolle Grüße
HaWeO
fragensteller - 21.01.18 17:49
Hallo,
wobei ich nicht glaube, dass selbst Soundfans, mehr als ein Modell mit eingeschaltetem Sound gleichzeitig fahren lassen.
VG
Nico
wobei ich nicht glaube, dass selbst Soundfans, mehr als ein Modell mit eingeschaltetem Sound gleichzeitig fahren lassen.
VG
Nico
LaNgsambahNer - 21.01.18 18:00
Stimmt
BG Kai
BG Kai
Hallo Nico,
meine beiden 52er laufen immer beide mit Sound im Doppel :)
Viele Grüße
Carsten
meine beiden 52er laufen immer beide mit Sound im Doppel :)
Viele Grüße
Carsten
Hallo Carsten,
kann ich toppen, zur Zeit 4 demnächst 5 F7 im Vierer/Fünferpack.
Gruß Micha
kann ich toppen, zur Zeit 4 demnächst 5 F7 im Vierer/Fünferpack.
Gruß Micha
hallo HaWeO,
danke, dass du den thread gekapert hast.
Wenn ich dich richtig interpretiere, ist Sound bei Modellbahnen quatsch.
Wenn jemand den Sound einer Lokomotive hören will, soll er sich an eine Bahnstrecke stellen und einfach dort zuhören. Das ist wohl richtig. Aber, wer hat eine Bahnstrecke im Maßstab 1:1 in seinem Haus.
Die Videos, die du angezogen hast, sind beeindruckend. Besser geht es nicht.
Also Leute: Schaut euch Videos an, dann bekommt Ihr etwas auf die Ohren.
Ach ja, wenn die Details von den Modellbahnen nicht gefallen, geht an eine Bahnstrecke und schaut dort. Oder schaut Videos, da könnt Ihr alle Details der Loks richtig genießen.
Ins Extrem gebracht, schmeißt eure Modellbahn weg. Schaut nur noch Videos an.
Ach so, die sind ja gar nicht 3D. Und die Details sieht man ja auch nur Sekundenbruchteile bei einer Vorbeifahrt.
Klasse: da steht einer ca. 100 Meter von einer Bahnstrecke weg und hört eine Lok vorbeifahren.
HaWeO: geh mit deinen Ohren mal 60 Zentimeter an ein Bahngleis unserer Baugröße und lass eine Soundlok vorbeifahren. Wenn du nicht taub bist, kannst du die Lok vorbeifahren hören.
meint ho
der immer noch darauf wartet, dass jemand hier schreibt, um welche Baugrößen es sich bei den Hörproben handelt. Aber Dank HaWeO ist das ja sowieso uninteressant.
danke, dass du den thread gekapert hast.
Wenn ich dich richtig interpretiere, ist Sound bei Modellbahnen quatsch.
Wenn jemand den Sound einer Lokomotive hören will, soll er sich an eine Bahnstrecke stellen und einfach dort zuhören. Das ist wohl richtig. Aber, wer hat eine Bahnstrecke im Maßstab 1:1 in seinem Haus.
Die Videos, die du angezogen hast, sind beeindruckend. Besser geht es nicht.
Also Leute: Schaut euch Videos an, dann bekommt Ihr etwas auf die Ohren.
Ach ja, wenn die Details von den Modellbahnen nicht gefallen, geht an eine Bahnstrecke und schaut dort. Oder schaut Videos, da könnt Ihr alle Details der Loks richtig genießen.
Ins Extrem gebracht, schmeißt eure Modellbahn weg. Schaut nur noch Videos an.
Ach so, die sind ja gar nicht 3D. Und die Details sieht man ja auch nur Sekundenbruchteile bei einer Vorbeifahrt.
Klasse: da steht einer ca. 100 Meter von einer Bahnstrecke weg und hört eine Lok vorbeifahren.
HaWeO: geh mit deinen Ohren mal 60 Zentimeter an ein Bahngleis unserer Baugröße und lass eine Soundlok vorbeifahren. Wenn du nicht taub bist, kannst du die Lok vorbeifahren hören.
meint ho
der immer noch darauf wartet, dass jemand hier schreibt, um welche Baugrößen es sich bei den Hörproben handelt. Aber Dank HaWeO ist das ja sowieso uninteressant.
Hallo,
besser den Sound bei N als gar keinen Sound.png)
Natürlich hab ich bei 0 oder 1 Modellen einen ganz anderen Sound als bei einen N Modell möglich ist. (Größerer Resonanzkörper und Lautsprecher) aber so schlecht finde ich manche N Modelle auch nicht ...solange man sie nicht eben nicht mit den 0 und 1 Spur Modellen vergleicht
Gruß
Thomas
besser den Sound bei N als gar keinen Sound
Natürlich hab ich bei 0 oder 1 Modellen einen ganz anderen Sound als bei einen N Modell möglich ist. (Größerer Resonanzkörper und Lautsprecher) aber so schlecht finde ich manche N Modelle auch nicht ...solange man sie nicht eben nicht mit den 0 und 1 Spur Modellen vergleicht
Gruß
Thomas
Hi Ho !
Ich probiere es mal
1 N
2 HO
3 Spur 1
4 ist wieder N
Und hier ein ultimatives Krachvideo).png)
https://www.youtube.com/watch?v=xkFlOUyvZ5A
Und etwas mehr H0 Krach https://www.youtube.com/watch?v=9-xEdq9DfOk
Gruß Thomas
Ich probiere es mal
1 N
2 HO
3 Spur 1
4 ist wieder N
Und hier ein ultimatives Krachvideo
https://www.youtube.com/watch?v=xkFlOUyvZ5AUnd etwas mehr H0 Krach https://www.youtube.com/watch?v=9-xEdq9DfOk
Gruß Thomas
Hallo,
ich rate mal
1. N
2. 0
3. IIm
4. H0
Viele Grüße,
Rico
ich rate mal
1. N
2. 0
3. IIm
4. H0
Viele Grüße,
Rico
Hi,
ich rate 1. N / 2. HO / 3. 0 oder 1 / 4. TT
VG, Steffen
ich rate 1. N / 2. HO / 3. 0 oder 1 / 4. TT
VG, Steffen
DR-Bahner Jens - 21.01.18 19:10
Hallo
4x Spur N ... Minitrix
Gruß Jens
4x Spur N ... Minitrix
Gruß Jens
Hallo,
ich hab da noch einen Nachtrag: Diese Schwarz-Weiß-Malerei hier kotzt mich an. Erstens soll es ja Leute geben die auf diese Dauerbeschallung stehen. Und zweitens scheint noch nicht überall angekommen zu sein dass "Sound" eben nicht zwingend Dauerbeschallung heißt. So eine Pfeife, oder eine Glocke sind _nicht_ davon abhängig ob die Lok gerade Betriebsgeräusche von sich gibt. Auch wenn es viel Vorstellungsvermögen kosten mag, aber so Leute wie ich die freuen sich schon wenn sie vorm Bahnübergang aufs Knöpfchen drücken können und dann pfeift die Lok mal kurz. Oder der SVT lässt bei Abfahrt sein Nebelhorn rööööhren. Da kann der Motorsound ruhig aus sein, da will ich den sogar aus haben damit ich die Sirene in voller Pracht hören kann
Grüße,
Rico
P.S.: Im Digitalorgelbereich gibt es tonlose Subwoofer, die man sich unter die Orgelbank schrauben kann. Die Kopfhörer können heutzutage auch Basstöne gut wiedergeben, aber das haptische Gefühl dass die Orgelbank beim Pedaltutti erzittert das können sie natürlich nicht erzeugen. Dafür gibts dann halt den Vibrator unter der Bank. Wäre ja auch mal eine Idee, so für die Soundbastler...
ich hab da noch einen Nachtrag: Diese Schwarz-Weiß-Malerei hier kotzt mich an. Erstens soll es ja Leute geben die auf diese Dauerbeschallung stehen. Und zweitens scheint noch nicht überall angekommen zu sein dass "Sound" eben nicht zwingend Dauerbeschallung heißt. So eine Pfeife, oder eine Glocke sind _nicht_ davon abhängig ob die Lok gerade Betriebsgeräusche von sich gibt. Auch wenn es viel Vorstellungsvermögen kosten mag, aber so Leute wie ich die freuen sich schon wenn sie vorm Bahnübergang aufs Knöpfchen drücken können und dann pfeift die Lok mal kurz. Oder der SVT lässt bei Abfahrt sein Nebelhorn rööööhren. Da kann der Motorsound ruhig aus sein, da will ich den sogar aus haben damit ich die Sirene in voller Pracht hören kann
Grüße,
Rico
P.S.: Im Digitalorgelbereich gibt es tonlose Subwoofer, die man sich unter die Orgelbank schrauben kann. Die Kopfhörer können heutzutage auch Basstöne gut wiedergeben, aber das haptische Gefühl dass die Orgelbank beim Pedaltutti erzittert das können sie natürlich nicht erzeugen. Dafür gibts dann halt den Vibrator unter der Bank. Wäre ja auch mal eine Idee, so für die Soundbastler...
Dirk (LBF) - 21.01.18 19:22
Hallo,
N
H0
1
N
Schöne Grüsse
Dirk
N
H0
1
N
Schöne Grüsse
Dirk
Lieber Ho
Um Eines gleich vorweg zu schreiben: N e i n , ich will keinen dieser ausartenden Treads mit Dir, die mir hinlänglich mit anderen Usern von diversen Digitalthemen bekannt sind. Ich stelle lediglich fest, dass Du auch von meinem Text in #6 nur das raus liest, was Du gerne oder eben nicht gerne raus lesen magst...
Und NEIN, Du interpretierst mich n i c h t richtig, ich finde Sound bei Modellbahnen k e i n e n Quatsch!
Ich habe selbst ein paar (amerikanische) Soundloks in Spur "N", und JA, ich schalte den Sound auch gelegentlich an und geniese ihn. Trotzdem behaupte ich, dass Sound in "N" eben wegen fehlendem Resonanzraum nicht so klingen kann, wie guter Sound eben klingen sollte.
Und wenn ich g u t e Musik - von Abba über die Stones bis Wagner - hören will, dann lass ich auch nicht den Gesellschaftswagen von Märklin fahren, sonder schalte meine Stereo-Anlage ein...
Und wenn Dir meine Antwort auf Deine Frage (es könnten vier verschiedene N-Modelle sein) nicht gefällt, dann kann ich es auch nicht ändern. Immerhin war ich bis #7 oder 8 der Einzige, der wenigstens versucht hat, auf Deine Frage zu antworten...
LG
HaWeO
Ps.: Im Übrigen liebe ich Kapern heiß und innig...
Um Eines gleich vorweg zu schreiben: N e i n , ich will keinen dieser ausartenden Treads mit Dir, die mir hinlänglich mit anderen Usern von diversen Digitalthemen bekannt sind. Ich stelle lediglich fest, dass Du auch von meinem Text in #6 nur das raus liest, was Du gerne oder eben nicht gerne raus lesen magst...
Und NEIN, Du interpretierst mich n i c h t richtig, ich finde Sound bei Modellbahnen k e i n e n Quatsch!
Ich habe selbst ein paar (amerikanische) Soundloks in Spur "N", und JA, ich schalte den Sound auch gelegentlich an und geniese ihn. Trotzdem behaupte ich, dass Sound in "N" eben wegen fehlendem Resonanzraum nicht so klingen kann, wie guter Sound eben klingen sollte.
Und wenn ich g u t e Musik - von Abba über die Stones bis Wagner - hören will, dann lass ich auch nicht den Gesellschaftswagen von Märklin fahren, sonder schalte meine Stereo-Anlage ein...
Und wenn Dir meine Antwort auf Deine Frage (es könnten vier verschiedene N-Modelle sein) nicht gefällt, dann kann ich es auch nicht ändern. Immerhin war ich bis #7 oder 8 der Einzige, der wenigstens versucht hat, auf Deine Frage zu antworten...
LG
HaWeO
Ps.: Im Übrigen liebe ich Kapern heiß und innig...
moin
1+3+4= N
2=H0
glaube ich zu wissen...
gruß Jens
1+3+4= N
2=H0
glaube ich zu wissen...
gruß Jens
Hallo,
Das kann vom Klang her alles N sein - wobei für meinen Geschmack die Soundfiles nicht optimal sind.
.... ist zu wenig "Strömen" dabei und die Schläge kommen zu künstlich... das geht besser (für meinen Geschmack).
Das verwendete Soundfile ist maßgeblich für die Qualität verantwortlich... ich habe schon einige Großbahnloks gehört, die nicht besser als N geklungen haben)
Das nach "großer Lok klingen" liegt zum überwiegenden Teil im Soundfile - zwar hat der Lautsprecher und der Resonanzkörper auch einen merklichen Einfluss - aber im Prinzip begrenzt der mehr die maximale Leistung.
Auch muss man bedenken, dass die originale Lok auch sehr unterschiedlich klingen kann - Experten können sogar die persönliche Note des Lokführers erhören.
Das Soundprojekt für die BR57 bei D&H ist schon sehr gut gemacht. Auch von den Übergängen der Fahrbereiche.
Wenn ich höre, wie gut ein Handy die Vorbildvideos wiedergeben kann, dann ist ähnliches auch in N Loks möglich.
Klar setzt die Physik den kleinen Lautsprechern Grenzen -
mit einer guten HiFi Anlage klingt und wirkt das noch mal anders - aber da sieht auch die Spur 1 Lok alt aus....
Das man regelrecht erzittert bei der Vorbeifahrt des Zuges, wird man mit dem kleinen 1 Watt Lautsprecher nicht erreichen....
Aber wird sind in der N Welt ja auch meist wenigstens 100-200m von der Lok entfernt... und wenn extrem Ballern die Normalfahrweise des Lokführers sein soll - dann hat das auch wenig mit der Realität zu tun.
Der realistische Sound hängt weniger am maximalen Schalldruck und der 100% Wiedergabe des Klangvolumens - viel wichtiger ist es einen lebendigen Sound zu haben mit "weichen" Übergängen zwischen den einzelnen Fahrsituationen - was nützt das schönste "Geballer" wenn es unpassend zur Fahrsituation der Lok ist ?
soweit meine Meinung zu dem Thema
Jens
Das kann vom Klang her alles N sein - wobei für meinen Geschmack die Soundfiles nicht optimal sind.
.... ist zu wenig "Strömen" dabei und die Schläge kommen zu künstlich... das geht besser (für meinen Geschmack).
Das verwendete Soundfile ist maßgeblich für die Qualität verantwortlich... ich habe schon einige Großbahnloks gehört, die nicht besser als N geklungen haben)
Das nach "großer Lok klingen" liegt zum überwiegenden Teil im Soundfile - zwar hat der Lautsprecher und der Resonanzkörper auch einen merklichen Einfluss - aber im Prinzip begrenzt der mehr die maximale Leistung.
Auch muss man bedenken, dass die originale Lok auch sehr unterschiedlich klingen kann - Experten können sogar die persönliche Note des Lokführers erhören.
Das Soundprojekt für die BR57 bei D&H ist schon sehr gut gemacht. Auch von den Übergängen der Fahrbereiche.
Wenn ich höre, wie gut ein Handy die Vorbildvideos wiedergeben kann, dann ist ähnliches auch in N Loks möglich.
Klar setzt die Physik den kleinen Lautsprechern Grenzen -
mit einer guten HiFi Anlage klingt und wirkt das noch mal anders - aber da sieht auch die Spur 1 Lok alt aus....
Das man regelrecht erzittert bei der Vorbeifahrt des Zuges, wird man mit dem kleinen 1 Watt Lautsprecher nicht erreichen....
Aber wird sind in der N Welt ja auch meist wenigstens 100-200m von der Lok entfernt... und wenn extrem Ballern die Normalfahrweise des Lokführers sein soll - dann hat das auch wenig mit der Realität zu tun.
Der realistische Sound hängt weniger am maximalen Schalldruck und der 100% Wiedergabe des Klangvolumens - viel wichtiger ist es einen lebendigen Sound zu haben mit "weichen" Übergängen zwischen den einzelnen Fahrsituationen - was nützt das schönste "Geballer" wenn es unpassend zur Fahrsituation der Lok ist ?
soweit meine Meinung zu dem Thema
Jens
Hallo Ho
Ich vermute ebenfalls, daß es sich um verschiedene Eibaufälle und Soundprojekte in Spur N handelt,
also
4 x N
Gruß Micha
Ich vermute ebenfalls, daß es sich um verschiedene Eibaufälle und Soundprojekte in Spur N handelt,
also
4 x N
Gruß Micha
hallo HaWeO,
du hast sicherlich recht, ich habe nur das aus deinem Eintrag rausgelesen, was ich lesen wollte.
und klar, eine Dampflok, wie auch alle anderen Loks, kann in keiner Baugröße so klingen, wie das Original. Wie Jens oben geschrieben hat, auch Großbahn-Loks klingen nicht unbedingt besser als N-Loks.
Du hast aber recht, du warst der erste, der auf meine Hörproben eingegangen ist.
Und deine Antwort interessiert mich natürlich, wie jede Antwort auf meine Frage.
meint ho
p.s. noch ein Zusatz, der eigentlich nicht hierher gehört:
Ich komme aus einer Musiker-Familie. Ich liebe einen klaren und voluminösen Klang.
Ich hatte viele Jahre Lautsprecher-Kugeln in meinem Haus in einem 90 qm großen Raum mit maximaler Deckenhöhe von 6 m, die hatten jeweils 11 Lautsprecher eingebaut. Da kam etwas raus. Wenn ich damals eine ordentliche Aufnahme einer Dampflok gehabt hätte, dann hätten die Fensterscheiben so vibriert, dass man das außen noch auf wahrscheinlich einige hundert Meter gehört hätte. Das höchste Gefühl für mich war, auf dem Boden zwischen den Lautsprechern (Abstand der Lautsprecher ca. 8 Meter) zu liegen und Beethoven Symphonien, ELO und andere "Krachmacher" bis hin zu Bach Orgelkonzerte zu hören.
Heute habe ich diese Schallwerfer nicht mehr. Die habe ich mit meinem Haus verkauft, als ich "außer Landes ging.
du hast sicherlich recht, ich habe nur das aus deinem Eintrag rausgelesen, was ich lesen wollte.
und klar, eine Dampflok, wie auch alle anderen Loks, kann in keiner Baugröße so klingen, wie das Original. Wie Jens oben geschrieben hat, auch Großbahn-Loks klingen nicht unbedingt besser als N-Loks.
Du hast aber recht, du warst der erste, der auf meine Hörproben eingegangen ist.
Und deine Antwort interessiert mich natürlich, wie jede Antwort auf meine Frage.
meint ho
p.s. noch ein Zusatz, der eigentlich nicht hierher gehört:
Ich komme aus einer Musiker-Familie. Ich liebe einen klaren und voluminösen Klang.
Ich hatte viele Jahre Lautsprecher-Kugeln in meinem Haus in einem 90 qm großen Raum mit maximaler Deckenhöhe von 6 m, die hatten jeweils 11 Lautsprecher eingebaut. Da kam etwas raus. Wenn ich damals eine ordentliche Aufnahme einer Dampflok gehabt hätte, dann hätten die Fensterscheiben so vibriert, dass man das außen noch auf wahrscheinlich einige hundert Meter gehört hätte. Das höchste Gefühl für mich war, auf dem Boden zwischen den Lautsprechern (Abstand der Lautsprecher ca. 8 Meter) zu liegen und Beethoven Symphonien, ELO und andere "Krachmacher" bis hin zu Bach Orgelkonzerte zu hören.
Heute habe ich diese Schallwerfer nicht mehr. Die habe ich mit meinem Haus verkauft, als ich "außer Landes ging.
Hallo Leute,
vielen Dank für die Antworten und Reaktionen.
Ich habe hier noch eine Frequenzanalyse dieser Hörproben:
Die Farbe Cyan ist die erste Hörprobe, Die Farbe Lila ist die zweite, die Farbe Rot die Dritte und die Farbe Grün die vierte Hörprobe.
Diese kann auch als PDF mit mehr Details angesehen werden unter
www.maile.es/Analyse.pdf .
mfg ho
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vielen Dank für die Antworten und Reaktionen.
Ich habe hier noch eine Frequenzanalyse dieser Hörproben:
Die Farbe Cyan ist die erste Hörprobe, Die Farbe Lila ist die zweite, die Farbe Rot die Dritte und die Farbe Grün die vierte Hörprobe.
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mfg ho
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Kai F. Lahmann - 22.01.18 18:18
1 fehlt die Dynamik, 4 die Höhen - soweit nicht überraschend. 2 und 3 sehen im Diagramm weit ähnlicher aus als es klingt; sollte die zusätzliche Spitze bei 4000 Hz so viel ausmachen?
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo ho,
Dein "Zusatz" liest sich sehr interessant. Man könnte auch zu der Vermutung neigen, dass Dein Wohnsitzwechsel eher eine behördliche Auflage war, wegen der Schallwerfer.
Gruß aus Nordertown
Dein "Zusatz" liest sich sehr interessant. Man könnte auch zu der Vermutung neigen, dass Dein Wohnsitzwechsel eher eine behördliche Auflage war, wegen der Schallwerfer.
Gruß aus Nordertown
hallo Kai,
es ist der Bereich 500 bis 1500 Hz, der wichtig ist.
Da ist die Hörprobe 3 am besten.
mfg ho
es ist der Bereich 500 bis 1500 Hz, der wichtig ist.
Da ist die Hörprobe 3 am besten.
mfg ho
hallo Exitus,
nein, war keine behördliche Angelegenheit.
Ich wollte einfach zum Privatier mutieren. Das war vor 25 Jahren.
Grüße nach Nordertown, ho
nein, war keine behördliche Angelegenheit.
Ich wollte einfach zum Privatier mutieren. Das war vor 25 Jahren.
Grüße nach Nordertown, ho
Hallo ho,
Ich vermute, das alle Hörproben Spur N sind. Und da 3 so gut klingt, wirst Du uns hoffentlich erhellen, wie Du das hinbekommen hast.
Schöne Grüße
Robert
Ich vermute, das alle Hörproben Spur N sind. Und da 3 so gut klingt, wirst Du uns hoffentlich erhellen, wie Du das hinbekommen hast.
Schöne Grüße
Robert
Hallo Robert,
du hast fast recht.
Ich habe hier 4 Modelle eines Minitrix Dampfers.
Nummer 1 ist original.
Bei Nummer 2 habe ich den Lautsprechereinbau geändert. Ich habe das Gewicht im Kessel, auf dem der Lautsprecher sitzt, ausgenagt, um eine Schallkapsel zu bekommen.
Genauer gesagt, ich habe dieses Gewicht direkt unter dem Lautsprecher ausgefräst und nur 3 Stege stehen lassen, damit das Gewicht nicht auseinander fällt, Zusätzlich habe ich einen 0.7mm dicken Rahmen zwischen Lautsprecher und Kesselgewicht eingesetzt um den maximal möglichen Luftraum zu bekommen.
Dieser Luftraum (Schallkapsel) hat jetzt ein Volumen von ca. 240 mm³.
Der Lautsprecher ist der Original-Lautsprecher, der in der Lok ab Werk eingebaut ist.
Lautsprecher, Zwischenrahmen und Kesselgewicht sind miteinander mit Silikon-Kleber luftdicht (d.h. auch schalldicht) verklebt.
Bei Nummer 3 habe ich einen anderen Lautsprecher eingebaut, der tiefere Frequenzen besser darstellen können soll, was wohl auch richtig ist.
Bei Nummer 4 habe ich einen Lautsprecher mit Schallkapsel für H0 Lokomotiven mit den Massen 39x14x9mm extern an den Lautsprecher-Anschluss dieser Lok angeschlossen. Dieser Lautsprecher hat einen Luftraum von ca. 3500 bis 4000³ (genauer kann ich das nicht sagen, da ich den LS nicht aus der Schallkapsel herausbrechen will. Möglicherweise klingt dieser Lautsprecher eingebaut in ein H0 Modell etwas besser. Das kann ich aber mangels Fahrzeug dieser Baugröße nicht sagen und auch nicht messen.
Alle 4 Loks haben dasselbe Soundpaket. Der Unterschied im Klang ist einzig auf den Luftraum der Schallkapsel und auf den Lautsprecher selbst zurückzuführen.
Dass der H0 Lautsprecher nicht besser klingt als die Nummer 2, hat mich erstaunt. Denn der Luftraum der Schallkapsel dieses Lautsprechers ist praktisch zehn mal so groß als die "ausgenagte" Schallkapsel in Nummer 2 und 3.
Erstaunlich ist aber, dass der Lautsprecher in Nummer 3 trotz seiner recht kleiner Bauform in dieser kleinen Schallkapsel einen wesentlich besseren Klang erzeugen kann.
Ich hatte bewusst eine Sequenz aus den Aufnahmen herausgesucht, bei der die Lok gleichmäßig fährt. Die Geschwindigkeit ist dabei ca. 9 km/h. Dabei dürfte im Original die Steuerung nicht voll ausgelegt sein, deshalb ist möglicherweise das "Strömen" nicht so ausgeprägt, wie Jens weiter oben geschrieben hat. Außerdem hängt es sicherlich im Original auch von der Schieberbauart ab.
Ich wollte mit diesen Hörproben zeigen, dass in unserer Baugröße mehr möglich ist, dass man einiges aus den Fahrzeugen auch Soundmäßig "herauskitzeln" kann.
Ich bin dabei, weitere Aufnahmen zu machen und als Hörproben hier einzustellen, um zu zeigen, was man darüber hinaus aus Fahrzeugen herauskitzeln kann.
Noch eine Nachbemerkung: Diese Aufnahmen wurden mit einem "lausigen" Mikrofon gemacht. Und die Umgebung ist auch nicht ideal für Tonaufnahmen. Trotzdem kann man die Unterschiede deutlich feststellen.
Meint ho
du hast fast recht.
Ich habe hier 4 Modelle eines Minitrix Dampfers.
Nummer 1 ist original.
Bei Nummer 2 habe ich den Lautsprechereinbau geändert. Ich habe das Gewicht im Kessel, auf dem der Lautsprecher sitzt, ausgenagt, um eine Schallkapsel zu bekommen.
Genauer gesagt, ich habe dieses Gewicht direkt unter dem Lautsprecher ausgefräst und nur 3 Stege stehen lassen, damit das Gewicht nicht auseinander fällt, Zusätzlich habe ich einen 0.7mm dicken Rahmen zwischen Lautsprecher und Kesselgewicht eingesetzt um den maximal möglichen Luftraum zu bekommen.
Dieser Luftraum (Schallkapsel) hat jetzt ein Volumen von ca. 240 mm³.
Der Lautsprecher ist der Original-Lautsprecher, der in der Lok ab Werk eingebaut ist.
Lautsprecher, Zwischenrahmen und Kesselgewicht sind miteinander mit Silikon-Kleber luftdicht (d.h. auch schalldicht) verklebt.
Bei Nummer 3 habe ich einen anderen Lautsprecher eingebaut, der tiefere Frequenzen besser darstellen können soll, was wohl auch richtig ist.
Bei Nummer 4 habe ich einen Lautsprecher mit Schallkapsel für H0 Lokomotiven mit den Massen 39x14x9mm extern an den Lautsprecher-Anschluss dieser Lok angeschlossen. Dieser Lautsprecher hat einen Luftraum von ca. 3500 bis 4000³ (genauer kann ich das nicht sagen, da ich den LS nicht aus der Schallkapsel herausbrechen will. Möglicherweise klingt dieser Lautsprecher eingebaut in ein H0 Modell etwas besser. Das kann ich aber mangels Fahrzeug dieser Baugröße nicht sagen und auch nicht messen.
Alle 4 Loks haben dasselbe Soundpaket. Der Unterschied im Klang ist einzig auf den Luftraum der Schallkapsel und auf den Lautsprecher selbst zurückzuführen.
Dass der H0 Lautsprecher nicht besser klingt als die Nummer 2, hat mich erstaunt. Denn der Luftraum der Schallkapsel dieses Lautsprechers ist praktisch zehn mal so groß als die "ausgenagte" Schallkapsel in Nummer 2 und 3.
Erstaunlich ist aber, dass der Lautsprecher in Nummer 3 trotz seiner recht kleiner Bauform in dieser kleinen Schallkapsel einen wesentlich besseren Klang erzeugen kann.
Ich hatte bewusst eine Sequenz aus den Aufnahmen herausgesucht, bei der die Lok gleichmäßig fährt. Die Geschwindigkeit ist dabei ca. 9 km/h. Dabei dürfte im Original die Steuerung nicht voll ausgelegt sein, deshalb ist möglicherweise das "Strömen" nicht so ausgeprägt, wie Jens weiter oben geschrieben hat. Außerdem hängt es sicherlich im Original auch von der Schieberbauart ab.
Ich wollte mit diesen Hörproben zeigen, dass in unserer Baugröße mehr möglich ist, dass man einiges aus den Fahrzeugen auch Soundmäßig "herauskitzeln" kann.
Ich bin dabei, weitere Aufnahmen zu machen und als Hörproben hier einzustellen, um zu zeigen, was man darüber hinaus aus Fahrzeugen herauskitzeln kann.
Noch eine Nachbemerkung: Diese Aufnahmen wurden mit einem "lausigen" Mikrofon gemacht. Und die Umgebung ist auch nicht ideal für Tonaufnahmen. Trotzdem kann man die Unterschiede deutlich feststellen.
Meint ho
Hallo Ho,
kannst du sagen, welchen LS Trix verwendet hat und welchen du für Nr. 3 nimmst?
Ich habe bisher die besten Erfahrungen mit dem LS15x11 aka "Donau" gemacht. Für seine Größe bringt der (ausreichend Volumen in der Schallkapsel vorausgesetzt) einen wirklich beeindruckenden Klang.
Viele Grüße
Carsten
kannst du sagen, welchen LS Trix verwendet hat und welchen du für Nr. 3 nimmst?
Ich habe bisher die besten Erfahrungen mit dem LS15x11 aka "Donau" gemacht. Für seine Größe bringt der (ausreichend Volumen in der Schallkapsel vorausgesetzt) einen wirklich beeindruckenden Klang.
Viele Grüße
Carsten
Hallo Carsten,
der in z.B. der 03-1010 eingebaute 9x16 LS hat den Aufdruck
0165LFV15
1443119
welcher Hersteller das ist, ist mir nicht bekannt.
ich glaube aber, der sieht ähnlich aus wie ich auf Bildern einer Flm-Lok gesehen hatte.
Der Hersteller des 9x16 LS, den ich verwende, ist unbekannt. Der LS hat keinen Aufdruck.
Ebenso ein 11x15 LS, auch ohne Aufdruck.
Ich habe diese von einem "Spezialisten" in Kalifornien geliefert bekommen.
Ich habe verschiedene 9x16 LS und 11x15 LS verglichen. Wenn du willst, kann ich dir die Hörproben mit Bildern der LS per Mail zusenden.
mfg ho
der in z.B. der 03-1010 eingebaute 9x16 LS hat den Aufdruck
0165LFV15
1443119
welcher Hersteller das ist, ist mir nicht bekannt.
ich glaube aber, der sieht ähnlich aus wie ich auf Bildern einer Flm-Lok gesehen hatte.
Der Hersteller des 9x16 LS, den ich verwende, ist unbekannt. Der LS hat keinen Aufdruck.
Ebenso ein 11x15 LS, auch ohne Aufdruck.
Ich habe diese von einem "Spezialisten" in Kalifornien geliefert bekommen.
Ich habe verschiedene 9x16 LS und 11x15 LS verglichen. Wenn du willst, kann ich dir die Hörproben mit Bildern der LS per Mail zusenden.
mfg ho
DR-Bahner Jens - 23.01.18 18:48
Hallo ho
Für was hab ich mich jetzt Qualifiziert .... ?
Gruß Jens
Zitat - Antwort-Nr.: 15 | Name: DR-Bahner Jens
4x Spur N ... Minitrix
Für was hab ich mich jetzt Qualifiziert .... ?
Gruß Jens
Kai F. Lahmann - 23.01.18 18:59
Zusammenfassend: Eine Schallkapsel bewirkt bereits gewaltiges, ein besserer Lautstärke bei gleicher Größe (!) noch mehr. Und was für H0 ist, ist nicht per se besser ;)
Gruß Kai
Gruß Kai
Hallo Ho,
gerne, schicks mir bitte an mail@carsten-berger.de
Viele Grüße
Carsten
gerne, schicks mir bitte an mail@carsten-berger.de
Viele Grüße
Carsten
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