THEMA: Digi-Systeme?

Du kannst auch gleich mit Daisy anfangen. Diese Dame ist nämlich nicht nur eine Digi-Zentrale sondern auch ein analoger Fahrregler.
Du musst nur bechten, dass Du pro analogem Stromkreis einen Booster brauchst.

lg,
Claus

GFN ist inzwischen auch DCC, deren altes System (FMZ) ist nur noch ein "Geist am Markt". Ansonsten ist alles, was auf 2-Leiter-Gleichstrom fährt weltweit und egal ob N, TT oder H0 mit DCC unterwegs, außer eben Trix Selectrix...

@2: also ist Trix somit der (einzige) Außenseiter mit separatem System?

Ich würde Selectrix nixht unbedingt als Aussenseiter bezeichnen, aber wenn Du mal die Suchfunktion bemühst, wirst Du einige recht herzhafte Diskussionen über die Vor- und Nachteile beider Systeme verfolgen können.

lg,
Claus

Laut Umfrage auf dieses Seite fahren etwas mehr Leute SX als DCC.... wobei jedoch N Bahner taugliche DCC Decoder erst in den letzten Jahren auf den Markt gekommen sind. Ich gehe mal davon aus, daß der Prozentsatz für DCC ständig steigen wird.


Gruß Dirk

@4: ja, die Diskussion habe ich schon bemerkt...

Will als H0/M*Digi-Bahner eine zweite Anlage in N anfangen,
und bin am überlegen, was sich für die Zukunft empfiehlt.
Erstmal mit analog anfangen und später, sofern nötig,
mit Digi weitermachen. Und daraus die Frage, welches
N-DigiSystem sich lohnt zu verfolgen. SX oder DCC

Wer, außer MTX, hat noch das SX-System?

Gruss,
Chris

Was allerdings nicht unbedingt heissen soll, dass Selectrix schlechter ist, als DCC.
Das Ganze läuft eher auf den PC/Mac, Opel/Volkswagen Glaubenskrieg hinaus.

Das Beste ist, Du erstellst Dir ein Pflichtenheft, was Du eigentlich willst, dann vergleichst Du die beiden Systeme und wählst dasjenige, das Dir mehr zusagt.

Ich habe mich nur für DCC entschieden, da ich im Amiland wohne, und da ham se von Selectrix scheinbar nüscht gehört ... ansonsten wäre es mir egal, da ich keine hohen Ansprüche an mein System stelle (geschaltet wird manuell, gefahren auf Sicht).

lg,
Claus

>>Wer, außer MTX, hat noch das SX-System?<<

Guggschdu hier: http://www.1zu160.net/hersteller/digital.php

>...fährt weltweit und egal ob N, TT oder H0 mit DCC ...

in der alten DDR fuhren 98% Trabbi, die weltweit verbreitetste Restaurantkette ist MC Würg, 1,2 Milliarden Chinesen sind Kommunisten, 95% aller PCs arbeiten mit MS Win* ..... mal ehrlich, nur weil etwas weit verbreitet ist, ist das noch lange kein Kriterium für Qualität. Es gibt noch andere Gründe warum wir nicht alle Autos aus Zuffenhausen fahren

Claus hat das schon treffend gesagt, Pflichtenheft erstellen, was Du machen möchtest und erwartest und dann das geignete System aussuchen. KEINes der Systeme ist BESSER, nur evt. eben passender.

>...Wer, außer MTX, hat noch das SX-System

es muß sicher einmal klargestellt werden, daß Mtx zwar der geistige Vater von SX ist bzw. war, die Fäden aber schon längst von den Entwicklern des Systems, Doehler & Haas selbst gezogen werden. Es gibt sehr viele SX-Anbieter wie z.B. Rautenhaus und Müt die diese Komponenten vertreiben und auch Anteil an der Weiterentwicklung des Systems haben. So sind die Komponenten dieser Anbieter denen von Mtx technisch längst überlegen. Fakt ist das alles aus dem Hause D&H kommt (auch die Mtx-Decoder). Sollte sich also M* irgendwann einmal von SX verabschieden und danach sieht es im Moment wohl auch aus, verändert das nichts aber auch garnichts an der Zukunft von SX.

Wollte das nur mal klarstellen, weil oft der falsche Eindruck vorliegt SX = Mtx.

Thomas

ganz vergessen zu #1:

Jetzt analog kaufen und später nachrüsten ist bei keinem der Systeme ein Problem. Vielleicht stellt sich ja auch raus, daß analog für Dich ausreicht

Thomas

>in der alten DDR fuhren 98% Trabbi...

Na wo haste denn den Schwachsinn her?

Gast: Übertreibung kann als rethorisches Mittel gebraucht werden, ohne Quellen nennen zu müssen!
Zumindest hat Eifelbahners Ausführung Hand und Fuss - er hat nur Deutschlands beste Nachrichtenquelle vergessen: Die Bild Zeitung.

,
Claus

Danke, Claus Genaus so wars gemeint. Stereotype Aphorismen sind nicht meine Intension gewesen

Zu dem Thema mal eine Frage:Weiss jemand schon über das neue Märklin Systems (?) Bescheid?
Kann das auch DCC ?
Wahrscheinlich wird es SX können um die Trix-Fahrer auch bedienen zu können.
Womit ein Fortbestand von SX auch im Hause M* gegeben wäre.


Jürgen H.

@13: Keine Ursache ... ich habe nur manchmal ein Problem mit annonymer Ignoranz.

lg,
Claus

@14: angeblich ist mfx sogar nur ein modifiziertes DCC, aber so genau will das komischerweise keiner beantworten - dabei müsste man doch nur mal testen, ob die Loks auf DCC hören. Die Eckdaten sind jedenfalls "verdächtig ähnlich"...

@4: es ist ein Außenseiter, wenn man bedenkt, dass der deutsche Markt nur ein Teil des gesamten Modellbahn-Marktes ist und die deutsche N-Bahner wiederum nur ein Teil hiervon. Davon abgesehen ist sicher die Verbreitung meistens kein Argument für Qualität - Microsoft ist sicher ein gutes Beispiel - aber das war hier ja auch nicht die Frage :)

@11
hast Recht! Von den Trabbis fuhren maximal 12%. Die anderen waren alle durchgeweicht!

@16: Leg mal die "verdächtig ähnlichen" Eckdaten gesichert auf den Tisch, wir hören

Wega

@17: LOOL

@18: die Zahl der Adressen, Fahrstufen und Funktionen ist die gleiche - kann Zufall sein, muss aber nicht. Außerdem sehen die Signale unterm Oszi ziemlich ähnlich aus (sagen diverse DCC-Fachleute..)

Nun ja, wenn man bedenkt, dass DCC "open source" (man beachte die Anführungszeichen!) ist, wundert mich das nicht .... vielleicht nimmt man was Bewährtes und verbessert es - aber jetzt lese ich aus dem Kaffesatz.

Claus

Ich würde die Preise von beiden Systemen vergleichen und dann entscheiden.
Ich fahre DCC weil es damals die billiger Variante war...

Aber Selectrix hat die Gleisbesetzmelder mit Lok-Adressen Rückmeldung..
Um die beneide ich die Selectrix fahrer aber schon

gruß marco

Diese Zahlen resultieren aus dem Dualsystem. 2E14 = 16384, 2E8=128
mfx ist um Längen schneller als DCC (ca. Faktor 4), das Format ist anders als DCC absolut gleichstromfrei.

//Außerdem sehen die Signale unterm Oszi ziemlich ähnlich aus

Ja, so rechteckig, nicht wahr? lol

Wega

@9
>"Sollte sich also M* irgendwann einmal von SX verabschieden und danach sieht es im Moment wohl auch aus, verändert das nichts aber auch garnichts an der Zukunft von SX."

Das glaube ich aber nicht. Sicherlich werden Rautenhaus und Müt nicht aufgeben, nur weil Trix das tut. Das Problem ist aber dass beide Firmen, ebenso wie die meisten anderen Digitalanbieter, im "Fachhandel" kaum präsent sind. Der Normalkäufer fängt typischerweise mit einer Startpackung an, bei Interesse eben gleich Digital oder lässt sich als Alt-analogiker von seinem Fachhändler vor Ort beraten, der eben auch nur die Hersteller kennt, von denen er schon zu einer Schulung eingeladen war. Echte Digitalkenner kannst du unter den Händlern mit der Lupe suchen. Im wesentlichen verkaufen Müt und Rautenhaus sicherlich an Kunden, die mal mit Trix-Selectrix angefangen haben und sich über zu hohe Preise und schlechte Verfügbarkeit geärgert haben. Die paar hundert Kunden die sich _vor_ ihrem Digitaleinstieg im Internet informieren, retten keinen ausreichenden Umsatz.
Ähnlich wäre es sicher auch, wenn Fleischmann oder Roco H0 jetzt DCC aufgeben würden - nachdem Arnold schon weg ist - für Zimo oder Kühn. Der Effekt ist also nicht SX-typisch. Ich denke der Kunde muss erst mal vom Vollsortimenter angelockt werden, bevor er dann mit besserem Equipment über diesen hinauswächst, egal ob bei Sx oder DCC.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass M* mit dem neuen System vorhat, die weglaufenden Sx-Kunden wieder an ein Monopol-System anzubinden. Ich fürchte nur, es wird auch noch funktionieren, der Durchschnittskunde ist einfach viel zu schlecht informiert.
Übrigens, auch wenn Trix nicht der Sx-Monopolist ist, D&H ist es auf jeden Fall. Ob sich die Weiterproduktion noch rechnet, wenn M* als Grossabnehmer ausfällt?

mfg
Helmut (von unterwegs, daher mal als Gast)

Also unterm Strich gesehen macht das nur Unterschiede, wenn ich eine große Anlage mit mehr als einer handvoll Loks gleichzeitig auf einem Stromkreislauf betreiben will...

oder kann ich das MM (I+II)-Format mit DCC/SX überhaupt nicht vergleichen?

Auf meiner derzeitigen M*-Anlage ist eine Systems-Station angeschlossen und bei einem analogen Trafo würde alle Loks gleich schnell flitzen, auf durch Fahrstrassen getrennten Schleifen... so meinte ich das...

@ 9  @ 23

Nur zur Richtigstellung:
rautenhaus digital vertreibt zwar Lokdecoder von Doehler & Haass, aber sonst nichts. Die komplette Produktpalette wird von 3 Entwickler umgesetzt und weiterentwickelt. Die Firma Doehler & Haass hat mit unseren Entwicklungen nichts zu tun, außer das Sie uns eigene Lokdecodervarianten entwickelt und verkauft. Ich sehe auch im Moment keinen Grund dafür Decoder woanders zu kaufen. Man sollte ein Digitalsystem auch nicht nur von Zentralen und Lokdecodern abhängig machen, sondern einmal ausführlich das Schalten und Melden betrachten. Denn dies ist dann meistens der zweite Schritt nach dem Fahren und hier unterscheiden sich die angebotenen Systeme gravierend in Umfang und Funktionsmöglichkeiten.

MfG  Walter Radtke (MDVR)

Chrischan sprichst Du von Motorola? Das ist s gut wie tot! Aber schmeiss Deine Weichendekoder nicht weg, die kannste noch mit Daisy verwenden.

Es kommt weniger darauf an, wieviele Loks Du auf einmal auf einem Stromkreis haben willst, sondern wie Du das das Ganze Steuern kannst, um Unfälle zu vermeiden. Da sind die Unterschiede zwischen den Systemen.

Besuche die Websites der Anbieter, mach Dich schlau, und wenn Du nicht mehr weiter kommst, frage hier gezielt nach .... oder rufe Herrn Radtke an (sicher kann Dir einer der SX Fanatiker hier die Telephonnummer geben)

lg,
Claus

@ 26

Das kann ich auch selbst!  02154/951318  täglich bis 21 Uhr.

MfG  Walter Radtke

Das nenne ich Kundenservice!

lg,
Claus

@23: vergiss es, das einem SX-Fanatiker zu erklären, ist fast unmöglich. Natürlich ist das ganze nahezu monopolartig von D&H abhängig. Die SX-Decoder von Tran liegen angeblich bei den Händlern wie Blei und andere meiden das System gleich ganz.

Allerdings hinkt dein Vergleich zum DCC: dann müssten Schon GFN, Roco, Piko und Tillig DCC aufgeben und dazu Lenz als eigentlich reiner Digitalanbieter aus den Geschäften verschwinden...

@25: ich sehe nur einen Grund, vielleicht sogar eigene Decoder zu ENTWICKELN: Wettbewerb! Aber man hat bei SX-Fanatikern ja eh den Eindruck, diesen hält man da bestenfalls für gefährlich...

@29

zu:
> @25: ich sehe nur einen Grund, vielleicht sogar eigene Decoder zu ENTWICKELN: Wettbewerb! Aber man hat bei SX-Fanatikern ja eh den Eindruck, diesen hält man da bestenfalls für gefährlich... <

... und nur weil's "Open Source" ist,  muß es noch lange nicht gut (geeignet für jeden) sein. Aber das wollen einen die DCC-Fanatiker glauben machen....


Naja, das ist eben eine Standpunkt- (oder auch Anschauungs-) Frage.

Meint
Lavamat
der analog fährt

es muss nicht für jeden gut sein, aber es hat für jeden einen Vorteil: wenn der entwickelnde Hersteller aufgibt, wieso auch immer, kann jeder andere diese Lücke füllen. SX ist ja immerhin inzwischen öffentlich dokumentiert, so dass die Kunden "nur" noch den Standard-Änderungen hinterherennen müssen - achso, die gibt es ja nicht, weil SX ja angeblich schon vor 20 Jahren perfekt war.......

Sag mal, Mister DCC-Kai,

warum entwickelst Du eigentlich so einen missionarischen Eifer, das DCC-System anzupreisen? Hast Du irgend einen Werbevertrag ? Und nenn doch nicht die Sx-Vertreter so abfällig "Fanatiker", man könnte auf den Gedanken kommen, dass Du in Bezug auf DCC irgendwie nicht anders bist. Und das Negative an Fanatikern ist  doch (ja wohl auch nach Deiner Auffassung), dass Sie vernünftigen Argumenten nicht mehr zugänglich sind.

Ich finde es ja gut, dass Du auf die Fragen von Einsteigern mit deinem Wissen über DCC weiterhelfen willst und das ja auch tust. Dafür ist das Forum ja auch da. Aber was hat das Erklären der Vorteile eines Systems damit zu tun, ein anderes schlecht zu machen? Eigentlich müsstest Du als DCC-Fachmann und Informatiker doch in der Lage sein, ohne Polemik und sonstige Stilmittel die Systemeigenschaften ganz einfach sachlich darzulegen.

Und dann kommt einer, der das SX-System aus eigener Erfahrung ebenso sachlich darstellt.

Und nicht zu vergessen die Analog-Vertreter, die erklären können, warum analog nicht auf Abstellgleis gehört und neben digital ein ebenso attraktives System darstellt.

Und schon hat der Einsteiger oder wer sonst auch immer die Frage gestellt hat seine gewünschte Antwort, kann nochmal nachhaken, sich bestimmte Dinge genauer erklären lassen usw.

lg
Matthias

@ 31

Hallo Herr Lahmann

Ich hatte Ihnen schon vor vielen Monaten Infomaterial angeboten um Ihre Wissenslücken über Selectrix zu schliessen. Diese haben Sie dankend abgelehnt, da Sie das System nicht intessiert. Warum verteilen Sie dann aber immer wieder Sachen über unser System die nicht stimmen oder absolut aus dem Zusammenhang gerissen sind?
Wer sich nicht für ein System interssiert, dieses nicht kennt und auch nicht kennenlernen möchte, sollte sich mit solchen Aüßerungen besser zurückhalten.
Ich finde es eigentlich schade das Sie immer wieder so agieren. Sie können aber davon ausgehen das das Selectrixsystem Sie noch lange begleiten wird, denn ich möchte dies noch mindestens 25 Jahre vertreiben und mit vielen Leuten weiterentwickeln. Es macht nämlich viel Freude zufriedene Kunden zu haben.

Übrigens gibt es auch schon 120 Händler die unsere Artikel vertreiben und nicht nur Lokdecoder!

MfG  Walter Radtke (MDVR)  

Nr. 32:

Klasse Posting... dem ist nichts hinzuzufügen... hat zwar kaum mit der Ausgangsfrage zu tun, musste aber mal (wieder) gesagt werden...

Gruß Michael

@32: wenn es so einfach mit Argumenten getan wäre, diese Art von Problem zu erklären, dann würde es die Firma Microsoft nicht geben.

Der Hauptvorteil von SX ist, dass alles von einem Hersteller kommt. Der Hauptnachteil auch.
Der Hauptvorteil von DCC ist, dass es zig Anbieter gibt. Der Hauptnachteil auch.
...Problem verstanden? Das ganze ist mehr eine philosophische Frage, denn eine technische.

Vom technischen her ist SX klar unterlegen, da ist eigentlich nichts zu diskutieren:
31 statt 128 Fahrstufen, 4 statt 13 Funktionen (damit sind Sounddecoder für SX nur über eine zweite der eh knappen Lokadressen möglich), rund 100 statt 10000 Lokadressen (mit "sprechenden Adressen" is da nich viel...) und vor allem das Protokoll selbst erlaubt keinerlei Erweiterungen: bei SX werden die Daten in einem festen Zyklus von etwas über 70ms gesendet, bei DCC können die Pakete für einen Decoder sowohl eine beliebige Länge haben (idr. um die 5ms), wie auch in beliebiger Reihenfolge hintereinander gesendet werden. Wodurch übrigens DCC bei mehr Loks (etwa ab 15 Loks die gleichzeitig mit geänderten Befehlen versorgt werden) langsamer wird, SX aber immer gleich schnell arbeitet. Das Konzept bei der Programmierung ist massiv abweichend: bei DCC haben alle Einstellungen Standard-Werte, so dass man nichts ändern muss (nur die Adresse ändern sollte, sonst is alles 3 ;), bei SX gibt es keine Standard-Werte, und man muss die 4 wichtigen Einstellungen zwingend eingeben. Nun KANN man bei DCC-Decodern aber auch noch an inzwischen oft über 100 weiteren Variablen drehen, um irgendetwas zu verändern, muss dies aber eher selten. Bei SX gibt es nur eine "Hand voll" dieser weiteren Variablen, an die man aber anscheinend fast nie ran muss.

@33: bei den 25 Jahren fallen mir jetzt irgendwie 2 Aussagen von Bill Gates ein: "das Internet ist nur eine Modeerscheinung" und "Niemand wird je mehr als 640kB Arbeitsspeicher brauchen"...

@ 35

Hallo Herr Lahmann

Immer noch nicht verstanden?

Es gibt zwar im Moment außer Tran und Uhlenbrock nur einen Selectrix Lokdecoderhersteller (D&H).
Es gibt aber 3 Vollsystemanbieter (Trix-Selectrix, Müt-Digirail und rautenhaus digital) die voll kompatiebel sind und eine selbstentwickelte und nicht eingekaufte Produktpalette haben, die Sie im DCC System so nicht finden.
Auch liegt der Vorteil des System gerade in der klaren Systemstruktur, was beim Schalten und Melden doch schon einige Vorteile hat.
Dieses System wird weiter entwickelt und ausgebaut und wird immer abwärtskompatibel bleiben, was es so ebenfalls im DCC System nicht gibt.

Weiter möchte ich nichts mehr vertiefen. Wer sich informieren möchte kann dies gerne bei mir tun.

MfG  Walter Radtke (MDVR)

@37: Eigentlich wollte ich in diesen Thread nicht mehr eingreifen, aber hier nimmst Du den Mund ein wenig voll. Zumal es auch im DCC-Lager Komplettanbieter gibt (z. B. Lenz, Uhlenbrock, Zimo und viele viele weitere auf dem US-Markt). Und auch bei DCC ist die Abwärtskompatibilität gegeben.

So, wie Du Kai vorwirfst, er möge sich über Sx informieren, solltest Du Dich über DCC informieren, bevor Du solche Sprüche ablässt.

Ich kann nur immer wieder sagen: Jeder möge für sich überlegen, was er möchte, und welches System seine Wünsche am besten abdeckt. Denn jedes hat seine Vor- und Nachteile.

> Es gibt zwar im Moment außer Tran und Uhlenbrock nur einen Selectrix Lokdecoderhersteller (D&H).

streichen wir "im Moment" und erwähnen, dass UB keinen reinen SX-Decoder hat, sondern einen "Allesfresser". Über den Tran-Decoder weiß ich nur von einem Händler, dass ihn "keine Sau" kauft. Da ist das "im Moment" wohl mehr als nur ein Moment.

> die voll kompatiebel sind

wäre ja auch traurig, wenn gleiche Standards nicht kompatibel sind. Bei SX ist auch der Bus zwischen den Eingabegeräten genormt, meinen Sie das? Sicher ein Vorteil, aber für das nennen von SX-Vorteilen sind Sie da.

> eine selbstentwickelte und nicht eingekaufte Produktpalette haben

lassen wir, da weder überprüfbar noch wiederlegbar jetzt mal so stehen...

> die Sie im DCC System so nicht finden.

was findet man da nicht?

> Auch liegt der Vorteil des System gerade in der klaren Systemstruktur, was beim Schalten und Melden doch schon einige Vorteile hat.

welcher klaren Struktur? Hatte der Herr in #32 nicht um Fakten gebeten?

> Dieses System wird weiter entwickelt und ausgebaut und wird immer abwärtskompatibel bleiben, was es so ebenfalls im DCC System nicht gibt.

was gibt es bei DCC nicht? Sie können mir gerne einen Fall nennen, wo eine Änderung bei DCC nicht abwärtskompatibel ist, da bin ich wirklich interessiert. Oder kommen jetzt irgendwelche Probleme mit Decodern aus der Zeit vor der Normierung, die heute fast niemand mehr hat?
Das DCC nicht weiterentwickelt wird, wollen sie ja wohl nicht behaupten.

> Weiter möchte ich nichts mehr vertiefen.

würde ich auch nicht machen, nachher nimmt noch jemand ihre Aussagen  total auseinander! Das jetzt war jedenfalls nur Marketinggewäsch!

Hallo Herr Radke,
Vielen Dank für ihre Beteiligung an diesem Forum.
Ich möchte mich hier mal öffentlich für ihren guten Service und kompetente Beratung bedanken.Mit den Produkten aus ihrem Haus bin ich seit fünf Jahren restlos zufrieden.
@Kai :Schön daß du über 100 Loks hast und daher so viele Adressen brauchst.
Die Geschwindigkeit von DCC lässt also bei Belastung nach.Aha,wenn ich viele Weichen schalte,ist das von Nachteil,wenn gleichzeitig die über 100 Loks fahren?
Wie klappt es denn bei DCC mit der Weichenlagerückmeldung? Garnicht? Schade.
Bei SX merkt die Zentrale wenn ich eine Weiche von Hand umstelle bzw. wenn die Weiche ihre Endlage nicht erreicht.
Aber das System ist ja dem DCC sowas von unterlegen.Warum eigentlich?

Jürgen H.

warum sollte man auch ganze Sätze zitieren!

> Schön daß du über 100 Loks hast und daher so viele Adressen brauchst.

ich wiederhole: SPRECHENDE ADRESSEN. Wenn sich die Zahl der Fahrzeuge der Zahl der möglichen Adressen nähert, ist die Auswahl an Zahlen, die man irgendwie mit dem Fahrzeug in verbindung bringen kann eher dünn gesäät...

> Die Geschwindigkeit von DCC lässt also bei Belastung nach.

genau, in etwa dann, wenn SX gleich überfordert ist. Von Ausnahmen (evtl. Fremo) abgesehen - bei denen ist aber afaik das SX-Bussystem kollabiert...

ansonsten rede ich hier vom Fahren, nicht vom schalten - da letzteres wohl eh nur eine verschwindende Minderheit macht, denn hier gibt es - unabhängig vom System - digital keine wirklichen Vorteile (solange man keine PC-Steuerung hat).

Oh Mann, Herr Lahmann, der Herr !?! (wer kein Du will, sollslassen) aus # 32 wird sich jetzt nicht mehr die Mühe machen, über Sie nachzudenken. Schade, bei dem was Sie wissen, aber leider ist das alles immer so polemisch dahingek_tzt

Herr F.

HAHAHAHA.Selten so gelacht.Kai du solltest Komiker werden.

@42: ich kann das gerne auch im Stil von Herrn Radtke mit einer schönen Liste von Buzzwords und ohne jede Aussage machen.

Wenn man will kann man vieles falsch verstehen und alles irgendwo hinein interpretieren.
Nur noch eins: Ich habe schon 1996 eine N-Anlage besessen auf der problemlos 50 Züge fuhren 200 Blockabschnitte überwacht wurden 245 Weichen aktiv geschaltet wurden und eine Drehscheibensteuerung im Fahrplanbetrieb mit automatischem Lokwechsel funktionierte. Dies alles mit einer Selectrix-Zentraleinheit und der MES Modellbahnsteurung. Das hat mich begeistert und überzeugt.

MfG  Walter Radtke

@33
>Übrigens gibt es auch schon 120 Händler die unsere Artikel vertreiben und nicht >nur Lokdecoder!

Das finde ich sehr gut, und ich hoffe es werden noch wesentlich mehr.
Es sollte überhaupt der Fachhandel, was die Verfügbarkeit von Digitalprodukten angeht, gewaltig nachrüsten. Wie Sie meinem Posting entnehmen konnten, sehe ich das kommende Problem für SX eben nicht im System an sich - hier hat es DCC keineswegs zu fürchten - sondern eben in der mangelnden Präsenz im Fachhandel wenn der SX-"Mainstream" in Gestalt der Minitrix-Stammkäufer durch M* von SX weggeführt wird. Viele Käufer verlassen sich eben auf die kompetente Beratung des Fachhandels und da siehts leider oft genug mit Kenntnissen über kleinere Anbieter schlecht aus -  egal ob SX oder DCC.
So verstehe ich z.B. auch Zimo nicht ganz, dass man die Spielwarenmesse 2005 boykottieren will. Viel zu viele Fachhändler kennen das System gar nicht. In der Modellbahn-Hochburg Nürnberg gibts keine Zimo oder Tran-Decoder. Wenn ich manche Beratungsgespräche - auch zum Thema SX - im Fachhandel mit anhöre, wirds mir manchmal anders.
Ich wünsche SX noch ein langes Leben, und sei es nur, damit die eine oder andere Innovation mal einen DCC-Anbieter zum Nachziehen zwingt. Ich habe zwar zwischenzeitlich eine Belegtmeldung mit Zugnummernerkennung, aber auf eine Drehscheibensteuerung warte ich immer noch. Hallo, DCC-Anbieter, guckt mal über den Zaun!
wünscht sich
Helmut
PS: Als ich neulich mal einen Fachhändler auf seine Digitalkenntnisse abgeklopft habe und auf die Frage nach Zimo das übliche ???? erhielt, fragte ich so pro forma mal nach Selectrix. Die Antwort war "Wir führen kein Trix oder Märklin". Genau das meine ich!

@46: ack. Oder schonmal einen Händler gefragt, ob man eine Roco-Digital-Lok mit einem GFN Twincenter steuern kann? Ist zwar beides DCC, aber schon davon, dass es da sowas wie einen Standard gibt, haben die meisten Händler nie gehört. Die kennen nur "Fleischmann Digital" und "Roco Digital". Für den Händler hier (hat kein GFN) ist digital in N damit also automatisch SX... Die meisten Händler haben von Digital (und nicht nur davon) weniger als gar keine Ahnung :(

mein lieber Kai (Lahmann),

nun schildere ich Dir meine Situation noch vor einigen Jahren (ca.1996/1997):

Da bringe ich 'nen GFN-ICE zum Händler, mit der Bitte, einfach zu überprüfen, ob irgendein Decoder in die Kiste reinpasst.
Antwort (nach einigen Tagen): geht nicht! (weil Decoder zu groß)

Na ja, denk ich. Die Dinger werden immer kleiner, also warten. Monate später kauf ich mir ne Selectrix-Startpackung von MTX und das Ding funzt nicht (wieso auch immer). Also Packung zurück und SX für mich gestorben.

Dann kommt mein folgenschwerer Fehler: Ich kaufte mir eine FMZ-Startpackung und noch 'ne FMZ-Lok gleich dazu (übrigens mit Hinweis des Verkäufers, dass FMZ wenig Zukunft haben dürfte, dies habe ich aber ignoriert).
Das Ganze klappte zwar, aber wie der Verkäufer (war übrigens beim SMDV) es prognostiziert hatte, war FMZ kurz darauf wieder Geschichte.

Inzwischen gehen 2-3 Jahre ins Land, und ich sammle weiter Rollmaterial, ohne zu wissen, ob ich irgendwann einmal in den digitalen Genuss komme.
Die nächste Idee kam mit der Steuerung von Gahler + Ringstmeier. Mein Fazit:
nicht ganz billig, und vor allem: Ich bin absolut kein Techniker. Wenn mir einer was von 19"-Gehäuse erzählen will, steh' ich im Wald.

Jetzt kommt der nächste folgenschwere Fehler: Ich kaufe mir Analog-Steuerbausteine von SES (ja, die gibts noch), um Blockstellen und Schattenbahnhöfe einzurichten.
Fazit: Sauteuer, funzt nicht immer und immer noch mehrere Stromkreise.
Also hab ich alles wieder bei Ebay verhökert (zu einem Bruchteil des Neupreises)

Dann entdecke ich die Website von Herrn Radtke (MDVR).
Hmm, dachte ich, bloss kein SX. Trotz meiner Bedenken bezüglich meiner bisherigen Erfahrungen entscheide ich mich für eines seiner Start-Sets und lass gleich 3 Loks bei ihm digitaliesieren.
Und siehe da: Nach einer langen Odysse des Wartens und Leidens funktioniert alles!
Inzwischen habe ich 18 digitalisierte Loks, den PC mit Traincontroller dran, und alles funktioniert wunderbar.

WAS, IN GOTTES NAMEN, SOLL AN DCC BESSER SEIN???


Ich will eines ein für allemal klarstellen:

- 'zig Anbieter für ein System interessieren mich nicht, ich sehe darin einfach keinen Vorteil für mich!!!
- genormt oder nicht genormt interessiert mich nicht, es sollte halt einfach funktionieren!!!
- ob der Fachhandel SX hat oder nicht, interessiert mich nicht. Ich kann Herrn Radtke jederzeit anrufen, wenn ich ein Problem habe (war bis jetzt aber gar nicht nötig). Mein nächster Händler ist übrigens 30km weit weg!
- 10000 Adressen interessieren mich nicht, ich hab "nur" 35 Loks
- 128 Fahrstufen interessieren mich nicht. Meine Loks fahren alle (auch ältere) samtweich an und beschleunigen ohne jegliches sichtbares Ruckeln.
- 13 Funktionen interessieren mich nicht. Licht an, Licht aus. Basta!
- Wer ursprünglich SX entwickelt hat, interessiert mich nicht. Das ist mir sowas von scheißegal...
- Ob DCC in den USA und bei Fremo weiter verbreitet ist, interessiert mich nicht. Meine MOBA steht bei mir zu Hause im Keller.

So Lieber Kai, versetze Dich in die Lage eines MOBA-Verkäufers und erläutere mir noch mal die Vorteile von DCC.

Wir dürfen alle gespannt sein!

Gute Nacht
Hemmi

Moin Jürgen (Nr. 40),

"Bei SX merkt die Zentrale wenn ich eine Weiche von Hand umstelle bzw. wenn die Weiche ihre Endlage nicht erreicht"

_Das_ halte ich für ein Gerücht! Mag sein, daß die Zentrale weiß, ob ein Weichenantrieb seine Endlage (durch wen oder was auch immer) erreicht hat, sie kann nicht erkennen, ob die Weichenzungen auch da sind, wo sie sein sollten...

Gruß
Kai

@ 49:
Da lies mal da: http://www.mdvr.de/download/slx808.pdf
Alles eine Frage des Willens, derartige Funktionen zu implementieren.

@Kai L.: Mich würde wirklich einmal interessieren, ob dein praktisches Wissen, d.h. das Wissen um die Umsetzung deiner theoretischen Hypothesen das gleiche Niveau wie Walter Radtkes Wissenstand hat. Erst dann kannst du mal den Mund dazu aufmachen. Alles andere ist nur heiße Luft, da wie ich nun inzwischen herauslesen konnte, außer deinem vortrefflichen Gleisplan nichts konkretes existiert, geschweige denn von deinen 100 umzurüstenden (oder schon umgerüsteten) Loks auf dein geliebtes DCC.
1. Erkläre doch mal, wie man den Unterschied zwischen 128 Fahrstufen und 31 Fahrstufen praktisch unterscheiden kann?
2. Hast Du eventuell schon mal von Digitalzentralen gehört, die virtuelle Adressen vergeben können? Damit wäre dein Problem mit den 100 Adressen schon im Nirvana!
3. Zeige mir den Anwender, der in Spur N mehr als vier Funktionen benötigt.

Deine Antworten in Nr. 39 deuten doch wohl mehr oder weniger auf deine Unkenntnis des Marktes hin, eigentlich verwunderlich, da du doch im Internet so bewandert bist und in jedem Forum mitmischst.

Übrigens, einer der größten Witze, den du abgelassen hast und der deine Unkenntnis vehement belegt, ist der in Nr. 35:
>Das Konzept bei der Programmierung ist massiv abweichend: bei DCC haben alle Einstellungen Standard-Werte, so dass man nichts ändern muss (nur die Adresse ändern sollte, sonst is alles 3 ;), bei SX gibt es keine Standard-Werte, und man muss die 4 wichtigen Einstellungen zwingend eingeben. Nun KANN man bei DCC-Decodern aber auch noch an inzwischen oft über 100 weiteren Variablen drehen, um irgendetwas zu verändern, muss dies aber eher selten. Bei SX gibt es nur eine "Hand voll" dieser weiteren Variablen, an die man aber anscheinend fast nie ran muss.<
Wenn du nicht so arrogant gegenüber der Einladung von Herrn Radtke wärst, würdest du mehr nicht so einen Blödsinn schreiben. Auch einen Sx-Decoder kann man mit den voreingestellten Werten problemlos betreiben, da ist nichts mit zwingend eigeben.

Also, überdenke doch mal bitte in Zukunft dein Engagament gegenüber den diversen Digitalsystemen und gehe mit Objektivität, die wie ich hier lese, so viele an dir vermissen, an die Dinge heran.

Gruß Stefan

> 'zig Anbieter für ein System interessieren mich nicht, ich sehe darin einfach keinen Vorteil für mich!!!

auch nicht, wenn der eine auf einmal das System einstellt? Oder eben dieser Pleite macht? Bist du nicht bei der FMZ-Sackgasse an genau diesem Problem gescheitert?
Den restlichen Kram der Sorte "mir reicht was ich habe, weil ich es habe" lass ich jetzt mal unkommentiert. Wieso geht es euch hier immer nur um die Frage, ob DCC euch einen Mehrwert bietet? Wäre die Frage nicht für Neulinge eher andersrum zu stellen, gibt es einen Grund, zum Fahren NICHT DCC zu nehmen? DAFÜR möchte ich jetzt mal endlich Argumente hören!

> 3. Zeige mir den Anwender, der in Spur N mehr als vier Funktionen benötigt.

jeder GFN-DCC-Decoder hat ab Werk:
F0a/b: Licht
F1: Rangiergang (Halbe Geschwindigkeit)
F2: Anfahr- und Bremsverzögerung aus
...noch eben dazu:
F3: Schlußlicht ein Ende
F4: Schlußlicht anderes Ende
F5: Innenbeleuchtung des Führerstandes (bzw. bei Personenzügen/Triebwagen des ganzen Wagens)
...tja, nu wäre SX schon überfordert, Sound hamwa noch gar nicht. Und für soetwas Geld ausgeben, wenn es besseres gibt?

> Auch einen Sx-Decoder kann man mit den voreingestellten Werten problemlos betreiben, da ist nichts mit zwingend eigeben.

wie geht doch nochmal die Umstellung vom (werksseitigen) Analog-Modus in den SX-Modus? Genau, man stellt diese 4 Standard-Variablen ein...

@ Nr.49 Hallo Kai,
Bei SX wird die Endlage des Eisenkerns in der Antriebsspule ausgewertet und an die Zentrale gesendet.Da der Antrieb mit der Weiche fest verbunden ist,kommt das doch einer Weichenzungenendlagebestimmung(schönes Wort) äusserst nahe,oder ?
Bei federnden Weichenzungen kann jedoch eine mechanische Blockade der Weichenzungen nicht gemeldet werden,wenn der Antrieb trotzdem seine Endlage erreicht.Somit ist das System nicht 100% sicher.
Da aber über 95% aller Störungen auf den Weichenantrieb zurückgehen,denke ich daß die Trefferquote schon ordentlich ist.
Um völlige Sicherheit (100%) zu erreichen müsste man schon die Weichenzunge unmittelbar abfragen und auch verriegeln,was jedoch bei N nicht ganz einfach ist.
Ich nutze nichtmal die SX -Möglichkeit aus und hatte bisher dank PC Überwachung keinen Unfall zu vermelden.(GFN Weichen orig. Antrieb unterflur)


Jürgen H.

für SX spricht der Gleisbesetzmelder mit Adress-Rückmeldung!
den gibts für DCC nicht, trotz der vielen Anbieter.

Gruß Marco
(ich fahre DCC)

und Drehscheibensteuerung hab ich für mein DCC auch noch nicht

@Marco :Hst du schon mal auf die Seite von www.freiwald.com geschaut?
Dort kannst du das Handbuch zum TrainController gratis laden.(3MB)
Dort macht er Vorschläge zur Steuerung einer DS.Vielleicht ist was für dich dabei.
Der TrainController arbeitet mit allen Digisystemen zusammen.

Jürgen H. (BWDigitalverzichtsdrehscheibenhandfahrer ;noch )

ja, kenn ich, danke!
wollte nur mal zwei Dinge aufzählen, die es bei SX gibt und die es leider für DCC nicht gibt. Wäre schon praktisch wenns diese Dinge auch für DCC geben würde...

Gruß Marco

bei letzterem kann sich ja evtl. mal einer der diversen hier hoffentlich mitlesenden DCC-Anbieter darum kümmern...:)

Rückmeldung für DCC kommt ja, lediglich Uhlenbrock (und damit auch Fleischmann) boikottieren das ja noch (IMHO nicht mehr lange, da m. M. n. deren merkwürdiges System Lissy/Train Navigation keine Zukunft haben wird).

Ansonsten, solange man sich auf Tran und Zimo-Decoder beschränkt, gibt es das in Funktionierend ja auch für DCC (und zwar schon lange und gut funktionierend). Ist halt nur eine spezifische Erweiterung, die nicht im Standard steht.

Eine Drehscheibensteuerung gibt es ebenfalls von Zimo. Allerdings weiß ich nicht, ob die mit allen Drehscheiben funktioniert oder nur mit der von Roco.

Weil sich hier hin und wieder ein Sx-Laie unbeabsichtigt irrt, hier ein kleiner Hinweis zum Umschalten von Analog auf Digital:

Die Sx-Decoder schaltet man in den analogen Betrieb, in dem man den Wert für die Höchstgschwindigkeit auf "0" setzt. Im Analogmodus werden werksseitig aber nur fertig eingebaute Decoder ausgeliefert, nicht die einzeln gekauften. Durch die Einstellung der Höchstgeschwindigkeit auf einen Wert von 1 bis 7 schaltet man den Decoder in den Digitalmodus. Und diese Umstellung ist auch nur notwendig, wenn man noch die Decoder ohne automatische Systemerkennung hat. Die aktuellen Decoder (jedenfalls im Einzelverkauf) erkennen aber analog/digital automatisch.

Die anderen Werte des Decoders (für Adresse, Anfahr-/Bremsverzögerung, Impulsbreite, Halteabschnitte, Anschlusszuordnung, Wirksamkeitsvariante für das automatische Bremsverhaten, Motorregelungsvariante) werden durch die Umschaltung nicht beeinflusst und müssen nicht neu eingegeben werden (entweder gelten die werkseitigen Standardwerte, oder nach eigenen Veränderunegn natürlich die selbst eingegeben Werte)

Nur mal so für diejenigen, die ds interessiert (das trifft ja nicht auf jeden zu, dass er sich für das, wovon er spricht, auch interessiert; muss ja auch nicht...)

lg
Matthias

@ 49
Völlig richtig. Alle Lösungen, die mit den normalen 3 Drähten eines Magnetspulenantriebs arbeiten, können nur die Lage des Antriebs feststellen, aber nicht die der Weiche, egal ob das nun ein SX-Decoder oder ein Lenz LS100 (gibts den eigentlich noch?) oder ein Zimo MX8 oder was auch immer ist.
Eine Chance eine echte Weichenlagemeldung zu bekommen hat man in N meiner Meinung nach nur bei Motorantrieben und Anschluss zusätzlicher Umschalter an diesen und selbst das hat ein Restrisiko.

@39
>Über den Tran-Decoder weiss ich nur von einem Händler, dass ihn "keine Sau" kauft.

Schön das ich mal von einem Händler erfahre, der Tran im Laden hat. Typischerweise wird Tran doch von den Versandhändlern verkauft, die auch Zimo führen und das ist nun mal nicht die typische Bezugsquelle für Sx. Dazu kommt, dass Tran nach eigenen Angaben nur die Standard-Sx-Parameter unterstützt, nicht die erweiterten. Damit ist er funktional auf dem Niveau der OnBoard-Decoder, die Trix jetzt in Loks ab Werk verbaut. Gegenüber dem DHL-100 und seinen Derivaten ist er ein technischer Rückschritt, und dafür müsste er viel viel billiger sein. Hier hat Herr Tran einfach mit der Planung daneben gehauen.

@35
> ... 4 statt 13 Funktionen ...

Meiner Meinung nach kann Sx bis zu 8 Funktionen, da eine Adresse immer ein Byte = 8Bit darstellt. Es wird nur einfach kein Decoder mit 8 Ausgängen angeboten. In DCC übrigens meines Wissens auch nicht mehr (den Tran DCX30 gibts nicht mehr). Wesentlich Unterschied Sx/DCC ist hier, dass bei Nutzung von mehr als 2 Funktionen keine Lok mehr unter der selben Adresse vorhanden sein darf.

@51
> gibt es einen Grund, zum Fahren NICHT DCC zu nehmen?

Nein natürlich nicht. So wenig wie es einen Grund gibt, ein anderes Auto als einen Mercedes zu fahren. )))
Mit so einer Argumentation stellst du dich auf eine Stufe mit M*, und das willst du sicher nicht.

mfg
Helmut

@59: gut zu wissen, ist das Problem also gelöst.

Wo da oben jemand zu den Adressen 'nen Alias hatte: Zimo bietet da die Möglichkeit, den Loks bis zu 24 Zeichen lange Namen zu verpassen. Meintest du sowas? ;)

@58
>Rückmeldung für DCC kommt ja, lediglich Uhlenbrock (und damit auch >Fleischmann) boikottieren das ja noch (IMHO nicht mehr lange, da m. M. n. >deren merkwürdiges System Lissy/Train Navigation keine Zukunft haben wird).

Sehe ich genauso. Der gute Herr Fleischmann sitzt digital einfach immer auf dem falschen Pferd. Leider kapiert er nicht, dass er seine Kunden nicht durch Zwangsmassnahmen wie quer eingebaute Schnittstellen und Schleppschalter statt Funktionsdecoder auf seine Linie zwingen kann.

>Ansonsten, solange man sich auf Tran und Zimo-Decoder beschränkt, gibt es >das in Funktionierend ja auch für DCC (und zwar schon lange und gut >funktionierend).
Und das noch mit der - für mich - besten Steuerungssoftware.

>Eine Drehscheibensteuerung gibt es ebenfalls von Zimo. Allerdings weiß ich >nicht, ob die mit allen Drehscheiben funktioniert oder nur mit der von Roco.
Das von dir gemeinte MXDS passt leider wirklich nur zur Roco-Drehscheibe, sonst hätte ich das Teil längst.

mfg
Helmut

> Wesentlich Unterschied Sx/DCC ist hier, dass bei Nutzung von mehr als 2 Funktionen keine Lok mehr unter der selben Adresse vorhanden sein darf.

eeeh, HÄ? Also mehr als eine Lok pro Adresse kommt nicht soooooooo gut :)

> In DCC übrigens meines Wissens auch nicht mehr (den Tran DCX30 gibts nicht mehr).

da gibt's erstmal "virtuelle Funktionen" (Rangiergang, Fernlicht...) und dann sollte ein Sounddecoder doch schon auf solche Funktionszahlen kommen.

> So wenig wie es einen Grund gibt, ein anderes Auto als einen Mercedes zu fahren.

doch, da wären die Kosten. Ich will auf etwas anderes hinaus: Hier scheinen immer nur die SX-Bahner davon auszugehen, ob es für sie Sinn macht, auf DCC zu wechseln. Dies dürfte eher selten der Fall sein. Aber: die meisten, die so einen "was soll man nehmen"-Thread starten, haben GAR KEIN Digitalsystem. Und da hat mir bis heute niemand (die Versuche von Marco da oben waren wohl nix ;) verraten, wo dann SX gegenüber DCC einen Vorteil bietet!

na gut das ich ein TwinCenter hab... da kann ich ja auf Zugerkennung und Drehscheibensteuerung wohl noch lange warten...

Gruß Marco

@63
Da hast du was falsch verstanden. Holen wir etwas weiter aus (Herr Radke, sie können mich ruhig korrigieren, wenn ich jetzt Quatsch erzähle, ich bin aus dem Thema schon  etwas raus):

Ein LOK-Decoder unter Sx kann nicht mehr als 2 Zusatzfunktionen ansteuern, davon ist eine richtigungsabhängig. Es sind also z.B. maximal 3 Glühbirnchen möglich, Spitzenlicht-Schlusslicht-Innenbeleuchtung. Das kommt wieder von den 8bit im SX-Bus, 5bit für die Geschwindigkeit 0-31 (daher die 31 max.Stufen), 1 bit für die Richtung, 1 bit für Licht an/aus, 1 bit für "Horn", die zweite Funktion.

Ein FUNKTIONS-Decoder kann aber alle 8bits nutzen, hat aber keinen Motorausgang. Hier gibt es i.d.R einen "Lok"-Modus, in dem dann aber wieder nur 2 Funktionen verfügbar sind, und der für Steuerwagen gedacht ist, die auf der gleichen Adresse liegen wie die Lok.
Will mann den "Funktionsmodus" nutzen, können die Ausgänge - je nach Fähigkeiten des jeweiligen Decoders" auf 2 bzw. 4 der vorhandenen 8 bits verteilt werden. Nicht benutzte können auch von einem anderen Decoder verwendet werden. Nutzt man einen so eingestellten Decoder, kann man keinen LOK-Decoder mit der selben Adresse mehr verwenden, da dieser dann eben die auf dem SX-Bus befindlichen Bits auf seine Weise interpretieren würde und dann eben mit Geschwindigkeitsänderung, Richtungsänderung oder Tuten reagieren würde.

Ist es so klarer?

> ... virtuelle Funktionen...
Ich meinte Decoderausgänge, nicht Tasten am Steuergerät. Was nützt mir ein "virtuelles" Fernlicht?
Übrigens nachdem du gerade Fernlicht erwähnst. Ich habe noch irgendwo eine Roco 101, die ich noch nicht auf Zimo umgestellt habe. Die hat rotes Rücklicht und Fernlicht, beides getrennt schaltbar. Da drin steckt noch ein DHL-100.

>Und da hat mir bis heute niemand (die Versuche von Marco da oben waren wohl nix ;) verraten, wo dann SX gegenüber DCC einen Vorteil bietet!

Da sind wir wieder bei der kompetenten Beratung im Fachhandel, auf die der Digital-Neuling einfach angewiesen ist. Nachdem wir und darüber einig sind, dass wir den lokalen Ladenhandel vergessen können, kann eine solche Beratungsleistung eben nur von einem Versandhändler kommen, der "seinem" Hersteller sehr nahe steht, aber nicht von den "grossen" (M*, MTX, GFN...)abhängig ist. Und da kenne ich eben nur drei in Frage kommende Hersteller mit Ihren Versandhandelspartnern:

- Rautenhaus mit MDVR
- Müt im Eigenvertrieb
- Zimo mit seinen Vertragshändlern (Tran schwimmt hier mit)

Damit stehts hier 2:1 für SX. Hätten alle potentiellen Digitaleinsteiger Internet, sowie den Willen und die Zeit sich zu informieren, dazu noch ein bisschen technisches Verständnis, würde ich mir um SX keine Sorgen machen. Dann wäre es eher für M* sehr sehr kalt...

mfg
Helmut

>Hier scheinen immer nur die SX-Bahner davon auszugehen, ob es für sie Sinn macht, auf DCC zu wechseln.<
Scheinbar nicht, denn mit Sx läuft alles bestens! Und solange man engagierte Entwickler und Produzenten hat, warum soll man wechseln?

Aber nochmal auf meine Frage von weiter oben: was hast Du dennn so praktisch erprobt? Lokdecoder DCC und Sx (wegen der immer wieder gebetsmühlenartig hergesagten 128 DCC-Fahrstufen)? Ich habe so den Eindruck, daß du außer Lokdecoder (wenn überhaupt!) noch nichts weiter von Digitalsystemen in der Hand gehabt hast. Erzähl mal, wie sich so dein Digitalsystem zusammensetzt, würde uns bestimmt interessieren!

Die Vor- und Nachteile des jeweiligen Systems muß man schon selbst herausfinden und nicht nur theoretisch beleuchten. Wenn man mit diesem Zeugs steuert, dann interessiert mich nicht, welche Flanke welches Signals da irgenwo noch eine Zacke hat, sondern, ob das System zuverlässig arbeitet und logisch zu erschließen ist.

Gruß Stefan

@ Marco und Helmut

Mit bischen Bastelei und wenig Geld kann man die Drehscheibe digital steuern:
http://home.t-online.de/home/320022495198/Tips/scheibe-digital.html
Ihr müßt also nicht unbedingt auf etwas warten...

Jens

@66: Doch, er hat schon eine Lokmaus und 100 (in Worten: Hundert!!) Lokomotiven. Das restliche "Wissen" stammt vom Mitlesen und -schwätzen querbeet durch das Internet, bloss es hilft nichts, wenn man es nicht versteht.
Das gebetsmühlenartige Vortragen von Optionen die in jedem bunten Faltblatt stehen macht den "Wissenden" auch nicht authentischer.

@65: sorry, aber wer von einem eben dieser eine andere Information als "nehmen sie das hier, denn alles andere ist Scheiße" (oft genauso derb formuliert!) erwartet, der hat die Marktwirtschaft nicht verstanden. Und genau da wird's dann interessant: sobald man versucht, Erfahrungsberichte im Netz zu finden, findet man tonnenweise Material zu DCC-Systemen. Doch was findet man zu SX? Nur die Hinweise auf die Herstellerseiten oder Texte, die von da stammen könnten. Legendär ein Bericht über einen SX-Test beim Fremo mit einem Fazit, dass einen an den irakischen Informationsminister ("wir haben schon fast gewonnen...") errinnert. Naja, der Fremo ist heute DCC-Land, war wohl doch nicht so positiv.

Wieso hängen sich die SX-Freaks hier eigentlich so an den 128 Fahrstufen auf? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass ich diese als den wichtigsten technischen Unterschied ansehe, da ist die Zahl der Funktionen (sind also sogar nur 2) viel wichtiger. Sag mir doch mal bitte, wie ich eine Lok mit schaltbarem Licht (F0), einem Rangiergang (F1) und Rangierlicht (F2) über SX steuere, mit einer Adresse. Das kann *jeder* DCC-Decoder :)

Virtuelle Funktionen meint Funktionen, die eben nur durch per Funktionstaste ausgelöstes verändertes Verhalten des Decoders beinhalten, aber keine echten Funktionsausgänge am Decoder. Da haben wir eben den Rangiergang ("halbe Geschwindigkeit" und/oder "Verzögerungen aus"), Rangierlicht ("vorne und hinten weiß") oder das Fernlicht ("Volle Spannung auf die [chronisch viel zu helle] Lampe").

Hallo Kai,
nun sag doch endlich mal, was Du so selbst an Digital-Komponenten zu Hause hast.... Interessiert uns doch fast alle hier !!!!

Bitte,Bitte sag doch !!!!!!!

Kaihaaaaaaaiiiiiiiii, ach komm nu sag schon.....

Moin,

ich habe eine Selectrix-Zentrale hier (noch die alte)...

Gruß
Kai

Nicht Du - Kai E. - sondern Du Kai L.!

Michael: wieso sagst du es nicht erstmal? Und vielleicht auch, wie lange du dich mit dem Thema beschäftigst...

@69
Kai, bist du sicher, von welchen Personen du redest?

Natürlich betrachte ich meine in 65 gemachte Positivwertung nicht als repräsentativ oder gar verbindlich, aber ich spreche doch eher aus eigener Erfahrung.

zu Rautenhaus/MDVR: Mit Herrn Rautenhaus war ich oftmals telefonisch und per Mail in Kontakt, hauptsächlich zu den Themen LED-Innenbeleuchtung und Austauschplatinen. Ich wurde immer gut bedient. Herrn Radtke habe ich schon auf Messen im Einsatz erlebt, auch wenn ich nur zum Gucken auf dem Stand war. Aber wer immer eine Frage stellte wurde kompetent und zutreffend bedient - von wegen Marketinggewäsch. Glaub mir Kai, Herr Radtke weiss über DCC viel mehr als du über SX.

zu Müt: hier konnte ich mit Herrn Stollner in meiner SX-Zeit nicht nur auf Messen schon interessante Gespräche führen, sondern auch per Mail und Telefonat war immer eine schnelle und kompetente Antwort auf Fragen da. Auch Ferngespräche waren für Herrn Stollner nicht tabu, wenn er helfen konnte.

zu Zimo/Tran: hast du evtl. hier aufs freundliche Lager geschossen? Zimo ist doch DCC, was hast du gegen die? Hier wurde mir ebenso sowohl auf Messen als auch per Mail und telefonisch geholfen, bei allem was ich wissen wollte. Hier war ich namentlich in Kontakt mit Herrn Gliffe (mein Hauptlieferant), Herrn Ing. Sperrer (Autor von STP), Herrn Schild (bei Messen immer dabei) und Herrn Tran (ich habe immer eine Antwort bekommen, vielleicht macht der Ton die Musik).

Welche persönlichen Erfahrungen hast du denn? Vor allem hätte mich interessiert, welcher Ansprechpartner dich mit einer derartigen Ausdrucksweise abgefertigt hat, wie du sie hier dargestellt hast.

> sinngemäß zitiert: "es gibt nur Hinweise auf Herstellerseiten"

Sagen dir die Namen Heiko Deserno, Uwe Magnus, Guido Bruck etwas? Nein? Nutze die Suchmaschine deines Vertrauens!

mfg
Helmut

Ein mal ein Wort zu Fremo und Sx:

Es gab mal vor Jahrhunderten(tm) einen Test mit Sx beim Fremo - der verlief nicht positiv und damit wurde Digital erstmal für einige Jahre zu den Akten gelegt.
Vor 5-6(?) Jahren wurde wieder mit Digital in H0 angefangen zu experimentieren, da wohl einige H0-Leute Equipment von Digitrax hatten und das Loconet als Handregler/Boosterbus eine große Länge erlaubt wurde es erstmal DCC. Lenz gab für den Bus damal eine wesentlich geringere Länge an und das ärgert ihm bestimmt noch heute
Eine andere Gruppe experimentierte damals mit Sx, was auf nicht zu großen Arrangements wohl auch leidlich funktionierte. Ich habe mal was von größeren Problemen gehört, aber kann mich nicht an Details erinnern. Irgenwann konnten die Sx-Leute wohl mal garnicht mehr fahren. Nu, dass kann aber auch bei Analog passieren

Letztlich gab aber Digitrax mit DCC den Ausschlag, weil:
-verfügbare Doku vom Hersteller die Entwicklung eigener, preiswerter Komponenten ermöglicht, z.B. den FRED
-die Anzahl an Herstellern und möglichen Zentralen höher war, Müt hatte m.W. damals noch keine fertige Zentrale
-mehrere Digitrax Chiefs als Zentralen für Treffen vorhanden waren
-bei den Decodern auch Zusatzfunktionen für z.B. die US-Bahner verfügbar sind
-Die Auswahl an Decodern größer war
-Lange Adressen möglich sind, d.h. es können für alle Loks aller Mitglieder eindeutige Adressen vergeben werden, es gibt keine Probleme mit Doppelbelegungen oder der Zuordung auf dem Treffen.

Die N-Bahner haben das H0-System einfach übernommen und es hat sich in der Praxis bestens bewährt.

Bevor ich mit DCC angefangen habe, war ich Sx Fahrer. Die Schalt- und Rückmeldemöglichkeiten fand ich wesentlich besser als bei DCC. Dafür fand ich die damaligen Decoder nicht so klasse. Erstmal sehe ich den Unterschied 31/128 Fahrstufen schon, insbesondere bei Fauhaberloks. Die größer Parametrisierbarkeit bei DCC kommt mir da mehr entgegen. Eine vorbildgerechte Beleuchtung bei Loks lässt sich mit nur 2 Funktionsausgängen nicht erreichen, da braucht man 4 Stück.

Bei Einsteigern kann das aber gerade umgekehrt sein - warum gibt es wohl Radios mit 2 Knöpen und mit 30 Tastern? So muss jeder sein System finden.

Der Kundenservice spielt natürlich auch eine Rolle, wobei ich zu Herrn Radtke mangels Kontakt nix sagen kann - bei Uhlenbrock, Zimo und Tran gibt es von meiner Seite Lob.

Edward

@76
Hallo Edward. Sehr treffend gesagt, das mit den Radios

Nur das mit der Beleuchtung "vorbildgerecht ... lässt sich mit 2 Funktionsausgängen nicht erreichen  ..." müsstest Du mal genauer erklären. Habe gerade einen ETA177 auf LED-Beleuchtung umgerüstet. 3-Fach-Spitzenlicht schaltbar, fahrtrichtungsabhängig, wechselnd zu 2-fach rot, schaltbare Innenbeleuchtung ... und das mit 2 Schaltfunktionen. Was fehlt? Schaltbare Amaturenbrettbeleuchtung im Führerstand ? )

fragt Thomas

@77

so wie ich das verstanden habe, ist die Beleuctung mit 2 Funktionen bei Triebwagen, ohne weitere Mittel- oder Steuerwagen auch kein Problem mit 2 Funktionsausgängen.

Bei Loks aber schon:
Die sollten auf jeder Seite 3-fach Spitzenlicht und 2-fach Rücklicht haben (ich Rede jetzt mal nur von DB. Betrachtungen zu SBB habe ich nicht gemacht.).

Jetzt gibt es diverse Zustände die geschaltet werden sollen:
Lok rangiert = auf beiden Seiten 3-fach Spitzenlicht
Lok zieht einen Zug = eine Seite 3-fach Spitzenlicht, andere Seite nix
Lok schiebt einen Zug = eine Seite 2-fach Rücklicht, andere Seite
Lok fährt als Leerzug = eine Seite 3-fach Spitzenlicht, andere Seite 2-fach Rücklicht

Also auf jeder Lokseite 2 Lampen/LED's, die unabhängig geschalten werden sollen! Hierfür benötige ich 4 Funktionsausgänge, die angesteuert werden müssen.

Wenn ich mich aber darauf festlege, das meine Lok keine Rangierfahrten macht, nicht als Leerzug fährt und immer in der selben Richtung am Zug hängt komme ich auch mit 2 Funktions(-Licht)-Ausgängen hin.

Alternativ kann man mit 2 Ausgängen auch folgende Schaltung verwenden:
Anschluss von Duo-Led´s an Decoder:
http://www.1zu160.net/digital/tipps-tricks.php
ABER: dann hat man im ZUG-Betrieb zwischen Lok und Zug an der Lok 2-fach Rücklicht der Lok leuchten und im SCHIEBE-Betrieb zwischen Lok und Zug an der Lok 3-fach Spitzenlicht.
Und das sieht für mich "sch****" aus. Dann ich auch weiter analog fahen...

MfG

StephaN Muthig
der i.M. die Vor- und Nachteile einer computer gesteuerten analog Anlage (G&R) mit denen einer Steuerung über die Digital-Systeme vergleicht

Kai L.:

...Ich habe meine erste N-Bahn in den 70ern gebaut und fahre seit 3 Jahren digital in SX... und das ohne das kleinste Problem.

Es wurmt mich eigentlich nur, und das unterstelle ich jetzt mal, das Du hier in einer rhetorisch ziemlich überheblichen Art und Weise DEIN THEORETISCHES WISSEN präsentierst, ohne praktische Kenntnisse.

Das scheint mir in etwa so, als wenn jemand die super Fahreigenschaften eines Autos lobt, ohne selber mal damit gefahren zu sein...

Oder so wie die vielen studierten Marketingexperten, die genau wissen wie die Marktwirtschaft funktioniert, ohne selber mal an der Basis gewesen zu sein...

@78: es gibt da 2 Lösungen für. Entweder man macht alle 4 Lampen über eigene F-Tasten (klar) oder etwas sparsamer: F0 für das Rücklicht (Fahrtrichtungsabhängig) und F1+F2 für die weißen. Einige Decoder bieten auch an, F1 fahrtrichtungsanhängig zu machen, aber das hilft auch nur bedingt (immer noch kein Rangierlicht). Einfacher sind natürlich Loks ohne Wendezugsteuerung, wie es sie in Ep.3 noch viel gab - sowas braucht quasi nie rot, da reichen dann mal 2 Funktionen (F0: Licht fahrtrichtungsabhängig, F1: [virtuell] Rangierlicht).

mit der ganz simplen Aufgabe einer modernen Ellok sind übrigens schon viele DCC-Zentrale oll ausgelastet, weil die Tasten nicht ausreichen:
F0: Licht vorne Fahrtrichtungsanhängig, die viel zu helle Lampe auf 50% gedimmt
F1: Rücklicht
F2: Rangierlicht + Rangiergang (=halbe Geschwindigkeit, keine Verzögerungen)
F3: den Dimmer weg ("Fernlicht")
F4: Innenlicht
...Krach macht hier noch nix, Digitalkupplung auch nit! Für einen ETA150 + Steuerwagen hatte ich irgendwann mal ausgerechnet, wie man ohne Sound bis F12 kommt :)

@78 Stephan
Danke für die Info. Das hatte ich natürlich nicht bedacht ist aber interessant zu wissen. Mein Vorbildwissen hört ungefähr so Mitte der 20er Jahre auf (Ep. 1). Da war das in der Regel nicht so kompliziert mit der Beleuchtung .

Die angesprochene Schaltung hab ich übrigens im ETA verbaut. Funktioniert perfekt .... auch am SX-Decoder )

Thomas

@81
"Da war das in der Regel nicht so kompliziert mit der Beleuchtung ."

Wenn du dich mal nicht irrst: Neben dem "normalen" Spitzenlicht aus zwei weißen Lampen gab es noch diverse "Sonderbeleuchtungen" in der späten Epoche I - gugst du in Epoche2.de
http://www.fh-merseburg.de/~nosske/EpocheII/Signale/e2d_3601.html#sig46

Edward

@82
Uuuiiii .... man lernt nie aus.

Naja, die Falschfahrten kann ich ja weglassen ))

Thomas