Anzeige:
THEMA: Digital ABC Bremsweg nicht konstant
THEMA: Digital ABC Bremsweg nicht konstant
LokiLoki - 02.02.16 18:03
Hallo zusammen,
ich möchte die ABC-Bremstechnik nutzen. Leider habe ich ein Problem. Der Bremsweg meiner Lok ist so gar nicht geschwindigkeitsunabhängig. Die Bremsstrecke variiert um etwa 27cm zwischen Fahrstufe 36 und 128. Zu den technischen Details. Ich fahre DCC mit einer ECOS II. Meine Lok - eine CAT von Minitrix (11610) - hat einen Silver mini+ Decoder von Lenz. Zur Zeit habe ich einen Bremsabschnitt von 90 cm. Ich habe es schon mit dem Original BM1 von Lenz und einer selbstgebauten 4+1 Schaltung (Schaltung laut Katalog von ESU) versucht. Kein wesentlicher Unterschied. Ich habe die Signale auch schon mit dem Oszi nachgemessen. Sehen vernünftig aus. Auch ein Kontakt mit Lenz hat keinen Fortschritt gebracht. Ich habe auf Hinweis von Lenz die Motorkennlinie mit CV 5/6 optimiert (keine unrealistische maximale Geschwindigkeit, Geschwindigkeitsänderung mit jeder Fahrstufe). Leider ohne Erfolg. Wenn ich mir meine Testdaten anschaue, habe ich das Gefühl, dass der Decoder etwa 0.4-0.5 Sekunden braucht bis er die Asymmetrie erkennt/akzeptiert. Dann bremst er. Scheinbar wird diese Erkennungszeit vom Decoder beim Berechnen der Bremsrampe aber nicht berücksichtig. So entsteht ein geschwindigkeitsabhängiger Bremsweg durch die geschwindigkeitsabhängige Strecke während der Erkennungszeit. Kennt jemand dieses Phänomen. Man kann beim Silver mini+ ja nur mit Cv115 die Schwelle einstellen. Für die Erkennungszeit ist nichts dokumentiert. Die Cv 115 aber ja auch nicht.png)
. Jedenfalls bin ich recht verzweifelt. Es soll ja Leute geben bei denen ABC einwandfrei funktioniert. Und die Idee von ABC ist ja super. Sind vielleicht ESU Lokpilot 4.0 Decoder besser....
vielen Dank im voraus für jeden Hinweis...
LokiLoki
ich möchte die ABC-Bremstechnik nutzen. Leider habe ich ein Problem. Der Bremsweg meiner Lok ist so gar nicht geschwindigkeitsunabhängig. Die Bremsstrecke variiert um etwa 27cm zwischen Fahrstufe 36 und 128. Zu den technischen Details. Ich fahre DCC mit einer ECOS II. Meine Lok - eine CAT von Minitrix (11610) - hat einen Silver mini+ Decoder von Lenz. Zur Zeit habe ich einen Bremsabschnitt von 90 cm. Ich habe es schon mit dem Original BM1 von Lenz und einer selbstgebauten 4+1 Schaltung (Schaltung laut Katalog von ESU) versucht. Kein wesentlicher Unterschied. Ich habe die Signale auch schon mit dem Oszi nachgemessen. Sehen vernünftig aus. Auch ein Kontakt mit Lenz hat keinen Fortschritt gebracht. Ich habe auf Hinweis von Lenz die Motorkennlinie mit CV 5/6 optimiert (keine unrealistische maximale Geschwindigkeit, Geschwindigkeitsänderung mit jeder Fahrstufe). Leider ohne Erfolg. Wenn ich mir meine Testdaten anschaue, habe ich das Gefühl, dass der Decoder etwa 0.4-0.5 Sekunden braucht bis er die Asymmetrie erkennt/akzeptiert. Dann bremst er. Scheinbar wird diese Erkennungszeit vom Decoder beim Berechnen der Bremsrampe aber nicht berücksichtig. So entsteht ein geschwindigkeitsabhängiger Bremsweg durch die geschwindigkeitsabhängige Strecke während der Erkennungszeit. Kennt jemand dieses Phänomen. Man kann beim Silver mini+ ja nur mit Cv115 die Schwelle einstellen. Für die Erkennungszeit ist nichts dokumentiert. Die Cv 115 aber ja auch nicht
. Jedenfalls bin ich recht verzweifelt. Es soll ja Leute geben bei denen ABC einwandfrei funktioniert. Und die Idee von ABC ist ja super. Sind vielleicht ESU Lokpilot 4.0 Decoder besser....vielen Dank im voraus für jeden Hinweis...
LokiLoki
Arnold_Huebsch - 02.02.16 18:21
Hello!
Ich empfehle DINGEND einen guten Decoder zu verwenden um solche Dinge zu höherer Qualität und Haltepunktgenauigkeit zu untersuchen. Lenz ist da bekanntermaßen nicht der Berufenste, auch wenn er ABC erfolgreich von Umelec geklaut hat.
Versuch' das einmal mit einem ESU oder ZIMO Decoder.
Die Verzögerte Reaktion sollte sowohl bei langsamer Fahrt als auch bei höheren Geschwindigkeiten gleichermaßen wirksam werden. Ich glaub' das Problem ist da eher daß der Konstante Bremsweg nicht funktioniert. Das bedeutet eben, daß bei höheren Geschwindigkeiten stärker als bei langsamen gebremst werden muß um den zurückgelegten Weg konstant zu halten.
-AH-
Ich empfehle DINGEND einen guten Decoder zu verwenden um solche Dinge zu höherer Qualität und Haltepunktgenauigkeit zu untersuchen. Lenz ist da bekanntermaßen nicht der Berufenste, auch wenn er ABC erfolgreich von Umelec geklaut hat.
Versuch' das einmal mit einem ESU oder ZIMO Decoder.
Die Verzögerte Reaktion sollte sowohl bei langsamer Fahrt als auch bei höheren Geschwindigkeiten gleichermaßen wirksam werden. Ich glaub' das Problem ist da eher daß der Konstante Bremsweg nicht funktioniert. Das bedeutet eben, daß bei höheren Geschwindigkeiten stärker als bei langsamen gebremst werden muß um den zurückgelegten Weg konstant zu halten.
-AH-
LANG MoBa-Elektronik - 03.02.16 11:48
Moin LokiLoki,
ich gehe mal davon aus, dass Du neben ABC auch den konstanten Bremsweg konfiguriert hast und nun beim Einmessen scheiterst (CV51 Bit 0 und 1 und CV 52)?
Die 0,5s Erkennungszeit an sich sind erstmal nicht unnormal und auch sinnvoll, da bei Unsicherheiten nicht sofort der Bremsmodus verlassen (und damit die Strecke zurückgesetzt) oder aktiviert werden sollte. An sich kann die Firmware das auch wieder rausrechnen und damit kompensieren, ob Lenz das tut ist eine andere Frage. Aber selbst wenn der Decoder das nicht rausrechnet - 27cm Abweichung in 0,5s würde bedeuten, dass Du deutlich jenseits 50cm/s Maximalgeschwindigkeit haben müsstest, ehe sich so große Abweichungen einstellen.
Ich beobachte deutliche Abweichungen bei meinen Zimos eigentlich nur, wenn ich mit extrem niedriger Geschwindigkeit (Fahrstufe 1 oder 2 bei 28FS) in die Bremsstrecke einfahre, da dann auch entsprechend große Ungenauigkeiten bei der EMK-Messung auftreten. Das entspräche aber nur FS 9 von 128, d. h. mit Deinem unteren Wert 36 solltest Du deutlich oberhalb der Grenze liegen, wo Schwierigkeiten zu erwarten sind.
Was mir beim Lenz fehlen würde ist außerdem die Einstellung des Bremsprofils, normalerweise wirst Du wohl, wenn die Reststrecke länger als der Bremsweg für die aktuelle Geschwindigkeit und Bremsverzögerung ist, mit der Streckengeschwindigkeit weiterfahren wollen und dann mit der voreingestellten Verzögerung abzubremsen.
Ob der Lenz die Verzögerung anpasst und sofort bremst oder erst mit Streckengeschwindigkeit weiterfährt ist nicht dokumentiert.
Gruß,
Torsten
P. S. Bei den älteren Lenz Gold wurde die Bremsstrecke leider auch immer zwangsweise im manuellen Betrieb abgefahren, wenn Du einfach auf FS 0 gestellt hast. Damit war das ABC-Bremsen faktisch unbrauchbar. Lenz wollte da (seit etwa sechs Jahren) immer mal ein Update nachschieben, ich hätte auch nichts dagegen gehabt, wenn das einen kleinen Obulus kostet, weil der Decoder noch nicht im laufenden System geflasht werden konnte, aber leider kam da trotz mehrfacher Nachfrage nichts mehr.
ich gehe mal davon aus, dass Du neben ABC auch den konstanten Bremsweg konfiguriert hast und nun beim Einmessen scheiterst (CV51 Bit 0 und 1 und CV 52)?
Die 0,5s Erkennungszeit an sich sind erstmal nicht unnormal und auch sinnvoll, da bei Unsicherheiten nicht sofort der Bremsmodus verlassen (und damit die Strecke zurückgesetzt) oder aktiviert werden sollte. An sich kann die Firmware das auch wieder rausrechnen und damit kompensieren, ob Lenz das tut ist eine andere Frage. Aber selbst wenn der Decoder das nicht rausrechnet - 27cm Abweichung in 0,5s würde bedeuten, dass Du deutlich jenseits 50cm/s Maximalgeschwindigkeit haben müsstest, ehe sich so große Abweichungen einstellen.
Ich beobachte deutliche Abweichungen bei meinen Zimos eigentlich nur, wenn ich mit extrem niedriger Geschwindigkeit (Fahrstufe 1 oder 2 bei 28FS) in die Bremsstrecke einfahre, da dann auch entsprechend große Ungenauigkeiten bei der EMK-Messung auftreten. Das entspräche aber nur FS 9 von 128, d. h. mit Deinem unteren Wert 36 solltest Du deutlich oberhalb der Grenze liegen, wo Schwierigkeiten zu erwarten sind.
Was mir beim Lenz fehlen würde ist außerdem die Einstellung des Bremsprofils, normalerweise wirst Du wohl, wenn die Reststrecke länger als der Bremsweg für die aktuelle Geschwindigkeit und Bremsverzögerung ist, mit der Streckengeschwindigkeit weiterfahren wollen und dann mit der voreingestellten Verzögerung abzubremsen.
Ob der Lenz die Verzögerung anpasst und sofort bremst oder erst mit Streckengeschwindigkeit weiterfährt ist nicht dokumentiert.
Gruß,
Torsten
P. S. Bei den älteren Lenz Gold wurde die Bremsstrecke leider auch immer zwangsweise im manuellen Betrieb abgefahren, wenn Du einfach auf FS 0 gestellt hast. Damit war das ABC-Bremsen faktisch unbrauchbar. Lenz wollte da (seit etwa sechs Jahren) immer mal ein Update nachschieben, ich hätte auch nichts dagegen gehabt, wenn das einen kleinen Obulus kostet, weil der Decoder noch nicht im laufenden System geflasht werden konnte, aber leider kam da trotz mehrfacher Nachfrage nichts mehr.
Hallo
Danke erstmal für die schnellen Antworten. Und erstmal sorry hatte ich vergessen zu erwähnen. Der CV 51 steht auf 3 und der CV 52 auf 15.
Also wenn ich dass jetzt so sehe muss ich wohl wirklich meinen geplanten nächsten Schritt direkt umsetzen und einen ESU Lokpilot 4.0 ausprobieren (oder einen ZIMO). Ich habe jetzt ja schon ein einige Male gelesen, dass die Lenz Decoder nicht dass Gelbe vom Ei sind - auch wenn Sie ABC erfunden haben. Man kann halt auch wirklich kaum etwas einstellen. Und die Dokumentation lässt zu Wünschen übrig. Mal schauen ob ich den Zwecks Vergleichbarkeit in die CAT einbaue oder mir eine neue Lok hole...
Und ja der Service von Lenz hat relativ schnell die Lust daran verloren einen zu unterstützen. Und auf die interessanten Fragen haben sie eh nie reagiert.
Ich melde mich wenn es was Neues gibt
Grüße
LokiLoki
Danke erstmal für die schnellen Antworten. Und erstmal sorry hatte ich vergessen zu erwähnen. Der CV 51 steht auf 3 und der CV 52 auf 15.
Also wenn ich dass jetzt so sehe muss ich wohl wirklich meinen geplanten nächsten Schritt direkt umsetzen und einen ESU Lokpilot 4.0 ausprobieren (oder einen ZIMO). Ich habe jetzt ja schon ein einige Male gelesen, dass die Lenz Decoder nicht dass Gelbe vom Ei sind - auch wenn Sie ABC erfunden haben. Man kann halt auch wirklich kaum etwas einstellen. Und die Dokumentation lässt zu Wünschen übrig. Mal schauen ob ich den Zwecks Vergleichbarkeit in die CAT einbaue oder mir eine neue Lok hole...
Und ja der Service von Lenz hat relativ schnell die Lust daran verloren einen zu unterstützen. Und auf die interessanten Fragen haben sie eh nie reagiert.
Ich melde mich wenn es was Neues gibt
Grüße
LokiLoki
Arnold_Huebsch - 03.02.16 19:18
Zitat - Antwort-Nr.: 3 | Name: LokiLoki
Ich habe jetzt ja schon ein einige Male gelesen, dass die Lenz Decoder nicht dass Gelbe vom Ei sind - auch wenn Sie ABC erfunden haben.
Nope - er hat da nix erfunden sondern nur von Urs Müller von Umelec geklaut, was ich eine Ungehörigkeit finde und leider nur wenige wissen.
-AH-
Hallo,
ich habe jetzt am Wochenende einen Ecu Lokpilot 4.0 micro eingebaut. Und siehe da nach kurzem Optimieren der CVs sind es jetzt statt 28 cm Unterschied im Bremsweg bei 1/4 und voller Geschwindigkeit nur noch 8-10 cm. Und vielleicht kann man da ja noch mehr optimieren....png)
Also vielen Dank für die Tipps mit dem anderen Decodern!
Grüße LokiLoki
ich habe jetzt am Wochenende einen Ecu Lokpilot 4.0 micro eingebaut. Und siehe da nach kurzem Optimieren der CVs sind es jetzt statt 28 cm Unterschied im Bremsweg bei 1/4 und voller Geschwindigkeit nur noch 8-10 cm. Und vielleicht kann man da ja noch mehr optimieren...
Also vielen Dank für die Tipps mit dem anderen Decodern!
Grüße LokiLoki
Hallo zusammen
Ich hole dieses Thema nochmals hoch, da ich ein ähnliches Problem habe:
Bei den Loks mit einem silver mini hält die Lok in der ABC-Bremsstrecke nur, wenn ich in CV51 Bit 2 (1) aktiviere, d.H. ABC aktiviert. Allerdings rollt die Lok irgendwie aus und hält je nach Geschwindigkeit irgendwo.
Wenn ich Bit 1 (0) aktiviere (konst. Bremsweg bei ABC aktiviert), fährt die Lok durch den Bremsabschnitt und ist nicht mehr Steuerbar.
Mit ESU-Decodern funktioniert das Bremsen einwandfrei, die Lok hält auf den cm genau.
Gibts da irgendwas, dass ich übersehen habe, oder können die Lenze das einfach nicht?
Grüsse Erich
Ich hole dieses Thema nochmals hoch, da ich ein ähnliches Problem habe:
Bei den Loks mit einem silver mini hält die Lok in der ABC-Bremsstrecke nur, wenn ich in CV51 Bit 2 (1) aktiviere, d.H. ABC aktiviert. Allerdings rollt die Lok irgendwie aus und hält je nach Geschwindigkeit irgendwo.
Wenn ich Bit 1 (0) aktiviere (konst. Bremsweg bei ABC aktiviert), fährt die Lok durch den Bremsabschnitt und ist nicht mehr Steuerbar.
Mit ESU-Decodern funktioniert das Bremsen einwandfrei, die Lok hält auf den cm genau.
Gibts da irgendwas, dass ich übersehen habe, oder können die Lenze das einfach nicht?
Grüsse Erich
Beitrag editiert am 05. 12. 2016 10:18.
de Meester - 05.12.16 10:25
Moin Erich,
Die länge der konstanten Bremsweg ist in CV52 anzupassen.
Siehe: http://digital-plus.de/pdf/b_10310-02_def.pdf Seite 22.
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Die länge der konstanten Bremsweg ist in CV52 anzupassen.
Siehe: http://digital-plus.de/pdf/b_10310-02_def.pdf Seite 22.
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Hallo Jan
Vielen Dank für den Tip. Ich habe nochmals die CV52 angepasst und jetzt funktioniert es tatsächlich.
Was mich verwirrte, ist das bei ESU-Decodern die Bremsweglänge mit Werten um 100 meinem Gusto entspricht und bei Lenz mit dem Wert von ca 12-15 die gleiche Bremsweglänge erreicht wird.
Zudem ist die Bremskurve bei ESU bis zum Haltepunkt ziemlich linear, während die Geschwindigkeit bei Lenz schnell abnimmt und die Lok ganz langsam zum Haltepunkt schleicht.
Viele Grüsse
Erich
Vielen Dank für den Tip. Ich habe nochmals die CV52 angepasst und jetzt funktioniert es tatsächlich.
Was mich verwirrte, ist das bei ESU-Decodern die Bremsweglänge mit Werten um 100 meinem Gusto entspricht und bei Lenz mit dem Wert von ca 12-15 die gleiche Bremsweglänge erreicht wird.
Zudem ist die Bremskurve bei ESU bis zum Haltepunkt ziemlich linear, während die Geschwindigkeit bei Lenz schnell abnimmt und die Lok ganz langsam zum Haltepunkt schleicht.
Viele Grüsse
Erich
de Meester - 05.12.16 16:25
Moin Erich,
Es Freut mir das es dir gelungen ist.
Weiter Info zur ABC-Bremsen gibt's auch im aktuellen Miba-Extra Modellbahn digital 17.
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/modellbahn+digital+17-_3502.html
https://shop.vgbahn.info/imgs/shop/Miba/13012020_Extra-digital__product_img.jpg
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Edit: Bild eingefugt.
Es Freut mir das es dir gelungen ist.
Weiter Info zur ABC-Bremsen gibt's auch im aktuellen Miba-Extra Modellbahn digital 17.
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/modellbahn+digital+17-_3502.html
https://shop.vgbahn.info/imgs/shop/Miba/13012020_Extra-digital__product_img.jpg
Grüße aus Assen (NL)
Jan
Edit: Bild eingefugt.
Beitrag editiert am 07. 12. 2016 12:15.
Hallo Erich!
Jeder Hersteller von Decodern implementiert ABC anders, ist aber auch bei vielen anderen Einstellungen so. Da hilft leider nur, bei jedem Decoder und sogar bei jeder Lok neu zu testen bis es passt.
Ich habe da schon öfters den Fall gehabt: zwei oder drei Loks der selben Baurehe vom selben Hersteller mit gleichen Decodern, jede musste anders konfiguriert werden, damit sie vor dem Signal verlässlich anhält. Ist halt so.
Liebe Grüße
Boris
Jeder Hersteller von Decodern implementiert ABC anders, ist aber auch bei vielen anderen Einstellungen so. Da hilft leider nur, bei jedem Decoder und sogar bei jeder Lok neu zu testen bis es passt.
Ich habe da schon öfters den Fall gehabt: zwei oder drei Loks der selben Baurehe vom selben Hersteller mit gleichen Decodern, jede musste anders konfiguriert werden, damit sie vor dem Signal verlässlich anhält. Ist halt so.
Liebe Grüße
Boris
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;