THEMA: Arnold Drehscheibe

Hallo Christian,

ist zwar jetzt zu spät und 'n blöder Spruch:

Mit Fleischmann wär' das nicht passiert.

Da wird die Bühne direkt versorgt und gibt die Spannung an die Gleise weiter, also umgekehrtes Prinzip. (... da klappt's auch mit der Soundlok !)

Gruß aus Nordertown

Hallo,

Christian,
schau dir mal die Anleitung der Arnold Drehscheibe beim MTKB an.
http://mtkb.de/Firmen_PDF/Waschzett/arnold/6381/6381.htm
( http://www.mtkb.de )

So wie ich das verstehe, lässt sich die Scheibe umbauen. Somit könnte man die Verbingen Bühne - Schiene komplett trennen, die Bühne und die Schienen einzeln an die Ringleitung anschließen.
Natürlich muss dann ein Kehrschleifenmodul in die Zuleitung der Bühne eingebaut werden.

So habe ich es übrigens bei meiner Fleischmann Drehscheibe auch gelöst, funktioniert seit einigen Jahren problemlos.

Exitus,
den Kommentar hättest dir auch sparen können....

Mfg
Christan W.

Hallo Christian,
wie Christian W. schon schrieb, kann man auch bei der Arnold-Drehscheibe die Bühne direkt versorgen. Es gibt 2 Sorten von Verbindungselementen, V-förmige und so eine Art Winkelhaken. Mit den Winkelhaken holt man den Strom von einer Ringleitung, mit den V-förmigen verbindet man die Bühne leitend mit dem jeweiligen Anschlussgleis. Das ist für die analoge Technik recht pfiffig, weil man so je nach Wunsch die von der Bühne nicht angesteuerten Gleise stromlos schalten kann.
Ich habe für den Digitalbetrieb die Bühne grundsätzlich über die V-förmigen Verbinder von den Anschlussgleisen versorgt und so den Kehrschleifenautomaten gespart. Soundloks hatte ich damals noch nicht und die einzige, die ich jetzt habe, der Knallfrosch, kann sowieso nicht über die Drehscheibe fahren, weil dort keine Strippe hängt. Also hat diese Schaltung bei mir (noch) Bestand.  
Viele Grüße
Friedhelm

Klasse ... das sagt der, der meine Mails zum Umbau der BR 44 trotz mehrfacher Nachfrage ignoriert hat.

???

Das gehört hier sicherlich nicht hin, aber frage dich mal, wieso ich das gemacht habe...!

Thema verfehlt, setzen 6!

... und die Antwort bleibt er weiterhin schuldig ! Gedanken lesen kann ich nicht.

I.Ü. ist das gaaanz schlechter Stil, auf Fragen mit Ignoranz zu "antworten".

Es hieß mal, dass es gesundheitliche Probleme gegeben hätte, da macht man sich dann schon Gedanken, ob es damit zusammenhängt. Aber wie sich das jetzt darstellt, war das schlichtweg nur eine Frechheit. Da bedauere ich im Nachhinein, mir Sorgen gemacht zu haben.

Mahlzeit

PS: Vielleicht schaffst Du es ja, mir in einer PN Deine Beweggründe näherzubringen, das müllt dann wenigstens diesen Thread nicht so voll. Denn da gebe ich Dir recht -> das gehört nicht hierher.

Moin Kinder,

ich hab mir einmal die Arnoldschaltung (Seite 10, Bild 24 der Anleitung, fals Christian dieses meint) angeschaut, irgendwie hab ich diese immer übersehen, bestimmt weil ich das Steuergerät 6385 benutze und der mangel an Soundloks.

Ergebnis: das Bühnen-Gleis ist aber auch nur im stillstand mit Fahr-Strom versorgt.

Wie bekommt man nun eine Dauerstromversorgung zum Bühnengleis?

Entweder man baut die Drehscheibe zur Handdrehscheibe um und man zweck entfremdet die vorhanden Schleifringe. Das wäre wohl eine schlechte aber relativ einfache Lösung, oder man Installiert irgendwie 2 zusätzliche Schleifringe für das Bühnengleis.
Alternativ könnte man auch einen kompletten neuen Schleifringsatz unter die Grube bauen diverse Varianten gibt es im RC-Modellbau.

Gruß Roland

Hi
Ich habe das so in Erinnerung, das Damfloks fast geräuschlos auf die Scheibe fuhren und genauso wieder runter. Man hörte nur das klacken der Achsen bei der Überfahrt und höchstens das arbeiten der Luftpumpe.
Darum stellt sich mir die Frage, warum auf dem Bühnengleis Spannung für das Geräuschmodul liegen muß. Leises zischeln des Dampfes allein kann es doch nicht sein, oder doch?

Gruß elber

@elber,

das kommt sicherlich auch darauf an, was in dem Soundspeicher für Geräusche vorhanden sind. Wenn jemand so findig ist, z.B. eigene Sounds zu integrieren, dann könnte ich mir durchaus auch Rangier-Ansagen als Option vorstellen.
Es spräche zwar nicht für optimales Heizer-Timing, aber vielleicht muss er ja gerade jetzt nochmal 'ne Schippe auflegen.
Und eine weitere Option - nicht Sound - wäre die Ansteuerung eines Rauchgenerators.

Also Anlässe für notwendigen Bühnenstrom gäbe es schon - oder ? Nicht zu vergessen das Spitzenlicht... je nach Fahrtrichtung.

Gruß aus Nordertown

Hallo,

mit Sound beim Drehen -- hm, da frage ich mich, ob der überhaupt zu hören ist
Die Drehscheibe "tönt" ja selbst beim Drehen ziemlich unüberhörbar

Nichts desto trotz ein paar Gedanken dazu:
Die metallische Drehachse selbst ist -- soweit ich mich erinnere -- nicht als elektrischer Leiter in Betrieb; damit würde also nur noch ein weiterer Schleifring notwendig. Und evtl kann man eine gemeinsame Masse für den Antrieb und die Schienenversorgung einrichten, dann ist gar kein weiterer Schleifring notwendig, da ja ein Schleifring doppelt verwendet wird..
Ich weiß aber nicht, ob sich das mit Digital so machen läßt. Ein "Kehrschleifenmodul" für die Bühnenumpolung dürfte aber ziemlich sicher notwendig sein.

Viele Grüße
Michael

@MHAG,

wegen des Mitnehmerbolzen (ist im Drehbühnenantrieb fest verbaut) bist Du leider etwas im Irtum. Diese wird mittels des Spannbleches und über den braunen Kabel lt. Anleitung mit Strom versorgt.

Insgesamt gibt es bei der Variante 6381 vier Stromverbindungen 3x über Schleifringe und einmal eben über den Mitnehmerbolzen

Gruß Roland

Hallo Roland,

danke für die Info -- ich habe die Drehscheibe leider nicht vor mir.
Vier Verbindungen hatte ich zwar noch im Hinterkopf, aber eben auch vier Schleifringe -- ich sollte mir das Teilchen mal wieder von unten ansehen...

Dann ist es also wirklich besser mit zwei neuen Schleifringen.

Viele Grüße
Michael

Hallo Cristian und alle
Entschuldigt bitte da sich erst jetzt schreibe aber ich hatte vorher keine Zeit dazu. Aber gleich zum Thema. Ja das geht was Christian will. Ich habe das selber bei einer Drehscheibe von Arnold bei mir gemacht weil mich auch das flackern der Lichter nervte. Allerdings finde ich die Scheibe momentan nicht, Habe die Schaltung hier schon mal jemand anderen versprochen, kam aber bis jetzt nicht dazu und habe sie auch heute leider nicht gefunden! Was ich mich noch erinnern kann ist das ich zwei Methoden hatte. Die erste war einfach den Motor der Bühne mit einem Decoder zu betreiben und ihn an die Schienen der Bühne zu hängen. Vorteil: Mann hat nur mehr 2 Anschlüsse für die ganze Bühne und man kann sie über eine normale Lokadresse langsam Vorbildgerecht  fahren. Nachteil: Man muss die Bühne dann händisch immer genau zu den Gleisabgängen fahren was vielleicht ein Problem sein dürfte wenn die Drehscheibe weiter weg ist!
Die zweite Methode war einfach die Verschaltung der Anschlüsse, aber dafür bräuchte ich Zeit bis ich sie endlich gefunden habe! Der Vorteil wäre das die Bühne immer in Ihre Endstellung geht wenn man sie nicht mehr bedient. Ich hoffe Euch vorerst einmal damit geholfen zu haben und werde die nächsten Tage noch nach der Drehscheibe suchen!
Lg Peter

Edith: Natürlich müsste eine Kehrschleifenschaltung vor den Anschluss !

Guten Morgen
Habe mir jetzt mal die Schaltpläne von #2 angesehen bevor ich lange rumsuche und eh nix finde und schön langsam fällts mir wieder ein ( glaube ich). Soweit ich mich erinnern kann habe ich die Bühne einfach angeschlossen und die Dauerhafte Spannungsversorgung damit die Bühne in Endlage fährt von den Schienen der Bühne genommen. Ich glaube das ging sogar ohne die Bühne zerlegen zu müssen? Vielleicht kann es ja mal jemand von Euch der eine hat ausprobieren. Für Details müsste ich dann wirklich die Bühne vor mir haben!
Lg Peter

Edith: Habe ich vergessen. Rot und Schwarz nicht anschließen, die bedienen meines Wissens nach nur die Ringleitung um die Bühne herum. Alles klappt nur mit lila, blau, braun und grau :o)

Hallo Christian und alle anderen
Unglaublich aber wahr, ich habe die Drehscheibe gefunden !!!!! :o). Also: Meine Bühne hat 4 Anschlüsse. 3 über Schleifringe, eine ( Braun) über den Bolzen der sie hält. Braun ist der Anschluss für die Schiene auf der Seite des Bedienhäuschens. Lila die Gegenüber liegende Schiene, also auf der Seite der Handkurbel. Demnach müsste es genügen jetzt über Blau und zwei Sperrdioden einen Impuls einmal in die eine bzw in die andere Drehrichtung zu geben. Grau muss demnach der Minus ( Plus, je nach Drehrichtung der Bühne) sein, falls es sich nicht eh von den Schienen den anderen Pol herholt!
Lg Peter


Edith: Solltet Ihr nicht zurecht kommen müsst Ihr mir bitte noch ein bisschen Zeit geben bis ich mal zur Moba kann ;o), dann könnte ich euch ganz exakt einen Schaltplan zeichnen!

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Hallo,

ich habe diesen Thread bei der Suche zur Lösung meiner "Probleme" gefunden.
Ich erwarb diese Drehscheibe und versuche diese wieder in Betrieb zu bekommen. Ich muss und möchte die Scheibe ohne die Steuergeräte und nur mit Taster/Umschaltern betreiben.

Nun habe ich folgende "Kummerpunkte":

1. Kontaktstifte:
Die Verbindung zur Bühne wird über die Kontaktstifte hergestellt. Bei Meiner Bühne sind 2 Stifte federbelastet, der 3. Stift jedoch nicht. Ist das richtig oder liegt hier ein Defekt vor? Meiner Meinung nach ist das der Stift zum "Lila" -Anschluss. (siehe Bild 1).

2. Drehrichtung / Getriebe:
Die Scheibe bewegt sich in eine Drehrichtung ohne Probleme. Nach dem Umpolen bewegt sich die Bühne nur maximal einen Raster, dann scheint sich alles zu verklemmen. Ich stellte fest, dass das in Bild 2 markierte Zahnrad schräg steht. Das wird offensichtlich vom Hebel, der unter diesen Getrieberad liegt bewegt. Ist das so richtig und das Rad steht wirklich schräg? Wie wird dieser Hebel bedient. Ich glaube dort liegt die Ursache zur Verklemmung in der Rückwärtsfahrt der Bühne

3. Elektrische Verschaltung:
In den Bildern, die Nspurbodi im obigen Beitrag eingestellt hat, sind Drahtverbindungen zu sehen, die bei mir nicht vorhanden sind. Welchem Zweck dienen diese?

Ich hoffe auf eure Unterstützung.

Vielen Dank.

Christian

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Hallo Christian,

zu 1) die drei kleinen Stifte sind alle federbelastet.

zu 2) Das Zahnrad steht schräg, weil das Abdeckblech fehlt.
Im Abdeckblech sind kleine Löcher, in die die Stifte der Zahnräder gehören. So werden sie in richtiger Position gehalten. Es war eine elendige Frimelei, nach der Reinigung alle drei wieder richtig zu positionieren.

zu 3) Diese Frage wird wohl nur der Kollege beantworten können. Das schwarze Kabel ist nachträglich angebracht worden, also nicht serienmäßig.
Ob das rosa und das graue Kabel serienmäßig ist, kann ich leider nicht nachsehen ohne die Bühne erneut auseinander zu nehmen.

Die Verklemmung in einer Richtung ist häufig auch auf die Schleifer am äußeren Bühnenrand zurückzuführen. Die Schleifkontakte erkennst Du in Deinem zweiten Bild ganz rechts. Sie verhaken leicht, wenn sie selbst verbogen sind oder die Kontaktbleche (V-Form) im Bühnenteller nicht sauber positioniert oder leicht verbogen sind.

SG

Norbert

Hallo Norbert,

danke für deine Antwort.

Die Verhakelei durch die Kontakte ist mir schon negativ aufgefallen. Hier entsteht die Frage, ob alle Positionen mit Kontaktblechen + und - ausgerüstet sein müssen. Das ist bei mir nicht der Fall, nur die mit Abgängen besetzten Positionen haben diese Bleche und natürlich dann auch die V-Bleche

Ja, das Foto entstand bei abgenommenem Abdeckblech. Nach dem Zusammenbau sind alle 3 Getrieberäder in den vorgesehenen Löchern. Für mich ist der im Bild markierte Hebel ein Rätsel.Das Getrieberad sitzt bei mir in einem Schlitz dieses Hebels, der an der Motor angewandten Seite etwas hochgebogen ist. An der Unterseite ist ein Langloch, in dem sich das Rad offensichtlich bewegen soll. In Ruheposition ist das Rad gerade, irgendwann (ich vermute beim Rückwärtsdrehen) wird dieser Hebel bewegt und kippt das Getrieberad. Die Funktion und Auslösung des Hebels wird mir nicht klar.
Vielleicht kann da jemand Licht in das Geheimnis bringen.

Vielen Dank.

Christian.

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Hallo Christian,

ich weis nur, dass sich der Hebel bewegen muss, wenn die DS dreht. In einer Position stellt er die Verbindung zu den anderen zahnrädern her, in der anderen ist die Verbindung getrennt. Da es bei meinen DS funktioniert, hab ich mir keine weiteren Gedanken dazu gemacht.

Es brauchen nicht alle Schächte mit den Blechen versehen werden.

SG

Norbert

Hallo Christian,
der Hebel erzeugt bei jedem Bühnenschritt einen Impuls, der über das lila Kabel das Bühnensymbol im Steuergerät (6385) weiterschaltet.
Bei http://www.mtkb.de/  gibt es bei den Arnold-Waschzetteln auch die Beschreibungen für die Drehscheibe und das Steuergerät.
Gruß Klaus

Hallo Klaus,
danke für die Information. Etwas schlauer bin ich jetzt, dank deiner Information zur Aufgabe des Hebels.
Die Waschzettel zur Scheibe und zum Steuergerät habe ich schon, Trotzdem vielen Dank für den link.

Hat jemand einen Schaltplan über das Innenleben der Steuergeräte 6382 oder 6385?

Gruß Christian.