THEMA: Hat jemand Bilder von 2-Achsigen Kühlwagen?

Hallo Fabian,

den http://imageshack.us/photo/my-images/534/1991a0956.jpg/ hab ich gefunden.

Johannes

Moin Fabian,

Das liegt aber nicht an Goggel Sieh dir mal die verschiedenen Kühlwagentypen auf http://www.modellbahnfrokler.de/archiv/zeichnung-t.html#tko02-cq240b an, suche dir die gewünschten Typenbezeichnungen heraus und wirf´ die mal bei Google ein. Ansonsten siehe
- Helmut Behrends, Wolfgang Hensel, Gerhard Wiedau: Güterwagen-Archiv Band 2. Transpress VEB Verlag für Verkehrswesen, Berlin 1989
- Stefan Carstens, Hans Ulrich Diener: Güterwagen Band 2, Gedeckte Wagen - Sonderbauart. MIBA-Verlag, Nürnberg 2000.

Im Carstens sind lt. http://www.miba.de/verlag/i15088115.htm folgende Kühlwagen-Bauarten beschrieben:
Gk(w)h Berlin / Gkw, Tkwoh 01
Ghk Berlin / Tko(h) 02
Ghk Berlin / Tko(h) 19
Gfhks Trier / Gfhks Saarbrücken / Gfhks Berlin / Tnb(ohs) Berlin / Tbnhs 30 / Icfrs 400
Gkhs Berlin / Tn(h)s Berlin / Tn(meh)s 31 / Ibcos 363, Ics 373
Gkhs Berlin / Tnf(rhs) Berlin / Tnf(rehh)s 32 / Ibdlps 382
Tnos 34 / Iblps 390
Tno(m)s 35 / Ibs 394 / Ibdlps 394
Gkh Berlin / Tnohs 39 / Ilprs 392
Gkhs Berlin / Tnf(rhs) Berlin / Tnf(reh)s 38 / Ibdlps, Ibdlprs-v 383
Tnfm(h)s 64 / Ibdlps 386
Tg(hs) Berlin / Tg(eh)s 40 / Ihms 403
Tgg(hs) Berlin / Tgg(eh)s 41 / Ihmos 413
Gk(hs) Berlin / Ths Berlin / T(e)hs 42 / Ichs 366, Ihs 367
GGkhs Berlin / TThs Berlin / TThs 43 / Iachrs 417
TT (DR-A) / TTko 49
EKW 51 / Tkkh 53 / Tkkm(e)hs 53 / Uh(q)rs 980
T(m)ehs 50 / Tmmehs 50 / Ichqrs 369, 376, 377
Tgmmehs 407 / Ibhlp(qr)s 407 / Ibdlps 407
Tgm(me)hs 50 / Ibhl(qr)s 408, 409
Tno(meh)s 59 / Ibblps 393, 395
Tmmos / Ibbhs 396
Ibbhs 396 / Ibb(d)hs 397
Ibbhs 398 / Ibb(d)hs 398
Tnoms 379 / Ibbl(p)s 379
Ibb(d)hs, Ibbhlps-t 399
Ibb(d)hs 400
Ibbhlps 401
Ibbhs 411 / Ibbhlps-tz 411
Ibbhs 410 / Ibbhlps-tz 410

Reicht das an Futter?

Gruß, Carsten

Oh ,am oh man, das reicht erstmal Werde dann erstmal anhand der Liste suchen. Ich hoffe du hast das ganze "nur" kopiert und nicht abgeschrieben. Ansonsten fall ich vor dir auf die Knie

Fabian

Moin Fabian,

nicht nötig, die Erstellung der Liste hat einen sehr hohen Guttenberg-Faktor....

Gruß, Carsten

Hallo Fabian,
ein aktuelles Foto vom vergangenen Samstag, auf den Abstellgleisen des Deutschen Dampflok-Museums in Neuenmarkt-Wirsberg: Ein etwas herunter gekommener Tehs 50 / Ichrs 377 (entsprechend den bekannten Modellen von GFN / Trix / Arnold. Auf dem vergrößerten Originalfoto kann man den kleinen Schriftzug "Interfrigo" noch erahnen. Näher kam ich leider nicht ran.

Gruß Reinhard

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Hallo Carsten,

interessanter Link bei den Froklern, auch der dort weiterführende. Allerdings suche ich immer mal wieder etwas zu Kesselwagen ud werde da nicht so richtig fündig. Es gab ja mal eine Kesselwagenseite, aber die scheint nicht mehr zu existieren. Hast Du da evtl. auch noch etwas? Z.Z. kann ich z.B. das Problem nicht lösen:

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=536097#aw69

Gruß
Rainer

Moin Rainer,

tut mir leid, bei Kesselwagen hisse ich die weiße Fahne. Da habe ich wenig und speziell im DR-Bereich überhaupt keine Vorbildwissen. Ich habe mich damit nicht groß beschäftigt, weil ich das Thema nicht so interessant finde. Daher kann ich keine Link- oder Literaturtipps zu diesem Thema beisteuern.

Fleischmann hat das Grundmodell, welches jetzt mit dem Buna-Dekor (841003) erscheinen ist, im Laufe der Zeit schon mit unzähligen Beschriftungen aus aller Herren Länder im Sortiment gehabt. Und die Form gibt es schon lange....

Gruß, Carsten

Hallo Rainer,
zum Thema Kesselwagen fällt mir nur diese Seite ein:
http://www.kaminski-hameln.de/Gallery/index.htm
Vielleicht packt ja Herr Carstens das Thema mal fundiert an...
Gruß Reinhard

Hallo,

bei Horst http://www.spurn-bierwagen.de/ gibt es eine Seite "Bierwagen im Orginal".

Johannes  

Hallo,

vielen Dank. Die Kaminski-Seite ist ja schon ein guter Anfang, muß ich mir mal irgendwann die Zeit nehmen und in Ruhe anschauen. Das gilt auch für die Bierwagen,

Gruß
Rainer

Guten Morgen

aus gegebenem Anlass
(Debatte mit N Spezl n)
Greife ich das Thema auf

Da wir (fast) alles die zum Teil abstrusen Bierwagen (Kühlwagen) kennen hier eine Frage / Bitte an die Experten:
- Welche Typen mit welchen Beschriftungen / Bahnverwaltungen sind stimmig (Bitte KEINE BIERWAGEN listen!!!)
- Insbesondere denke ich da an die Bedruckungen wie
-- Transthermos
-- STEF
-- Interfrigo

https://www.bimmelbahn24.de/wp-content/themes/y...bahn-3-75bca275.jpeg

Um sie und ihre Kollegen ginge es

WE

Hallo Wutz,

hier sind etliche Bilder mit Interfrigo Wagen in der Schweiz https://www.rmweb.co.uk/topic/187448-interfrig...zerland-circa-1980s/ So einer ist nicht dabei.
Ich habe so meine Zweifel, dass es den Wagen so gegeben hat.

Viele Grüße
Georg

edit: Nettes Bild https://live.staticflickr.com/65535/51426538759_cb35867560_b.jpg

Hi

A soo a Kaas

Also wir fragen uns gerade ob und in wie weit
Tehs / Ichqrs Wagen denn überhaupt in welcher Var. existiert haben.
Dass es die gab = ja
ABER
Abgesehen von 1,9 Mio Bierwagen (ich persönlich uahhhhhh!)
finde ich lediglich einen mit kl. DB Logo in blank
und einen Transth. - davon nur eine Bauskizze auf einer priv HP

Kann es sein, dass nahezu alle Wagen Phantasie waren sind?
Dass die Ind da einen Weg gesucht hat mittels Druckvarianten eine  Absatzmarkt zu generieren?

WE

#12

Ein affengeiles Bild!

Grüßli!

Moin,

auf die Schnelle hier ein Wagen mit "STEF"-Beschriftung, wie er von Brawa reproduziert wurde: https://static.blog4ever.com/2006/03/141963/bi...201003312415499.jpeg

Hier ein "Interfrigo": https://miljoenenlijn.nl/wp-content/uploads/2024/06/Interfrigo-1.jpg
Und noch einer: https://live.staticflickr.com/563/31839111192_1641e80ff7_b.jpg
https://c8.alamy.com/comp/2JWB45R/image-of-the-...ersfoort-2JWB45R.jpg

Grüße, Chris

Hallo zusammen,



oh, ja - die gab es!
Sogar mit Münchener Bier - aufgenommen in Köln 😄
http://bierwagen.bplaced.net/Original/page-0100.htm

Viele Grüße
uNdercover

Hallo,

ich hab da noch einen Österreicher, mein Brötchengeber !!

Diese Wagen wurde noch mit Eisstangen zur Bierkühlung gefüllt !!

Lieben Gruß
Gernot

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Moin

also Wagen mit STEF oder INTERFRIGO Beschriftung sind real. So ist die STEF eine europaweit agierende Transportgesellschaft für Kühl- und Tiefkühlprodukte.

Und ganz sicher gab/gibt es auch Waggons mit Brauereibeschriftung. Ob allerdings alle angebotenen Bierwagen ein reales Vorbild haben........

VG

Hallo Brummi,

nein, die Mehrzahl der Brauerei-Werbewagen sind fiktiv. Besonders der Tehs 50 bot in den letzten Jahrzehnten eine ideale Basis für sämtliche Hersteller in den gängigen Baugrößen.

Was ich sagen möchte:
Es gibt eine überraschende Vielzahl realer Vorbilder. Das betrifft die unterschiedlichsten Wagenbauarten quer durch alle Epochen.
Für die Epoche IV kann ich sagen, dass konkret der (als Modell überproportional häufig Phantasie-bedruckte) Tehs 50 mir nur mit Löwenbräu und Transthermos bekannt ist, mit Fragezeichen könnte es auch Interfrigo gegeben haben. Ansonsten waren diese Bauart unscheinbare Wagen in weiß mit schwarzen DB-Keks.
Auch die Brawa-Vorbilder gab es so - eben die schon gezeigten STEF und Interfrigo-Wagen, aber auch MIGROS mit dem bunten Obst-und Gemüseaufdruck sind absolut real.

Außerdem gab es noch andere interessante Wagen, z.B. von Kulmbacher, EKU und Dortmunder Union. Die beiden letztgenannten nutzten vorallem Wechselbehälter, Kulmbacher hatte aber neben Altbauwagen auch Hbis - Schiebewandwagen, 20 Stück meine ich.
Aber alles aufzuzählen sprengt einfach den Rahmen.

In der Summe gibt es durchaus interessante Kühlwagenmodelle mit konkretem Vorbild in überraschender Vielfalt.

Viele Grüße
uNdercover

Jo, das mag alles stimmen. Aber ich bin sicher, die Mehrzahl unserer Hobbykollegen sieht das nicht so eng und erfreut sich am bunten Erscheinungsbild.

VG

Hallo,

vom Tmehs 50 / Ichqrs 377 kenne ich Vorbildfotos als schlichtweiße DB Ausführung und mit Transthermos Beschriftung in unterschiedlicher Ausführung. Ausserdem noch als Holsten Bierwagen.
Brawa hat den UIC Standardwagen zum Vorbild. Den kenne ich als Interfrigo, STEF, und auch der bunte MIGROS Wagen hat ein Vorbild. Bei allen hat sich das Outfit über die Epochen hinweg geändert.
Bierwagen sind beim Vorbild ohnehin eher selten, und dann sind es oft keine klassischen Kühlwagen, sondern meist zusätzlich isolierte G- Wagen. Dass uns Modellbahnkataloge glauben machen wollen, Bier wäre eines der Haupttransportgüter der Bahn, liegt wohl eher an den verkaufbaren Stückzahlen, als an vorhandenen Vorbildern.
Die Schweizer Hbis und Habis Bierwagen, die es im Modell gibt, haber allerdings in der Tat meist reale Vorbilder.

Gruß Engelbert

Hallo,
Vor gefühlt 50 Jahren habe ich in der Malzfabrik in Berlin-Schöneberg einen Schultheiss Bierwagen stehen gesehen. Natürlich keine Kamera bei. Auch zum Typ des Wagens kann ich nichts sagen

Tatsache aber:  Es gab sie, diese Bierwagen!

Gruß aus Berlin

Ralf

Das mag nicht nur stimmen, sondern es ist so.

Dass die Mehrzahl sich am bunten Erscheinungsbild erfreut ist möglicherweise auch der Fall. Kann selbstverständlich auch jeder halten wie er will, doch dieses "Totschlagargument" führt dann eben diese Diskussion ad absurdum.
Das Eingangsthema bezog sich auf konkrete Vorbildfotos - genau darum geht es hier.

Doch es ist wie immer:
Kaum beteiligt man sich guten Willens mit sachbezogenen Beiträgen zum Vorbild, schon geht es mit solch einem überflüssigen Kommentar und dieser elenden Hobbyisten-jeder-wie-er-will-Tretmühle los.
Es macht einfach keine Freude mehr.

Auch VG

Hallo,

der Tmehs 50/ Ichqrs 377 war ein DB-Wagen (und war nicht international genormt). Das Fleischmann Modell des Interfrigo (8321) ist (wie bei Brawa) als Ibces und als FS-Wagen beschriftet. Ich gehe mal davon aus das es zumindest diesen Wagen so nicht bei der FS gab.

https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453066904

https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=1&MaxCount=2

Falls Interfrigo auch bei der DB Wagen eingestellt hatte wäre ein Ichqrs 377 als Interfrigo zumindest denkbar.


Ich bin mir ziemlich sicher bei DSO auch schon mal ein Kühlwagen mit "Nordsee"-Reklame gesehen zu haben. Es war aber nicht die Bauart von Fleischmann sondern eine modernere Bauart.

In meinem Besitz befindet sich ein Brawa Ibces mit der Aufschrift "Obst vom Bodensee". Diesen Wagen halte ich auch für realistisch:

https://www.brawa.de/fanwelt/online-museum/n-mu...-bodenseeobst-der-db

Grüße
Markus

Hi in die Runde,

auch wenn es zur eigentlichen Frage nach den Tehs 50 ein wenig [OT] wird, die Modellbahnhersteller greifen eben mit ihren Bierwagen-Modellen gerne mal "etwas daneben" . In der Regel waren halt auch die Bierwagen im Original nicht mal annähernd so "bunt", wie sie Modellhersteller gerne machen, quasi als "eyecatcher". Bunt verkauft sich halt...

Inzwischen gibt es mit etwas Recherche reichlich Quellen von den Originalen, angefangen von Spielhoff's "Geschichte der Eisenbahn-Bierwagen" über eine EJ-Sonderausgabe "Vorbild und Modell - Bahn & Bier" von 2019/01 bis hin zu einem umfangreichen Bericht dazu im bunten HP1, Heft 7, "Bierwagen in Epoche 3". Wo es tatsäclich auch ein Vorbildfoto des erwähnten Löwenbräu - Tehs 50 gibt. Und Carstens natürlich nicht zu vergessen, sowie die Bierwagenseiten im Netz.

Es ist aber wahrscheinlich einfacher und verkaufsfördernder, irgendwelche Bildchen aus Zeiten, wo es die meisten Wagen noch gar nicht gab, aufzudrucken . Oder Wagenvorbilder zu nehmen, die aus einer Zeit stammen, in denen die aufgedruckte Brauerei lange Geschichte war. Man nimmt auch gerne mal Brauereien, die nie einen eigenen Wagenpark besaßen, die Zahlreichen "Maisel"-Ausgaben der Bayreuther Brauerei sind das beste Beispiel...

Oft genug mangelt es aber auch bei eigentlich vorbildgerechten Umsetzungen der Bedruckung einfach am dafür nötigen Modell! Viele der Vorbildwagen waren Anfertigungen in kleiner Serie, Privatwagen, die es jenseits dieser Nutzung nicht im Wagenpark der Bundes- oder Reichsbahn gab. Oder es gibt einfach keine Quellen mehr zum Vorbild; ich kann mich aus eigener Schulzeit noch gut daran erinnern, daß beispielsweise die Sandler-Bräu in Kulmbach einige Tehs 50 mit Sandler-Bräu-Beschriftung besaßen. Mir ist es über Jahrzehnte aber nicht gelungen, davon auch brauchbare Fotos zu finden . Selbst in den Archiven der Brauereien sind oft dafür keine Unterlagen mehr zu finden...

meint grüßend
Roland

Servus,

mit Vorbildfotos kann ich auch nicht aufwarten, aber eine kleine Übersicht über häufige, ältere Kühlwagenmodelle kann ich beisteuern.

Die Bierwagenmodelle spare ich mir, weil dass eine längere Fotoreihe ergäbe.
Aber da gibt es ja eine Website von einem N-Spur Bierwagensammler, falls Bedarf ist.

VG Freetrack

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Guten Tag,

Suchabfrage: "kuehlwagen deutsche bundesbahn":
https://www.bing.com/images/search?q=k%c3%bchlw...m=HDRSC3&first=1
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlwagen_(Eisenbahn)

Freundlicher Gruß

Hannah

...und dann gibt es noch diesen Kühlwagen hier, der offenbar gar keiner (mehr) ist.

Es ist natürlich jetzt kein Tehs 50, aber ein Hinweis, insoweit das Bild nicht gemogelt ist, dass Kühlwagen auch mal anderweitige Reklame tragen könnten, wenn sie für den eigentlichen zweck nicht mehr gebrauchsfähig sind

https://www.tt-board.de/forum/data/attachments/...573fed872e5ed383.jpg

Gruß Sven
Hab'gerade noch was gesehen um beim Thema zu bleiben 😉
https://fotos.verwaltungsportal.de/seitengenera..._kuehltransporte.jpg

Hallo zusammen
und danke f d Infos

MIR ging es auch um ganz reale Vorbildwagen
hier insbes um den (ichqrs) und den Tehs
Dass es unheimlich viele Phantasie und 1/2 Phantasy Wagen gab und gibt (Auch beim Vorbild Rothaus....) ist mir klar.

Da ich aber (ein Exot ?!) jemand bin, der so (ggf entgegen dem Trend) rein garnix mit Phantasy und Bunt am Hut hat (Mir kann man auch eine Rheingold 101 schenken, die fliegt sofort in hohem Bogen.....) interessiert mich def. der, die, das Vorbild.

Und dass es da tats. einen bay. Bierkühlie gab find ich dann schon klasse
Genau solche Infos suche ich; danke.

Dass der Lätschenbräu in Kölle nicht geentert wurde wundert mich

Also wenn nun zu dem Löwie noch jemand Transthermos / Interfrigo in original fände, wäre das klasse
GFN 8321 + 8321K

An die silbernen und lilanen Transfesa glaub ich übrigens auch nicht

WE

Hallo Fabian,

wir können Bilder einiger BRAWA Kühlwagen bieten.

https://www.mtr-exclusive.de/c/brawa/gueterwagen

Gruß
Michael

Hi

Und genau die BW Wagentypen brachten mich auf das problem Ichqrs + Co
Denn einen SNCF STEF wie den, soweit ich weiss, A* im Programm hat, konnte ich nicht finden

Die BraWatypen hingegen schon

Leider überschüttet einen das Netz mit Modellbildern von (gefühlt 99%) Unfugsvarianten

Ich suche eben vor_BILD_Bilder

WE

Hannah, die Interfrico sind aber Piko N oder? weil von diesem Typ gab es nur 3 Bedruckungsvarianten. -> https://piko-n-bahn.de/?p=1230

Hi

Logo Piko
S` ging aber um 2-Achser

WE

PS:
Habe hier just einen Transthermos "Ibis ... Lbis ?" von T* vorliegen
Kühlverkehr HH BR MUC
Art Nr 11120 ?

Ob das Ding ein Vorbild hat = ?

PS x
Ebenso die GFN 8321 + 8321K alias Interfrigo mit neuem und altem Logo (Ibces)
Witzigerweise beide mit ident Betr Nr ....

Hallo

https://www.rmweb.co.uk/topic/187448-interfrigo-vans-in-switzerland-circa-1980s/

mal was zum scrollen

gruß Detlev

Wutz,
die sind DIr wahrscheinlich etwas zu alt, oder?:
https://www.laenderbahn-forum.de/journal/bob_bierwagen/bierwagen_der_bob.html
https://www.laenderbahn-forum.de/journal/kbe_bierwagen/bierwagen_der_kbe.html
https://d-nb.info/961154136/04
Interessant evtl. auch wegen des Texts und der Quellen...
Gruß   Klaus


https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?17,6656612,page=all

Hi

Ja zu alt
ABER topp Infos
Danke

WE

Auch die andere IF Seite topp!!

Hallo,

ich hätte noch diese Eiskühlwagen anzubieten, allesamt Bausätze von DK-Modell aus Tschechien.

Viele Grüße,
Thomas

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Holla, die sind ja schön
Anbieten heisst zeigen oder hergeben ?!
Sind die im Original aus DDR Fertigung
Waggonbau X ?
WE

Nichts für schwache oder anspruchsvolle Nerven:

Der Wagen entstand um 1985 mit Teilen aus einer DMV- Wühlkiste mit Prefo-Fehldrucken und lungernden Restbeständen der Produktion,  erstellt mit Laubsäge, viel Epasol 2000 und Ntrofarbe....wie man leicht sehen kann.
Die Lüfter waren Stecknadelkuppen, denn Herrn Kuswa  gab es da noch nicht als KSH, und die Leitern waren selbstgemauster Telefondraht.

Mangels Maschinenwagen für den Dessauer Kühlzug ist der Wagen immer noch als Eiswagen im Einsatz und stört bewusst das Ensemble der 4- achsigen Kühlwagen....

Gruß Sven



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Hallo zusammen,
dann will ich mich mal als Sammler von " Dortmunder Bierwagen" outen.
Ich besitze u.a. 6 Vorbildfotos von Bierwagen der "Dortmunder  Union Brauerei". 4 unterschiedliche Typen,u.a. die bekannten Behältertragwagen. 1x mit Bremserhaus.
Außerdem hat die "Quelle" darauf hingewiesen, das die Union Brauerei eine eigene Waggonwerkstatt besaß!
Da ich über keinerlei Urheberrechte verfüge, werde ich die Fotos hier nicht einstellen.
Weiterhin viel Spaß auf der Jagd nach Vorbildfotos.

Klaus Arnold

Hallo Biermann

Dann bitte her mit den Belegen / Bildern; das wäre interessant.
Und bitte unbedingt beachten, welche Wagen Type es ist und welche Bierbedruckung.

(MICH) interessiert in 1. Linie die ominöse ("UIC 2" - Ichqrs / Teh 50 / Ibces) Version, bei der die Ind. jeden nur erdenklichen "Unfug" draufgedruckt hat (Hauptsache Bier + Bunt?!)

Wie in #16 angegeben suche ich eben genau die Belege, die diese Wagen zeigen.

[Wenn eine Brauerei einen Bretterwagen zu zeiten der KBayStsB hatte und dann ein Teh 50 so bedruckt wird ist das genau das was ich nicht haben möchte]

Gruß
Wutz

Hallo Zusammen,

vielleicht nochmal ein paar Gedankenansätze zu Ergänzung.

Seit der Herstellung von hochfiltrierten Bieren und der Abfüllung in Tanks oder Flaschen, ist eine Kühlung zumindest über den Zeitraum des normal üblichen Transportes schon lange nicht mehr erforderlich.

Zudem sind die Regionalbrauereien nicht so auf Rosen gebettet, als das sie sich einen Fuhrpark und damals dann auch noch die neuen Kühlwagen leisten konnten.
Das heißt, dass die Verwendung eines Tehs 50

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn...K5fWsg_rsj9&s=10

als Eiswagen bereits Ende der 50iger Jahre eigentlich unnötig war.  Eher dürften vielleicht noch isolierte Thermowagen, aber dann ohne Kühlung von Interesse gewesen sein, bevor das Gebräu - vornehmlich Exportbier mit höherem Alkoholgehalt - dann im Schiebewandwagen oder  heute eben im profanen Sattelauflieger in den Versand geht.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn...KfDnBNd5-WA&s=10

Die Zulassung von Beschriftungen bei den Bahnen ist natürlich bis heute nicht unproblematisch, weil die Farben nicht reflektieren und Kontrastflächen benötigen und die Farben nicht mit den Signalfarben verwechselbar sein dürfen.
Mir wurde übrigens bestätigt, dass auch derartige "falsche" Graffiti umgehend überpinselt werden müssen!
Insofern erfüllt auch nicht jede Brauerei diese Anforderungen mii ihrem Markensiegel oder gerade die beigefügten Bilder zeigen, dass diese Vorgaben bei den echten Bahnversendern der damaligen Zeit, ja auch streng eingehalten wurden.

Zurück zum Bier: Kühlungsbedürftig und nicht lagerfähig sind ja die Weißbiere. Da sie aber zu Zeiten des Tehs 50 dermaßen "Regional" waren und örtlich auch noch genügend ...sehr oft kleine Brauereien vorhanden, entfällt der bloße Gedanke, dass Weißbier mit dem Eiswagen in die Ferne versendet wurde und dort auch noch heil angekommen wäre.

Gruß Sven
PS: Nach genauer Betrachtung, halte ich den Löwenbräu-Wagen für eine Fälschung.

Hallo

Ich hau mal den Kontakt aus MUC Süd an - Stichwprt Großmarkthalle....

Ich gehe (unabhängig v d Gattung) davon aus, dass ab der Epo III kein Bier einen Kühli benötigte!

Es war wohl sog. verderbliche Ware = Südfrüchte und Gem aus It. / Hellas
In Griechenland findet Ihr heute noch Unmengen von rostend abgestellten Wagen die verm. alle aus ehem DDR Produktion stammen. Aber nicht die Gattung Ichqrs + Co sondern die Wagen mit Sickenwänden
Wem s fad ist, der kann mal in GooEar nach Saloniki oder Larissa fliegen und sich "umsehen"
Unvorstellbar was da so rumgammelt.......

Viele der Transitverkehre haben sich auf die Brenner-Str verlagert
Die rückgebauten Ladegleise zB in MUC Süd - Großmwarkthalle zeigen das auch

Und die Brauerei Bilder v Hacker / Pschorr (MUC Holzkirchner Bhf Hackerbrücke sind alles von Annodingsda

Mit etwas mehr als 500 Wagen hat sich (Meine) nachgefragte Wagentype wohl f d MoBah Industrie als "spannendes Absatzobjekt" verselbstständigt.

Ich spekuliere mal:

-------
DIESE Wagentype Ichqrs gab es , JA Nur eben sicher nicht in 510 Varianten

Da das Netz voll von Modellbildern ist, kann man nahzu NICHT herausfiltern

Lediglich der eine, den uNdercover gefunden hat ist also als Bierwagen belegt

UND die DB Logo, weiss Version. -
Sonst = ?

Vielleicht ist nicht nur die Ind. schuld sonder auch der Gang der Geschichte.

1 Wagen kommz in 1/1

2 Wagen wird gemacht

3 510 Stück in weiss ..... na ja :-o

4 1 Bierwagen = OK dann machen wir das und ballern = mal alles durch was uns ein OK gibt = 10 hoch 3 Brauerei

5 Die Szene gwöhnt sich daran und hinterfragt das nicht

6 Die Flut ist nun derart hoch, dass der Szene suggereirt wird -gab s ja alles-
6b Die Flut ist derart hoch, dass Vorbilder komplett untergehen

7 Die Vorbilder lassen sich nicht mehr definieren und damit ist alles OK = Kein Gegenbeweis möglich

8 Wie wir aus dem Forum erkennen können, ist es den Leuten entweder
A egal welcher Wagen Typ es ist
B Schlicht unklar, dass es eben versch. Typen sind

9 Suche ich im Netz nach dem Tapen bekomme ich 99,99% Modellbilder
Ich kann nicht einordnen ob das alles vorbildgerecht ist / war
Es gibt nur wenige Vorbildbilder

Gruß
Wutz

PS: Ich warte noch auf die genannten Bierwagenbelege / Bilder bitte

Hallo Wutz,

leider in schlechter Qualität, aber die zwei Bierwagen habe ich am 24.07.1984 in Regensburg auf dem Gelände der Firma Händler OhG aufgenommen. Sind halt nicht weiß, aber immerhin gab es die zwei real

Viele Grüße
Michael

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Hej...
...im Buch "150 Jahre Waggonbau in Görlitz" sind auch einige Kuehlwagen (auch Wärmeschutzwagen genannt) 2 und 3 Achser abgebildet.
Aber nichtnur Biewagen sondern auch Lebende Fische, Fleischfabrik (in Bremerhaven) Magarinehersteller (in Altona, in Amsterdam und in Dänemark)

Der Bierwagen "Görlitzer Aktienbrauerei" den Minitrix in einem Set mit dabei hatte und PIKO in LGB-Grösse anbietet hat es so gegeben (Bild im Buch)

Nur mal so als Randnotiz hier da sicher "zu alt" / falsche Epoche. NG Jens

Hallo Michael,

die Mönchshof Wagen sind vielfach belegt; diverse Webseiten, wie der MuEC Selb/Rehau e.V.

https://www.lokschuppen-selb.de/index.php?seite...p;sr=0&aktuell=0
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~guet...raeus-der-wagen.html
http://bierwagen.bplaced.net/Original/page-0203.htm
zeugen davon. Die Selber sind nach wie vor im Besitz einiger der Wagen, auch wenn sie langsam zerfallen . Sie haben auch Wagen abgegeben nach Berlin. Ich habe die Bilder gesichert, finde den Beitrag aber leider im Netz nicht mehr zum Verlinken.
Auch die Schiebewandwagen sind fotografisch belegt.

Aber es sind eben alles keine Tehs50/Ichqrs; ich meine auch, daß die Mönchshof solche Wagen hatte, aber meine eigenen Erinnerungen aus der Kindheit können natürlich trügen. Und ich bin nicht zuletzt "geprägt" vom bekannten Märklin Modell, daß ich damals natürlich auch auf der Anlage hatte . Und wenn, dann ist leider das von Sowa in N herausgegebene Modell definitiv falsch, weil falsches Erscheinungsbild...

Und entgegen der in dem oben verlinkten Beitrag aus DSO kann ich sogar belegen, daß der weiße Mönchshof mit dem rot-schwarzen Schriftzug so existierte (kein Museumswagen!) und sogar bis in die Epoche IV hinein im Einsatz war! Ich habe das Bild mal in den Anhang gepackt. Und der Containerwagen belegt definitiv die Epoche...
Das Bild ist etwa 1973 entstanden, eigentlich sollte es den Bau der damals neuen Unterführung zeigen, die alte Unterführung ersetzte. Der Güterzug stand da dabei eher zufällig...

Grüße
Roland

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Hallo,

hier gibt es ein paar Vorbildfotos von Bierwagen:
http://bierwagen.bplaced.net/Original/bierwagenbilder.htm
u.a. auch der hier schon erwähnte Tehs 50 "Löwenbräu":
http://bierwagen.bplaced.net/Original/picture-0100.jpg
Im Eisenbahn Journal 1/2019 "Bahn & Bier" findet man weitere Bierwagenvorbilder.
Wir reden hier allerdings insgesamt von einer niedrigen dreistelligen Zahl von Wagen. Zum Vergleich: allein ein G 10 Verbandsbau Wagen hat es auf eine Stückzahl von 120.000 gebracht.

Gruß Engelbert

Hallo zusammen

Danke und/aber

dat sin olle Kammelle - die kennen wir und das steht alles ausser Zweifel.

Ich bitte Euch aber GENAU die "Ichqrs ff" Type zu zeigen Eben den vermeindlichen Standardkühlwagen, der im 1020 Varianten gebracht wurde obgleich es nur 510 gab

Also genau DEN TYPEN HIER:

http://bierwagen.bplaced.net/Original/picture-0100.jpg

Dank + Gruß
Wutz

Hallo Sven,



Zumindest der Wagen ist mehrfach fotografisch belegt! im HP1 Nr. 7 ist auf Seite 121 ein Bild davon, ich zitiere mal den Text dazu:
"Löwenbräu München DB 516 871 - dieser Tehs 50 wurde erst 1960 für die Bundesbahn gebaut und bereits Mitte der 60er Jahre ausgemustert, um anschließend als Bierwagen für die Löwenbräu München zu fahren. Bei dieser Gelegenheit sind die Eisluken verschlossen wurden..."

Ich kann aus Urhebergründen das Bild natürlich nicht zeigen, aber dir gerne eine Kopie des Artikels zukommen lassen, wenn du mich anschreibst.

Und, nein, es ist nicht das gleiche Bild, wie das oben verlinkte. Das Bild zeigt den Wagen, wahrscheinlich noch relativ neu, als Epoche III-Wagen, während man im verlinkten Bild zumindest mutmaßen kann, daß es später mit Epoche IV-Beschriftung entstanden ist...

Grüße
Roland

P.S.: @Wutz: Tehs 50 dürfte es im Vorbild nur äußerst wenige gegeben haben. Bei einem Wagen, der erst um 1953/56 neu Indienst gestellt wurde, brauchte es wahrscheinlich schon guter Beziehungen, die Bahn zu "überreden", einen oder mehrere davon auszumustern, um sie als Privatwagen abzugeben! Ich bin mir auch nicht so ganz sicher, ob die Story zum Löwenbräu Wagen so zu 100% stimmt! Ich denke eher, daß es sich entweder um einen Unfallwagen handelte, den die DB ausmusterte und Löwenbräu wieder aufbauen ließ. Oder der Wagen für Löwenbräu in der Waggonfabrik zusätzlich "vom Band lief". Aber das ist nicht belegt, nur meine persönliche Meinung...

Hallo, dank Dir

Was die damaligen Tehs angeht nehme ich an, dass die Modellbahnindustrie schlicht ein geeignetes Opfer gefunden hat die Wagen durch die Farbwannen zu ziehen
Die Seitenwand war relt. glatt und ggf hatte man sich in der damaligen Zeit mit genau DER Form auch verspekuliert ?!

Kühlwagen waren nicht mehr der Renner damals?!
Mit laut einem Spezl 510 Stück auch nicht eine Unmenge

Und wenn man, wie damals oft Usus, schnell ein Modellbrauchte, hat man einfach den Typ genommen.
Wir kennen alle sicher Farbvarienten und Verwaltungsvarianten, die reine Phantasie sind / waren.....

Mir selbst stinkt es nur, dass ich so lange gebraucht habe, bis ich den Leim roch auf den ich reingefallen war
Denn einige Pseudos hab ich auch in der Vitrine (Die nun alles fliegen.....)

Gruß
Wutz

Hallo Roland,

danke für deine Informationen und den Verweis auf ein echtes Bild.

Die offenbar extrem ausgeblichene Beschriftung wurde am Foto mMn.  extra herausgearbeitet und speziell im Türbereich mit Hilfe eines Fotoprogramms nachgezeichnet. Man kann das gut an den Türverschlüssen sehen.

Ähnlich dem DR-Wagen mit der MZ-Reklame wurde bei dem Bild dann etwas oranger Gries darüber gepixxelt, damit das Foto authentisch alt und der Wagen "gebraucht" aussieht und man hat damit eben auch erreicht, dass die nachgearbeitete Beschriftung weniger auffällt.
Nehme ich jedenfalls an!

Insofern kann ich also meinen Verdacht zurücknehmen und das Foto "im Prinzip" als Beweis so stehen lassen.

Gruß Sven

Guten Morgen,

ich kram den nochmal raus = hoch.

Hat irgendjemand v Euch auch nur ansatzweise Bilder / Doc zu den Ichqrs / Tehs bitte?
Egal welche Lackierung ?!
Wichtig wäre MIR
Genaus DIESE Typen
NUR belegbare Vorbilder / versionen

Danke im Voraus

Gruß
Wutz

Moin,

ein Bild zum Tehs kann ich anbieten

Von der Beschriftung her wohl irgendwann zu Zeiten der Epoche 3 aufgenommen.

Gruss
ChristiaN

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Hi

Topp, danke
Das und nahezu NUR das hab ich auch gefunden

Von all den anderen Varianten, die auch rennomierte Freaks gezeigt haben, fehlt nahezu jede Spur!

Ausnahme: "PALM" TransThermos verwaschen - der Protagonist großer Spur, hat eine Abb. aus einem Buch in seinem Bericht.....

UND GENAU den "PALM" findest Du bei den Herstellern quasi nullinger (Nur 1 Mio schwachsinnige Phantasymodelle)

Ich verzweifele

WE

Hallo

HN6432 hat wohl tats ein Vorbild
https://www.modellbahnzentrum-uerdingen.de/imag...up_images/hn6432.jpg

WE

PS:
Das hier ist sicher auch nicht weit hergeholt?
Wer sollte das faken
https://file1.hpage.com/001724/50/bilder/rivarossi_6.jpg

Hallo

zu den Transfesa Kühlwagen, bitte auf der Website von Transfesa nachsehen, viele der Tranafesa Wagen hat es tatsächlich so gegeben, und auch in großen Stückzahlen, da man die Orangen etc ja aus der Gegend von Valencia bis nach Schweden per Bahn brachte, die Wagen waren allesamt umspurfähig, in der Epoche III wurden die Wagen noch an den Spanischen Grenzübergängen per Hand umgeladen, auch dazu bei Transfesa mehr

Moin Wutz,
in der Tat hat HN6432 ein Vorbild, nämlich einen der beiden Kühlwagen der FFA (Forces Françaises en Allemagne), die im französischen Militärzug TMFB bis 1994 nach West-Berlin zum "Gare Française Berlin-Tegel" eingesetzt waren.
Laut Recherche von Michael Bayer in seinem Buch "TMFB - Der ehemalige französische Militärzug in Berlin-Reinickendorf" trugen sie die Nummern 23 80 80 - 17 043-0 (P) und 23 80 80 - 17 044-8 (P) mit Heimatbahnhof Freiburg. Arnold hat die erste Nummer nachgebildet.
Hier noch ein weiteres Bild dieses Typs: https://2img.net/h/www.familie-linberg.de/bahn/allies/23808017043_0__01.jpg

Grüße
Chris

Guten Abend,

-- danke, das mit dem "Franzen" war mir zugegeben neu :-o krass...

@56 Transfesa + Co kann gut sein, dass es da "viele gab" und man "die" findet - jedoch leider eben andere Typen
-- Mir ging es aktuell aber um die Tehs 50 / Ichqrs / Ibs / Ibec Type

Ich bezweifele zB dass es so etwas gab:
https://www.bimmelbahn24.de/wp-content/uploads/...odelleisenbahn-7.jpg

Nur, weil s andere Typen gab / gibt und das div. Herst. gemacht haben heisst das nix.

Bisweilen konnte ich noch keine Orig Belege finden zB für eine Interfrigo Bedruckung.

Abgesehen (was sonnenklar sein dürfte) von 1 Mio Werbemodellen, Bierwagen jeder 1-Mann Brauerei etc etc
hab ich bisher (leider) nur die eben genannten "Franzosen", DB nakt, den Palm / Transtermos

"Dank" der unendlichen Flut an Phantasiemodellen gehen Originalbilder leider im Netz komplett unter.

Viele Kühlwagendecors, die es bei ANDEREN Wagentypen belegbar gab wurden zT einfach auf diese Wagen Type übertragen; egal ob s das gab oder nicht.

Schade.
Für mich ist die Sache klar, DIESER Wagentyp hat nicht mal ein Promill der Decors beim Vorbild gehabt wie im Modell

Erstaunlcherweise mischen da auch große Spuren / vermeindlich seriöse Herst. mit.
Belege bleiben auch die schuldig.

Also ich freu mich immer, wenn ich v Euch Belege (Vorbildbilder) für DIESE Wagen Type bekomme

Dank an Alle

Wutz

Hi

Nachtrag
Also hier haut es mir den Vogel raus;
- https://ttmodelar.eu/chladirensky-vuz-ichqrs-i...ocha-h0-tillig-77061
- https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tb...aJ7daSO5DOw&s=10

WE

PS Fund
Achtung Maschinenkühlwagen Türen nicht abgerundet
https://www.ndr.de/geschichte/ndr_retro/Fischtr...chtevomtage3916.html

Hallo,

im hinteren Teil des Kühlwagenzuges kann man ein Ichqrs ohne Dachlüfter erahnen:

https://www.eisenbahnfotograf.de/datei/November...stedt%2019.11.80.jpg

Grüße
Markus