THEMA: Hat jemand Bilder von 2-Achsigen Kühlwagen?

Hallo Fabian,

den http://imageshack.us/photo/my-images/534/1991a0956.jpg/ hab ich gefunden.

Johannes

Moin Fabian,

Das liegt aber nicht an Goggel Sieh dir mal die verschiedenen Kühlwagentypen auf http://www.modellbahnfrokler.de/archiv/zeichnung-t.html#tko02-cq240b an, suche dir die gewünschten Typenbezeichnungen heraus und wirf´ die mal bei Google ein. Ansonsten siehe
- Helmut Behrends, Wolfgang Hensel, Gerhard Wiedau: Güterwagen-Archiv Band 2. Transpress VEB Verlag für Verkehrswesen, Berlin 1989
- Stefan Carstens, Hans Ulrich Diener: Güterwagen Band 2, Gedeckte Wagen - Sonderbauart. MIBA-Verlag, Nürnberg 2000.

Im Carstens sind lt. http://www.miba.de/verlag/i15088115.htm folgende Kühlwagen-Bauarten beschrieben:
Gk(w)h Berlin / Gkw, Tkwoh 01
Ghk Berlin / Tko(h) 02
Ghk Berlin / Tko(h) 19
Gfhks Trier / Gfhks Saarbrücken / Gfhks Berlin / Tnb(ohs) Berlin / Tbnhs 30 / Icfrs 400
Gkhs Berlin / Tn(h)s Berlin / Tn(meh)s 31 / Ibcos 363, Ics 373
Gkhs Berlin / Tnf(rhs) Berlin / Tnf(rehh)s 32 / Ibdlps 382
Tnos 34 / Iblps 390
Tno(m)s 35 / Ibs 394 / Ibdlps 394
Gkh Berlin / Tnohs 39 / Ilprs 392
Gkhs Berlin / Tnf(rhs) Berlin / Tnf(reh)s 38 / Ibdlps, Ibdlprs-v 383
Tnfm(h)s 64 / Ibdlps 386
Tg(hs) Berlin / Tg(eh)s 40 / Ihms 403
Tgg(hs) Berlin / Tgg(eh)s 41 / Ihmos 413
Gk(hs) Berlin / Ths Berlin / T(e)hs 42 / Ichs 366, Ihs 367
GGkhs Berlin / TThs Berlin / TThs 43 / Iachrs 417
TT (DR-A) / TTko 49
EKW 51 / Tkkh 53 / Tkkm(e)hs 53 / Uh(q)rs 980
T(m)ehs 50 / Tmmehs 50 / Ichqrs 369, 376, 377
Tgmmehs 407 / Ibhlp(qr)s 407 / Ibdlps 407
Tgm(me)hs 50 / Ibhl(qr)s 408, 409
Tno(meh)s 59 / Ibblps 393, 395
Tmmos / Ibbhs 396
Ibbhs 396 / Ibb(d)hs 397
Ibbhs 398 / Ibb(d)hs 398
Tnoms 379 / Ibbl(p)s 379
Ibb(d)hs, Ibbhlps-t 399
Ibb(d)hs 400
Ibbhlps 401
Ibbhs 411 / Ibbhlps-tz 411
Ibbhs 410 / Ibbhlps-tz 410

Reicht das an Futter?

Gruß, Carsten

Oh ,am oh man, das reicht erstmal Werde dann erstmal anhand der Liste suchen. Ich hoffe du hast das ganze "nur" kopiert und nicht abgeschrieben. Ansonsten fall ich vor dir auf die Knie

Fabian

Moin Fabian,

nicht nötig, die Erstellung der Liste hat einen sehr hohen Guttenberg-Faktor....

Gruß, Carsten

Hallo Fabian,
ein aktuelles Foto vom vergangenen Samstag, auf den Abstellgleisen des Deutschen Dampflok-Museums in Neuenmarkt-Wirsberg: Ein etwas herunter gekommener Tehs 50 / Ichrs 377 (entsprechend den bekannten Modellen von GFN / Trix / Arnold. Auf dem vergrößerten Originalfoto kann man den kleinen Schriftzug "Interfrigo" noch erahnen. Näher kam ich leider nicht ran.

Gruß Reinhard

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Hallo Carsten,

interessanter Link bei den Froklern, auch der dort weiterführende. Allerdings suche ich immer mal wieder etwas zu Kesselwagen ud werde da nicht so richtig fündig. Es gab ja mal eine Kesselwagenseite, aber die scheint nicht mehr zu existieren. Hast Du da evtl. auch noch etwas? Z.Z. kann ich z.B. das Problem nicht lösen:

http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=536097#aw69

Gruß
Rainer

Moin Rainer,

tut mir leid, bei Kesselwagen hisse ich die weiße Fahne. Da habe ich wenig und speziell im DR-Bereich überhaupt keine Vorbildwissen. Ich habe mich damit nicht groß beschäftigt, weil ich das Thema nicht so interessant finde. Daher kann ich keine Link- oder Literaturtipps zu diesem Thema beisteuern.

Fleischmann hat das Grundmodell, welches jetzt mit dem Buna-Dekor (841003) erscheinen ist, im Laufe der Zeit schon mit unzähligen Beschriftungen aus aller Herren Länder im Sortiment gehabt. Und die Form gibt es schon lange....

Gruß, Carsten

Hallo Rainer,
zum Thema Kesselwagen fällt mir nur diese Seite ein:
http://www.kaminski-hameln.de/Gallery/index.htm
Vielleicht packt ja Herr Carstens das Thema mal fundiert an...
Gruß Reinhard

Hallo,

bei Horst http://www.spurn-bierwagen.de/ gibt es eine Seite "Bierwagen im Orginal".

Johannes  

Hallo,

vielen Dank. Die Kaminski-Seite ist ja schon ein guter Anfang, muß ich mir mal irgendwann die Zeit nehmen und in Ruhe anschauen. Das gilt auch für die Bierwagen,

Gruß
Rainer

Guten Morgen

aus gegebenem Anlass
(Debatte mit N Spezl n)
Greife ich das Thema auf

Da wir (fast) alles die zum Teil abstrusen Bierwagen (Kühlwagen) kennen hier eine Frage / Bitte an die Experten:
- Welche Typen mit welchen Beschriftungen / Bahnverwaltungen sind stimmig (Bitte KEINE BIERWAGEN listen!!!)
- Insbesondere denke ich da an die Bedruckungen wie
-- Transthermos
-- STEF
-- Interfrigo

https://www.bimmelbahn24.de/wp-content/themes/y...bahn-3-75bca275.jpeg

Um sie und ihre Kollegen ginge es

WE

Hallo Wutz,

hier sind etliche Bilder mit Interfrigo Wagen in der Schweiz https://www.rmweb.co.uk/topic/187448-interfrig...zerland-circa-1980s/ So einer ist nicht dabei.
Ich habe so meine Zweifel, dass es den Wagen so gegeben hat.

Viele Grüße
Georg

edit: Nettes Bild https://live.staticflickr.com/65535/51426538759_cb35867560_b.jpg

Hi

A soo a Kaas

Also wir fragen uns gerade ob und in wie weit
Tehs / Ichqrs Wagen denn überhaupt in welcher Var. existiert haben.
Dass es die gab = ja
ABER
Abgesehen von 1,9 Mio Bierwagen (ich persönlich uahhhhhh!)
finde ich lediglich einen mit kl. DB Logo in blank
und einen Transth. - davon nur eine Bauskizze auf einer priv HP

Kann es sein, dass nahezu alle Wagen Phantasie waren sind?
Dass die Ind da einen Weg gesucht hat mittels Druckvarianten eine  Absatzmarkt zu generieren?

WE

#12

Ein affengeiles Bild!

Grüßli!

Moin,

auf die Schnelle hier ein Wagen mit "STEF"-Beschriftung, wie er von Brawa reproduziert wurde: https://static.blog4ever.com/2006/03/141963/bi...201003312415499.jpeg

Hier ein "Interfrigo": https://miljoenenlijn.nl/wp-content/uploads/2024/06/Interfrigo-1.jpg
Und noch einer: https://live.staticflickr.com/563/31839111192_1641e80ff7_b.jpg
https://c8.alamy.com/comp/2JWB45R/image-of-the-...ersfoort-2JWB45R.jpg

Grüße, Chris

Hallo zusammen,



oh, ja - die gab es!
Sogar mit Münchener Bier - aufgenommen in Köln 😄
http://bierwagen.bplaced.net/Original/page-0100.htm

Viele Grüße
uNdercover

Hallo,

ich hab da noch einen Österreicher, mein Brötchengeber !!

Diese Wagen wurde noch mit Eisstangen zur Bierkühlung gefüllt !!

Lieben Gruß
Gernot

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Moin

also Wagen mit STEF oder INTERFRIGO Beschriftung sind real. So ist die STEF eine europaweit agierende Transportgesellschaft für Kühl- und Tiefkühlprodukte.

Und ganz sicher gab/gibt es auch Waggons mit Brauereibeschriftung. Ob allerdings alle angebotenen Bierwagen ein reales Vorbild haben........

VG

Hallo Brummi,

nein, die Mehrzahl der Brauerei-Werbewagen sind fiktiv. Besonders der Tehs 50 bot in den letzten Jahrzehnten eine ideale Basis für sämtliche Hersteller in den gängigen Baugrößen.

Was ich sagen möchte:
Es gibt eine überraschende Vielzahl realer Vorbilder. Das betrifft die unterschiedlichsten Wagenbauarten quer durch alle Epochen.
Für die Epoche IV kann ich sagen, dass konkret der (als Modell überproportional häufig Phantasie-bedruckte) Tehs 50 mir nur mit Löwenbräu und Transthermos bekannt ist, mit Fragezeichen könnte es auch Interfrigo gegeben haben. Ansonsten waren diese Bauart unscheinbare Wagen in weiß mit schwarzen DB-Keks.
Auch die Brawa-Vorbilder gab es so - eben die schon gezeigten STEF und Interfrigo-Wagen, aber auch MIGROS mit dem bunten Obst-und Gemüseaufdruck sind absolut real.

Außerdem gab es noch andere interessante Wagen, z.B. von Kulmbacher, EKU und Dortmunder Union. Die beiden letztgenannten nutzten vorallem Wechselbehälter, Kulmbacher hatte aber neben Altbauwagen auch Hbis - Schiebewandwagen, 20 Stück meine ich.
Aber alles aufzuzählen sprengt einfach den Rahmen.

In der Summe gibt es durchaus interessante Kühlwagenmodelle mit konkretem Vorbild in überraschender Vielfalt.

Viele Grüße
uNdercover

Jo, das mag alles stimmen. Aber ich bin sicher, die Mehrzahl unserer Hobbykollegen sieht das nicht so eng und erfreut sich am bunten Erscheinungsbild.

VG

Hallo,

vom Tmehs 50 / Ichqrs 377 kenne ich Vorbildfotos als schlichtweiße DB Ausführung und mit Transthermos Beschriftung in unterschiedlicher Ausführung. Ausserdem noch als Holsten Bierwagen.
Brawa hat den UIC Standardwagen zum Vorbild. Den kenne ich als Interfrigo, STEF, und auch der bunte MIGROS Wagen hat ein Vorbild. Bei allen hat sich das Outfit über die Epochen hinweg geändert.
Bierwagen sind beim Vorbild ohnehin eher selten, und dann sind es oft keine klassischen Kühlwagen, sondern meist zusätzlich isolierte G- Wagen. Dass uns Modellbahnkataloge glauben machen wollen, Bier wäre eines der Haupttransportgüter der Bahn, liegt wohl eher an den verkaufbaren Stückzahlen, als an vorhandenen Vorbildern.
Die Schweizer Hbis und Habis Bierwagen, die es im Modell gibt, haber allerdings in der Tat meist reale Vorbilder.

Gruß Engelbert

Hallo,
Vor gefühlt 50 Jahren habe ich in der Malzfabrik in Berlin-Schöneberg einen Schultheiss Bierwagen stehen gesehen. Natürlich keine Kamera bei. Auch zum Typ des Wagens kann ich nichts sagen

Tatsache aber:  Es gab sie, diese Bierwagen!

Gruß aus Berlin

Ralf

Das mag nicht nur stimmen, sondern es ist so.

Dass die Mehrzahl sich am bunten Erscheinungsbild erfreut ist möglicherweise auch der Fall. Kann selbstverständlich auch jeder halten wie er will, doch dieses "Totschlagargument" führt dann eben diese Diskussion ad absurdum.
Das Eingangsthema bezog sich auf konkrete Vorbildfotos - genau darum geht es hier.

Doch es ist wie immer:
Kaum beteiligt man sich guten Willens mit sachbezogenen Beiträgen zum Vorbild, schon geht es mit solch einem überflüssigen Kommentar und dieser elenden Hobbyisten-jeder-wie-er-will-Tretmühle los.
Es macht einfach keine Freude mehr.

Auch VG

Hallo,

der Tmehs 50/ Ichqrs 377 war ein DB-Wagen (und war nicht international genormt). Das Fleischmann Modell des Interfrigo (8321) ist (wie bei Brawa) als Ibces und als FS-Wagen beschriftet. Ich gehe mal davon aus das es zumindest diesen Wagen so nicht bei der FS gab.

https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453066904

https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-art...how=1&MaxCount=2

Falls Interfrigo auch bei der DB Wagen eingestellt hatte wäre ein Ichqrs 377 als Interfrigo zumindest denkbar.


Ich bin mir ziemlich sicher bei DSO auch schon mal ein Kühlwagen mit "Nordsee"-Reklame gesehen zu haben. Es war aber nicht die Bauart von Fleischmann sondern eine modernere Bauart.

In meinem Besitz befindet sich ein Brawa Ibces mit der Aufschrift "Obst vom Bodensee". Diesen Wagen halte ich auch für realistisch:

https://www.brawa.de/fanwelt/online-museum/n-mu...-bodenseeobst-der-db

Grüße
Markus

Hi in die Runde,

auch wenn es zur eigentlichen Frage nach den Tehs 50 ein wenig [OT] wird, die Modellbahnhersteller greifen eben mit ihren Bierwagen-Modellen gerne mal "etwas daneben" . In der Regel waren halt auch die Bierwagen im Original nicht mal annähernd so "bunt", wie sie Modellhersteller gerne machen, quasi als "eyecatcher". Bunt verkauft sich halt...

Inzwischen gibt es mit etwas Recherche reichlich Quellen von den Originalen, angefangen von Spielhoff's "Geschichte der Eisenbahn-Bierwagen" über eine EJ-Sonderausgabe "Vorbild und Modell - Bahn & Bier" von 2019/01 bis hin zu einem umfangreichen Bericht dazu im bunten HP1, Heft 7, "Bierwagen in Epoche 3". Wo es tatsäclich auch ein Vorbildfoto des erwähnten Löwenbräu - Tehs 50 gibt. Und Carstens natürlich nicht zu vergessen, sowie die Bierwagenseiten im Netz.

Es ist aber wahrscheinlich einfacher und verkaufsfördernder, irgendwelche Bildchen aus Zeiten, wo es die meisten Wagen noch gar nicht gab, aufzudrucken . Oder Wagenvorbilder zu nehmen, die aus einer Zeit stammen, in denen die aufgedruckte Brauerei lange Geschichte war. Man nimmt auch gerne mal Brauereien, die nie einen eigenen Wagenpark besaßen, die Zahlreichen "Maisel"-Ausgaben der Bayreuther Brauerei sind das beste Beispiel...

Oft genug mangelt es aber auch bei eigentlich vorbildgerechten Umsetzungen der Bedruckung einfach am dafür nötigen Modell! Viele der Vorbildwagen waren Anfertigungen in kleiner Serie, Privatwagen, die es jenseits dieser Nutzung nicht im Wagenpark der Bundes- oder Reichsbahn gab. Oder es gibt einfach keine Quellen mehr zum Vorbild; ich kann mich aus eigener Schulzeit noch gut daran erinnern, daß beispielsweise die Sandler-Bräu in Kulmbach einige Tehs 50 mit Sandler-Bräu-Beschriftung besaßen. Mir ist es über Jahrzehnte aber nicht gelungen, davon auch brauchbare Fotos zu finden . Selbst in den Archiven der Brauereien sind oft dafür keine Unterlagen mehr zu finden...

meint grüßend
Roland

Servus,

mit Vorbildfotos kann ich auch nicht aufwarten, aber eine kleine Übersicht über häufige, ältere Kühlwagenmodelle kann ich beisteuern.

Die Bierwagenmodelle spare ich mir, weil dass eine längere Fotoreihe ergäbe.
Aber da gibt es ja eine Website von einem N-Spur Bierwagensammler, falls Bedarf ist.

VG Freetrack

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Guten Tag,

Suchabfrage: "kuehlwagen deutsche bundesbahn":
https://www.bing.com/images/search?q=k%c3%bchlw...m=HDRSC3&first=1
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BChlwagen_(Eisenbahn)

Freundlicher Gruß

Hannah

...und dann gibt es noch diesen Kühlwagen hier, der offenbar gar keiner (mehr) ist.

Es ist natürlich jetzt kein Tehs 50, aber ein Hinweis, insoweit das Bild nicht gemogelt ist, dass Kühlwagen auch mal anderweitige Reklame tragen könnten, wenn sie für den eigentlichen zweck nicht mehr gebrauchsfähig sind

https://www.tt-board.de/forum/data/attachments/...573fed872e5ed383.jpg

Gruß Sven
Hab'gerade noch was gesehen um beim Thema zu bleiben 😉
https://fotos.verwaltungsportal.de/seitengenera..._kuehltransporte.jpg

Hallo zusammen
und danke f d Infos

MIR ging es auch um ganz reale Vorbildwagen
hier insbes um den (ichqrs) und den Tehs
Dass es unheimlich viele Phantasie und 1/2 Phantasy Wagen gab und gibt (Auch beim Vorbild Rothaus....) ist mir klar.

Da ich aber (ein Exot ?!) jemand bin, der so (ggf entgegen dem Trend) rein garnix mit Phantasy und Bunt am Hut hat (Mir kann man auch eine Rheingold 101 schenken, die fliegt sofort in hohem Bogen.....) interessiert mich def. der, die, das Vorbild.

Und dass es da tats. einen bay. Bierkühlie gab find ich dann schon klasse
Genau solche Infos suche ich; danke.

Dass der Lätschenbräu in Kölle nicht geentert wurde wundert mich

Also wenn nun zu dem Löwie noch jemand Transthermos / Interfrigo in original fände, wäre das klasse
GFN 8321 + 8321K

An die silbernen und lilanen Transfesa glaub ich übrigens auch nicht

WE

Hallo Fabian,

wir können Bilder einiger BRAWA Kühlwagen bieten.

https://www.mtr-exclusive.de/c/brawa/gueterwagen

Gruß
Michael

Hi

Und genau die BW Wagentypen brachten mich auf das problem Ichqrs + Co
Denn einen SNCF STEF wie den, soweit ich weiss, A* im Programm hat, konnte ich nicht finden

Die BraWatypen hingegen schon

Leider überschüttet einen das Netz mit Modellbildern von (gefühlt 99%) Unfugsvarianten

Ich suche eben vor_BILD_Bilder

WE