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THEMA: Schattenbahnhof mit Unitrack: Lange Weichen?
THEMA: Schattenbahnhof mit Unitrack: Lange Weichen?
Apfel - 02.01.11 22:34
Hallo,
ich plane eine Anlage mit Kato Unitrack (die ist schon testweise aufgebaut). Ich habe bisher nur kurze Weichen verbaut, auch im Schattenbahnhof. Auf denen kommt es aber doch öfter mal zu Entgleisungen (mit oder ohne "tuning"). Also scheinen ja gerade dort die langen und zuverlässigeren Weichen sinnvoll - aber dann habe ich ja 49.5 mm statt 33 mm Abstand - und soviel Platz habe ich nicht.
http://www.kato-unitrack.com/kato/pictures/shop/Gleisabstand3.jpg
Ich überlege, ob man da irgendwie mit "wieder zurückschlängeln" was machen kann, sowie mit 249 mm Radius (hmm, auch das sollte ja nicht perfekt sein - S-Kurve mit 718 gegen 249?).
Naja, 'ne Extremlösung wäre noch das Verbraten von vielen Hosenträgern, nehme ich an.
Wie man's auch dreht und wendet, Kato sollte mal die langen Weichen so umbauen, dass man 33 mm hinbekommt. Müsste doch möglich sein, wenn man so ähnlich wie bei den kleinen Weichen Stücke aus dem Gleisbett rausnimmt, und dann vielleicht den Winkel von 15 Grad auf 10 Grad verkleinert. Oder?
Gruss,
Markus
ich plane eine Anlage mit Kato Unitrack (die ist schon testweise aufgebaut). Ich habe bisher nur kurze Weichen verbaut, auch im Schattenbahnhof. Auf denen kommt es aber doch öfter mal zu Entgleisungen (mit oder ohne "tuning"). Also scheinen ja gerade dort die langen und zuverlässigeren Weichen sinnvoll - aber dann habe ich ja 49.5 mm statt 33 mm Abstand - und soviel Platz habe ich nicht.
http://www.kato-unitrack.com/kato/pictures/shop/Gleisabstand3.jpg
Ich überlege, ob man da irgendwie mit "wieder zurückschlängeln" was machen kann, sowie mit 249 mm Radius (hmm, auch das sollte ja nicht perfekt sein - S-Kurve mit 718 gegen 249?).
Naja, 'ne Extremlösung wäre noch das Verbraten von vielen Hosenträgern, nehme ich an.
Wie man's auch dreht und wendet, Kato sollte mal die langen Weichen so umbauen, dass man 33 mm hinbekommt. Müsste doch möglich sein, wenn man so ähnlich wie bei den kleinen Weichen Stücke aus dem Gleisbett rausnimmt, und dann vielleicht den Winkel von 15 Grad auf 10 Grad verkleinert. Oder?
Gruss,
Markus
Ach ja, und Harfe klappt mit dem Gleisbild oben sowieso nicht richtig: Der erste Abstand ist 49.5 mm, aber der 2. nur 48 mm (häh?). Tja, wenn's dann 'ne Harfe werden soll, passt es nicht richtig. Wahrscheinlich ist genug Spiel drin, aber trotzdem!
Hat schon so seine Eigenheiten, die Gleisgeometrie von Kato.
Hat schon so seine Eigenheiten, die Gleisgeometrie von Kato.
Moin Moin,
spontan habe ich keine Lösung die dich direkt auf 33mm bringt.
Da du ja die kurzen Wichen verbaut hast, versuch doch mal die gegenKurven die du benutzt, die 15° Kurven die du brauchst um wieder gerade zu werden) an die große Weiche zu setzen. Ich habs mal ausprobiert und meine die würden dich auf jeden Fall näher an die 33mm bringen. Obs reicht weiß ich nicht.
Notfalls versuch doch die weichen für die Gleise zu setzen, dann kommen Kurven und nach den Kurven hast du dann 33mm Abstand. Hier kann man das glaube ich ganz gut erkennen:
http://www.kato-unitrack.com/kato/pictures/shop/Seite17_1.jpg
Bei der Mittleren Abbildung sieht man glaube ich was ich meine. Da wo der 49,5mm Abstand ist, kommen dann die langen Weichen dran und die Seite wo 33mm als Abstand ist kommt dann da hin wo du den wenigen Platz hast. Nachteil ist, dass du viel Platz bei der Einfahrt vor der Kurve haben musst. Mach am besten Mal ein Bild von deiner Anlage, die Übergänge von Anlage zu Schattenbahnhof und da wo der Schattenbahnhof Platz hat mit den Abstellgleisen.
Gruß Niklas
spontan habe ich keine Lösung die dich direkt auf 33mm bringt.
Da du ja die kurzen Wichen verbaut hast, versuch doch mal die gegenKurven die du benutzt, die 15° Kurven die du brauchst um wieder gerade zu werden) an die große Weiche zu setzen. Ich habs mal ausprobiert und meine die würden dich auf jeden Fall näher an die 33mm bringen. Obs reicht weiß ich nicht.
Notfalls versuch doch die weichen für die Gleise zu setzen, dann kommen Kurven und nach den Kurven hast du dann 33mm Abstand. Hier kann man das glaube ich ganz gut erkennen:
http://www.kato-unitrack.com/kato/pictures/shop/Seite17_1.jpg
Bei der Mittleren Abbildung sieht man glaube ich was ich meine. Da wo der 49,5mm Abstand ist, kommen dann die langen Weichen dran und die Seite wo 33mm als Abstand ist kommt dann da hin wo du den wenigen Platz hast. Nachteil ist, dass du viel Platz bei der Einfahrt vor der Kurve haben musst. Mach am besten Mal ein Bild von deiner Anlage, die Übergänge von Anlage zu Schattenbahnhof und da wo der Schattenbahnhof Platz hat mit den Abstellgleisen.
Gruß Niklas
Hallo Markus
Sollte doch mit den kleinen 15°-Bogen mit Radius 282mm oder 315mm gehen. Damit bekommst Du die 33mm Gleisabstand hin. Ich habe übrigens 10 Schattenbahnhofs- und 2 Durchfahrtsgeleise auf 60cm Breite mit Abstand 49mm und 33mm (zwischen den Durchfahrtsgeleisen) mit den langen Weichen hingekriegt. Funktioniert tadellos. Mit den kleinen Weichen hatte ich auch schon Probleme bei Loks mit Vorlaufachse und zuwenig Druck auf den diesen Achsen.
Gruss
Rossi
Sollte doch mit den kleinen 15°-Bogen mit Radius 282mm oder 315mm gehen. Damit bekommst Du die 33mm Gleisabstand hin. Ich habe übrigens 10 Schattenbahnhofs- und 2 Durchfahrtsgeleise auf 60cm Breite mit Abstand 49mm und 33mm (zwischen den Durchfahrtsgeleisen) mit den langen Weichen hingekriegt. Funktioniert tadellos. Mit den kleinen Weichen hatte ich auch schon Probleme bei Loks mit Vorlaufachse und zuwenig Druck auf den diesen Achsen.
Gruss
Rossi
Hallo,
erstmal herzlichen Dank für Euerer Antworten.
Ja genau, die Loks mit leichten Vorlaufachsen machen die Probleme. Bei mir die MTX BR 03, und meine Kato (!) GG1.
Unten also erstmal mein Gleisplan (stimmt nicht ganz im sichtbaren Bereich, wohl aber im Schattenbereich), eine Skizze mit meinen Gedanken über die Kato Geometrie (sorry, ich weiss nicht, warum der so klein raus kommt, aber wenn mal drauf klickt, geht es, oder?), und ein paar Fotos, falls das hilft (das ist im Moment fliegender Aufbau).
@2: Sorry, ich verstehe nicht recht, wie das mittlere Bild mir hilft.
@3: Also, wenn ich nur 2 Parallelgleise brauche, dann geht's mit R249 (nicht R282, glaube ich). Siehe (3). Aber wenn ich 3 Parallelgleise möchte, dann klappt's doch nicht, oder? Siehe (1).
Gruss,
Markus
Gleisplan:
http://www.666kb.com/i/bnfpek2cs5xtjferv.jpg
Die von Apfel zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
erstmal herzlichen Dank für Euerer Antworten.
Ja genau, die Loks mit leichten Vorlaufachsen machen die Probleme. Bei mir die MTX BR 03, und meine Kato (!) GG1.
Unten also erstmal mein Gleisplan (stimmt nicht ganz im sichtbaren Bereich, wohl aber im Schattenbereich), eine Skizze mit meinen Gedanken über die Kato Geometrie (sorry, ich weiss nicht, warum der so klein raus kommt, aber wenn mal drauf klickt, geht es, oder?), und ein paar Fotos, falls das hilft (das ist im Moment fliegender Aufbau).
@2: Sorry, ich verstehe nicht recht, wie das mittlere Bild mir hilft.
@3: Also, wenn ich nur 2 Parallelgleise brauche, dann geht's mit R249 (nicht R282, glaube ich). Siehe (3). Aber wenn ich 3 Parallelgleise möchte, dann klappt's doch nicht, oder? Siehe (1).
Gruss,
Markus
Gleisplan:
http://www.666kb.com/i/bnfpek2cs5xtjferv.jpg
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Beitrag editiert am 03. 01. 2011 01:14.
Beim Bild in der Mitte sieht man ja wie innerhalb einer Kurve von 49,5mm Abstand 33mm Abstand werden. Dies würde bedeuten, dass du die langen Weichen vor der Kurve nehmen könntest, den Abstand mit der Kurve ausgleichst und dann den normalen 33mm Abstand zu haben den du mit den kurzen Weichen ja erreicht hast.
Wie die Bilder aber zeigen, wird es schwer das so wie ich mir das gedacht habe umzusetzen, weswegen ich dann Rossi zustimme da man so deutlich einfacher das Problem löst.
Wie die Bilder aber zeigen, wird es schwer das so wie ich mir das gedacht habe umzusetzen, weswegen ich dann Rossi zustimme da man so deutlich einfacher das Problem löst.
Hallo,
mein erster Schritt wäre eine Analyse des Entgleisungsgrundes. Der Radius kann es ja eigentlich nicht sein, denn die Minitrix quält sich auch entgleisungsfrei durch R1. Falls die Entgleisung z.B. Immer am Radlenker der Weiche auftritt, ist eventuell das Spurmß der Vorlaufachse zu klein. Auch zu straffe Kontaktfedern können ein Grund sein.
Falls es in irgendeiner Weise mit dem Fahrzeug zusammenhängt, besteht nämlich die Gefahr, dass das Problem auf anderen Weichen auch auftritt. Zudem: wenn ich Dich recht verstehe, setzt du die kurzen Weichen im sichtbaren Bereich ohne Probleme ein. Da stellt sich dann die Frage, ob die im Schattenbahnhof angewendete Geometrie etwas unglücklich ist oder die Weichen eventuell nicht ganz eben liegen...
Wie dem auch sei: um das 'Zurechtdremeln' der großen Weichen für den 33er Gleisabstand wirst du nicht herumkommen - egal wie eng du den Ausgleichsbogen auch wählst (was dann auch wieder zu Problemen führen kann)....
LG Jens
mein erster Schritt wäre eine Analyse des Entgleisungsgrundes. Der Radius kann es ja eigentlich nicht sein, denn die Minitrix quält sich auch entgleisungsfrei durch R1. Falls die Entgleisung z.B. Immer am Radlenker der Weiche auftritt, ist eventuell das Spurmß der Vorlaufachse zu klein. Auch zu straffe Kontaktfedern können ein Grund sein.
Falls es in irgendeiner Weise mit dem Fahrzeug zusammenhängt, besteht nämlich die Gefahr, dass das Problem auf anderen Weichen auch auftritt. Zudem: wenn ich Dich recht verstehe, setzt du die kurzen Weichen im sichtbaren Bereich ohne Probleme ein. Da stellt sich dann die Frage, ob die im Schattenbahnhof angewendete Geometrie etwas unglücklich ist oder die Weichen eventuell nicht ganz eben liegen...
Wie dem auch sei: um das 'Zurechtdremeln' der großen Weichen für den 33er Gleisabstand wirst du nicht herumkommen - egal wie eng du den Ausgleichsbogen auch wählst (was dann auch wieder zu Problemen führen kann)....
LG Jens
patrick_0911 - 03.01.11 10:16
Zu den kurzen Kato wurde ja hier und in den USA schin berichtet. Anscheinend nicht das Gelbe von Ei für Dampf- und Eloks mit Vorlaufachsen. Jetzt stellt sich nur die Frage, ob das passiert weil die Weiche aufgeschnitten werden soll, oder ob es beim Einfahren in die Weiche passiert.
Ich werd mal heute abend drann gehen den Gleisplan mit KATO Unitrack zu zeichnen und dann werde ich mal sehen welche Veränderungen man für den grösseren Gleisabstand einzuplanen. Es ist für einen Schattenbahnhof auf alle Fälle wichtig zuverlässige Weichen zu haben
Ich werd mal heute abend drann gehen den Gleisplan mit KATO Unitrack zu zeichnen und dann werde ich mal sehen welche Veränderungen man für den grösseren Gleisabstand einzuplanen. Es ist für einen Schattenbahnhof auf alle Fälle wichtig zuverlässige Weichen zu haben
Moin
sollten die Entgleisungen durch ein "Hardware"problem der kleinen Katoweiche bedingt sein, liefert Markus (Apfel) in http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=468422#aw0 ein paar Links mit Lösungsvorschlägen.
Gruß, Carsten
sollten die Entgleisungen durch ein "Hardware"problem der kleinen Katoweiche bedingt sein, liefert Markus (Apfel) in http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=468422#aw0 ein paar Links mit Lösungsvorschlägen.
Gruß, Carsten
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