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THEMA: Doppelkehrschleife
THEMA: Doppelkehrschleife
Kaiser* - 28.12.10 20:15
Hallo benötige Hilfe,
ich möchte mich an einer Doppelkehrschleife versuchen. Leider gelingt mir das nicht.
Eine einfache Kehrschleife funktioniert mit einem Relais Rocco 10019 und 2 Readkontakten problemlos. Aber beim Anschluß einer 2 Kehrschleife gibt es einen Kurzen.
Wer kann helfen????
Füge noch 2 Bilder bei
1x Schaltplan Relais
1x Gleisplan
Gruß
Jürgen
Die von Kaiser* zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
ich möchte mich an einer Doppelkehrschleife versuchen. Leider gelingt mir das nicht.
Eine einfache Kehrschleife funktioniert mit einem Relais Rocco 10019 und 2 Readkontakten problemlos. Aber beim Anschluß einer 2 Kehrschleife gibt es einen Kurzen.
Wer kann helfen????
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Gruß
Jürgen
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Modellbahn-Z-0 - 28.12.10 20:51
Fährst du Analog oder Digital. Gruss Frank
Hallo Frank,
ich fahre Analog
Gruß
Jürgen
ich fahre Analog
Gruß
Jürgen
patrick_0911 - 28.12.10 21:36
Jürgen
grusel, das ist ja jede Menge Aufwand, schalte die Weichen mit einem Circuitron Weichendekoder Hare und dem passenden Motor dann kannst Du auf die Kabel verzichten, iallerdings ist das digital, aber wenn ich das Analog betrachte wird mir ja schwindelig
grusel, das ist ja jede Menge Aufwand, schalte die Weichen mit einem Circuitron Weichendekoder Hare und dem passenden Motor dann kannst Du auf die Kabel verzichten, iallerdings ist das digital, aber wenn ich das Analog betrachte wird mir ja schwindelig
Hallo,
das muß auch analog gehen. Hast du eine Idee?
Jürgen
das muß auch analog gehen. Hast du eine Idee?
Jürgen
Hallo Jürgen,
traust du dich nicht, deinen alten Thread weiterzuführen, weil du jetzt bebildert arbeitest?.png)
Ist doch deiner, oder?
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=515787&start=1
Falls das wider Erwarten ein anderes Problem sein sollte, sorry.
Gruß
Andreas
traust du dich nicht, deinen alten Thread weiterzuführen, weil du jetzt bebildert arbeitest?
Ist doch deiner, oder?
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=515787&start=1
Falls das wider Erwarten ein anderes Problem sein sollte, sorry.
Gruß
Andreas
Hach, ein Bild sagt mehr als tausend Worte... besonders hier.
Das Problem mit der Schaltung besteht darin, dass die Schleife direkt an den Trafo angeschlossen ist, während die "Strecke" an der spitzen Seite der Weiche über das Umpolrelais angeschlossen ist. Wenn nun eine zweite Kehrschleife hinzugefügt wird, wollen *beide* Kehrschleifen die Strecke umpolen, und das gibt einen "Zuständigkeitskonflikt".
Eine Lösungsmöglichkeit wäre, die Anschlüsse von Schleife und "Strecke" an der Weichenspitze zu tauschen, so dass die "Strecke" (bzw. bei dir das Oval) direkt an den Trafo angeschlossen ist und die Schleife über das Umpolrelais geführt wird. Das macht sogar Sinn, denn dann wird die Polarität im Oval niemals geändert - die Zuordnung von Reglerdrehrichtung und Fahrrichtung links/rechts im Oval bleibt erhalten.
Allerdings funktioniert die Schaltung dann nur bei Digitalbetrieb. Bei Analog bewirkt sie, dass sobald die Lok am Ende der Schleife auf den Reed fährt, die Polarität in der Schleife umgepolt wird - die Lok fährt augenblicklich rückwärts. Nun musst du "schnell" den Regler in die andere Richtung drehen, aber den kräftigen, hakeligen Bocksprung gibt es natürlich trotzdem.
Die einfachste Lösung für dein Problem ist, die Reedkontakte abzuhängen und die Schleife durch Tastendruck umzupolen: Zug anhalten (Regler auf Null) - Schleife umpolen - Regler in die andere Richtung wieder aufdrehen (Zug fährt in die ursprüngliche Richtung weiter). Von der Funktion entspricht das dann dem da:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/bilder/kehrschleife0.gif
wobei die Weiche und die Umschaltkontakte eben durch das Relais gekoppelt sind. Das wäre also nicht die schlechteste Lösung.
Allerdings verlierst du die Automatikfunktion. Geht es nicht doch mit Automatik? - Aus meiner Sicht: Nein. Bei einer analogen Kehrschleife muss die Fahrspannung zweimal umgepolt werden: 1x am Regelknopf von "links" nach "rechts", weil ja der Zug nach links weggefahren ist und dann nach rechts wieder zurückkommt. Und ein zweites Mal innerhalb der Kehrschleife. Dadurch wird die Umpolung am Regler für den Kehrschleifenabshcnitt "rückgängig" gemacht, denn der Zug soll seine Fahrtrichtung, bezogen auf die Lok, ja beibehalten. Und da es für das Drehen des Regelknopfes in die andere Richtung keine vernünftig machbare Lösung gibt (wenn wir mal von Industrierobotern absehen
), müssen wir eben selbst am Regler drehen. Damit ist die Frage nach der Automatisierbarkeit abschliessend beantwortet.
Felix
Das Problem mit der Schaltung besteht darin, dass die Schleife direkt an den Trafo angeschlossen ist, während die "Strecke" an der spitzen Seite der Weiche über das Umpolrelais angeschlossen ist. Wenn nun eine zweite Kehrschleife hinzugefügt wird, wollen *beide* Kehrschleifen die Strecke umpolen, und das gibt einen "Zuständigkeitskonflikt".
Eine Lösungsmöglichkeit wäre, die Anschlüsse von Schleife und "Strecke" an der Weichenspitze zu tauschen, so dass die "Strecke" (bzw. bei dir das Oval) direkt an den Trafo angeschlossen ist und die Schleife über das Umpolrelais geführt wird. Das macht sogar Sinn, denn dann wird die Polarität im Oval niemals geändert - die Zuordnung von Reglerdrehrichtung und Fahrrichtung links/rechts im Oval bleibt erhalten.
Allerdings funktioniert die Schaltung dann nur bei Digitalbetrieb. Bei Analog bewirkt sie, dass sobald die Lok am Ende der Schleife auf den Reed fährt, die Polarität in der Schleife umgepolt wird - die Lok fährt augenblicklich rückwärts. Nun musst du "schnell" den Regler in die andere Richtung drehen, aber den kräftigen, hakeligen Bocksprung gibt es natürlich trotzdem.
Die einfachste Lösung für dein Problem ist, die Reedkontakte abzuhängen und die Schleife durch Tastendruck umzupolen: Zug anhalten (Regler auf Null) - Schleife umpolen - Regler in die andere Richtung wieder aufdrehen (Zug fährt in die ursprüngliche Richtung weiter). Von der Funktion entspricht das dann dem da:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/bilder/kehrschleife0.gif
wobei die Weiche und die Umschaltkontakte eben durch das Relais gekoppelt sind. Das wäre also nicht die schlechteste Lösung.
Allerdings verlierst du die Automatikfunktion. Geht es nicht doch mit Automatik? - Aus meiner Sicht: Nein. Bei einer analogen Kehrschleife muss die Fahrspannung zweimal umgepolt werden: 1x am Regelknopf von "links" nach "rechts", weil ja der Zug nach links weggefahren ist und dann nach rechts wieder zurückkommt. Und ein zweites Mal innerhalb der Kehrschleife. Dadurch wird die Umpolung am Regler für den Kehrschleifenabshcnitt "rückgängig" gemacht, denn der Zug soll seine Fahrtrichtung, bezogen auf die Lok, ja beibehalten. Und da es für das Drehen des Regelknopfes in die andere Richtung keine vernünftig machbare Lösung gibt (wenn wir mal von Industrierobotern absehen
Felix
@Kaiser
Hat dich meine Antwort erschlagen? Oder ist dein PC explodiert?
Funktioniert alles? Oder eher nichts?
...eine kurze Rückmeldung wäre anständig, auch beim Deutschen Kaiser.
Felix
Hat dich meine Antwort erschlagen? Oder ist dein PC explodiert?
Funktioniert alles? Oder eher nichts?
...eine kurze Rückmeldung wäre anständig, auch beim Deutschen Kaiser.
Felix
@7
Hallo Felix,
mach dir nix draus, es kann viele gute Gründe geben.
- sein Provider hat gekündigt
- er hat sein Passwort vergessen
- er ist in den falschen Thread gerutscht
oder aber er ist schlicht und einfacb über den Jahreswechsel in den Urlaub gefahren. Ich hoffe, dass nicht irgend etwas Schlimmeres passiert ist.
Allen einen guten Rutsch (ist jetzt nicht ironisch gemeint
)
Gruß
Andreas
Hallo Felix,
mach dir nix draus, es kann viele gute Gründe geben.
- sein Provider hat gekündigt
- er hat sein Passwort vergessen
- er ist in den falschen Thread gerutscht
oder aber er ist schlicht und einfacb über den Jahreswechsel in den Urlaub gefahren. Ich hoffe, dass nicht irgend etwas Schlimmeres passiert ist.
Allen einen guten Rutsch (ist jetzt nicht ironisch gemeint
Gruß
Andreas
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