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THEMA: ? zu Autowagen für hohe Pkw (Vans, SUVs)
THEMA: ? zu Autowagen für hohe Pkw (Vans, SUVs)
zwickfix - 12.12.10 11:13
Hallo Modellbahner,
habe (wieder mal) Fragen zu Autowagen zum Transport von Neuwagen und suche Ideen zur annähernd vorbildgerchten Umsetzung. Habe die Laaeks von Minitrix, die beim Vorbild für 12 Pkws mit normaler Höhe eingesetzt werden. Da Wiking nun die Palette von VW T5 Modellen fortzusetzen scheint, würde ich auch gern diese auf meine Bahn verladen. Einen T5 habe ich mir probehalber schon zugelegt. Diesen auf die Minitrix-Wagen gestellt, sieht blöd aus, da er gut 3mm zu hoch ist. Max. Ladehöhe ist etwa 29 mm in N. Mit normalen Pkws stimmt die auch, nur mit dem T5 nicht mehr. Nun meine Idee wie ich das beheben kann:
1. Das Oberdeck des Laaeks wird um 3mm abgesenkt, wie das beim bauähnlichen Laaers (um genau 2,5mm) und anderen Wagen beim Vorbild möglich ist. http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/numbe.../suchbegriff/VW.html
Da habe ich jedoch noch keine Idee, wie ich das Oberdeck nach unten bekomme. Denn die Säulen müssen ja in der ursrünglichen Länge stehen bleiben. Also ein Stück rausschneiden und wieder alles draufkleben ist nicht das, was ich anstrebe. Vielleicht hat jemand eine hilfreiche Idee, wie ich das bewerkstelligen kann. Hier noch das Typenblatt zum Laaers http://www.atglogistic.com/down_d/560.pdf
2. Man könnte aber auch eine Art Flachwagen verwenden wie hier http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/numbe.../suchbegriff/VW.html
nur wo fide ich ein ähnliches Modell, was ich verwenden könnte? Zu beachten sei, dass hier fünf T5 auf dem Doppelwagen stehen. Einer also genau über der Lücke. Daher sollte diese klein sein, da der T5 sonst runterfällt. Normal Niederbordwagen umbauen wird also nix, da der Abstand zwischen den Wagen zu groß wird.
3. Eine andere mir noch nicht bekannte Möglichkeit wie Vans, SUVs beim Vorbild per Bahn transportiert werden mit einer Idee wie ich das im Modell umsetzen kann.
Ich danke euch für alle eure Ideen.
Gruß, Felix B.
habe (wieder mal) Fragen zu Autowagen zum Transport von Neuwagen und suche Ideen zur annähernd vorbildgerchten Umsetzung. Habe die Laaeks von Minitrix, die beim Vorbild für 12 Pkws mit normaler Höhe eingesetzt werden. Da Wiking nun die Palette von VW T5 Modellen fortzusetzen scheint, würde ich auch gern diese auf meine Bahn verladen. Einen T5 habe ich mir probehalber schon zugelegt. Diesen auf die Minitrix-Wagen gestellt, sieht blöd aus, da er gut 3mm zu hoch ist. Max. Ladehöhe ist etwa 29 mm in N. Mit normalen Pkws stimmt die auch, nur mit dem T5 nicht mehr. Nun meine Idee wie ich das beheben kann:
1. Das Oberdeck des Laaeks wird um 3mm abgesenkt, wie das beim bauähnlichen Laaers (um genau 2,5mm) und anderen Wagen beim Vorbild möglich ist. http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/numbe.../suchbegriff/VW.html
Da habe ich jedoch noch keine Idee, wie ich das Oberdeck nach unten bekomme. Denn die Säulen müssen ja in der ursrünglichen Länge stehen bleiben. Also ein Stück rausschneiden und wieder alles draufkleben ist nicht das, was ich anstrebe. Vielleicht hat jemand eine hilfreiche Idee, wie ich das bewerkstelligen kann. Hier noch das Typenblatt zum Laaers http://www.atglogistic.com/down_d/560.pdf
2. Man könnte aber auch eine Art Flachwagen verwenden wie hier http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/numbe.../suchbegriff/VW.html
nur wo fide ich ein ähnliches Modell, was ich verwenden könnte? Zu beachten sei, dass hier fünf T5 auf dem Doppelwagen stehen. Einer also genau über der Lücke. Daher sollte diese klein sein, da der T5 sonst runterfällt. Normal Niederbordwagen umbauen wird also nix, da der Abstand zwischen den Wagen zu groß wird.
3. Eine andere mir noch nicht bekannte Möglichkeit wie Vans, SUVs beim Vorbild per Bahn transportiert werden mit einer Idee wie ich das im Modell umsetzen kann.
Ich danke euch für alle eure Ideen.
Gruß, Felix B.
Hallo
Nun also ich würde oben Buse,und Transporter verwenden und unten Vans also Sharan und Golf also PKW verladen.
Andy aus Tirol
Nun also ich würde oben Buse,und Transporter verwenden und unten Vans also Sharan und Golf also PKW verladen.
Andy aus Tirol
Hi,
da soll es doch auf dem spanischen Markt diesen Waggon geben ?
neue Optik mit neuen Modellen auf deiner Moba ?
Oder selbst gemacht bzw. verändert
G.
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da soll es doch auf dem spanischen Markt diesen Waggon geben ?
neue Optik mit neuen Modellen auf deiner Moba ?
Oder selbst gemacht bzw. verändert
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Beitrag editiert am 12. 12. 2010 11:55.
c-martens.de - 12.12.10 13:43
Hallo Felix,
ich habe mal ausprobiert, wie es aussieht, wenn man, wie beim Vorbild auch, aus zwei Kls 442 einen Doppelwagen der Bauart Laas 540 bildet. Hier das Ergebnis: http://www.c-martens.de/images/g446091.jpg Eventuell kann man die Geländer und die Kurzkupplung noch nachrüsten.
lg Christian
ich habe mal ausprobiert, wie es aussieht, wenn man, wie beim Vorbild auch, aus zwei Kls 442 einen Doppelwagen der Bauart Laas 540 bildet. Hier das Ergebnis: http://www.c-martens.de/images/g446091.jpg Eventuell kann man die Geländer und die Kurzkupplung noch nachrüsten.
lg Christian
stadtverkehr - 12.12.10 13:56
Hallo Felix,
Gernot hat es mit dem Gelenkbus und Mähdrescher schon richtig gezeigt. Habe vor vielen Jahren auf der BLS Südrampe einen Fiat-Zug gesehen. Der hatte nicht nur 3 Ae4/4 drauf, die PKW waren Doppelstöckig und die Transporter auf Niederflurig verladen.
Gruß Frank U
Gernot hat es mit dem Gelenkbus und Mähdrescher schon richtig gezeigt. Habe vor vielen Jahren auf der BLS Südrampe einen Fiat-Zug gesehen. Der hatte nicht nur 3 Ae4/4 drauf, die PKW waren Doppelstöckig und die Transporter auf Niederflurig verladen.
Gruß Frank U
Hallo,
anbei noch etwas Grössere Fahrzeuge !
http://www.obus-ew.de/d4405bahnge110.htm
G.
ps Felix : http://www.atglogistic.com/down_d/560.pdf
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number.../suchbegriff/VW.html
Vielleicht lässt sich auch das obere Stockwerk abtrennen und mit einer simplen Lochhalterung nach unten setzen ??
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anbei noch etwas Grössere Fahrzeuge !
http://www.obus-ew.de/d4405bahnge110.htm
G.
ps Felix : http://www.atglogistic.com/down_d/560.pdf
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number.../suchbegriff/VW.html
Vielleicht lässt sich auch das obere Stockwerk abtrennen und mit einer simplen Lochhalterung nach unten setzen ??
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Beitrag editiert am 12. 12. 2010 15:25.
Hallo
schau doch einfach mal dort nach,- setzt allerdings einen Lima Autotransporter voraus
wäre an so was als Resin Modell shr interessiert
http://www.1zu160.net/eigenbau/gelenkbus2.php
mfg
nora
schau doch einfach mal dort nach,- setzt allerdings einen Lima Autotransporter voraus
wäre an so was als Resin Modell shr interessiert
http://www.1zu160.net/eigenbau/gelenkbus2.php
mfg
nora
Hallo Nora,
grundsätzlich meine IDEE,das ist nur ein Abglatsch meiner Vorgabe !
Gr. G.
grundsätzlich meine IDEE,das ist nur ein Abglatsch meiner Vorgabe !
Gr. G.
Hallo an euch,
das mit dem Gelenkbus hatte ich mir hier schon vorab mal angeschaut und überlegt, von meinen Laaeks einfach das komplette Dach samt Stützen runterzuschneiden. Dazu wollte ich mich noch nicht richtig durchringen.
@3 Christian, ja das ist auch meine Idee schon gewesen. Wie verhält sich der Pkw bei Bogenfahrt (GFN R2) über der Lücke. Der fällt doch sicher durch oder? Sonst wäre das ganz klar eine möglichkeit für mich.
@5 St.G. wie meinst du das mi der Lochhalterung? Hast du das schon mal angewendet? Bilder dazu gemacht? In meiner unter 1 geschilderten Idee habe ich das schon in Betracht gezogen, nur sehe ich noch keinen Weg wie ich das Oberdeck handwerklich relativ sauber von den Stützen trenne. Vielleicht hat da ja noch jemand Ideen.
Ich danke euch für eure weiteren Tipps und Tricks.
Gruß, Felix B.
das mit dem Gelenkbus hatte ich mir hier schon vorab mal angeschaut und überlegt, von meinen Laaeks einfach das komplette Dach samt Stützen runterzuschneiden. Dazu wollte ich mich noch nicht richtig durchringen.
@3 Christian, ja das ist auch meine Idee schon gewesen. Wie verhält sich der Pkw bei Bogenfahrt (GFN R2) über der Lücke. Der fällt doch sicher durch oder? Sonst wäre das ganz klar eine möglichkeit für mich.
@5 St.G. wie meinst du das mi der Lochhalterung? Hast du das schon mal angewendet? Bilder dazu gemacht? In meiner unter 1 geschilderten Idee habe ich das schon in Betracht gezogen, nur sehe ich noch keinen Weg wie ich das Oberdeck handwerklich relativ sauber von den Stützen trenne. Vielleicht hat da ja noch jemand Ideen.
Ich danke euch für eure weiteren Tipps und Tricks.
Gruß, Felix B.
Hallo Felix,
ich habe leider diesen Waggon nicht, doch denke ich dass man die obere Fahrbahn vorsichtig heraustrennen könnte, die Säulen jedoch stehen lässt, genau so wie auf dem Bild zu sehen ist.
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number.../suchbegriff/VW.html
Weiters wird die Fahrbahnebene in gewünschter Höhe wieder nach freier Höhenwahl mit Querstreben oder mit gewähltem Lochabstand abgesenkt und eingesetzt.
Gruss G.
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ich habe leider diesen Waggon nicht, doch denke ich dass man die obere Fahrbahn vorsichtig heraustrennen könnte, die Säulen jedoch stehen lässt, genau so wie auf dem Bild zu sehen ist.
http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number.../suchbegriff/VW.html
Weiters wird die Fahrbahnebene in gewünschter Höhe wieder nach freier Höhenwahl mit Querstreben oder mit gewähltem Lochabstand abgesenkt und eingesetzt.
Gruss G.
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Beitrag editiert am 12. 12. 2010 20:10.
Hallo Felix,
heute gibt es in der Bucht wieder solche Lima's, ebay Lima Spur N.
Grüße
Werni
heute gibt es in der Bucht wieder solche Lima's, ebay Lima Spur N.
Grüße
Werni
-
Felix MTX, wobei ich glaube mit einer kleinen Kreissäge am Bohrzwerg + Skalpell ist es möglich,
ohne grösseren Schaden das Oberdeck zu entfernen.
http://cgi.ebay.de/15207-Minitrix-Wagenset-Auto...;hash=item4aa6f1c776
G.
Wäre nicht der Laaps von http://www.artanddetail.de/ etwas für Dich?
Gruß Björn
Gruß Björn
Hallo Björn,
ja natürlich, extra dafür gebaut, nur bis jetzt in N nicht verfügbar !
G.
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ja natürlich, extra dafür gebaut, nur bis jetzt in N nicht verfügbar !
G.
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Ich möchte euch nochmal für eure Tipps danken.
@ St.G - danke für den Tipp mit dem Skalpell. Ich denke mit dem oder einer Rasierklinge werde ich das Oberdeck vom Wagen sauber lösen und tiefer wieder einkleben können.
@ Björn - danke dir für den Link. Gut zu wissen, dass es noch eine käufliche Alternative zur Bastelarbeit gibt. Tipp an St.G: schau in Björns Link #12 ganz unten mal.png)
Lade den gewünschten Bus auf und du hast die gewünschte Kombination (Bild aus #13) aus Bus und Flachwageneinheit.
Werde mich über Weihnachten an den Umbau machen und hier dann entsprechende Bilder einstellen. Danke nochmal und ein schönes Wochenende.
Gruß, Felix B.
@ St.G - danke für den Tipp mit dem Skalpell. Ich denke mit dem oder einer Rasierklinge werde ich das Oberdeck vom Wagen sauber lösen und tiefer wieder einkleben können.
@ Björn - danke dir für den Link. Gut zu wissen, dass es noch eine käufliche Alternative zur Bastelarbeit gibt. Tipp an St.G: schau in Björns Link #12 ganz unten mal
Lade den gewünschten Bus auf und du hast die gewünschte Kombination (Bild aus #13) aus Bus und Flachwageneinheit.Werde mich über Weihnachten an den Umbau machen und hier dann entsprechende Bilder einstellen. Danke nochmal und ein schönes Wochenende.
Gruß, Felix B.
Hallo Felix,
kurz nach oder vor der deutschen Wiedervereinigung sah ich ein Autotransporter (Laekks 551) der unten mit Kombis und oben mit T3 beladen war. Die obere Ebene des Laekks war dazu etwas abgesenkt worden.
Die Fuhre sah aufgrund der enormen Ladehöhe komisch aus, dazu kam das der Wagen direkt hinter der V216 (ehem. 216 004) der WEG-Strohgäubahn im Stückgutzug mitlief. Der Wagen wurde in Korntal an die DB übergeben und fuhr dann (unter Fahrdraht) weiter. Die geladenen Fahrzeuge waren alle gebraucht und gingen vermutlich in den wilden Osten um die dortigen Handwerker für die "blühenden Landschaften" auszustatten.
Grüße
Markus
kurz nach oder vor der deutschen Wiedervereinigung sah ich ein Autotransporter (Laekks 551) der unten mit Kombis und oben mit T3 beladen war. Die obere Ebene des Laekks war dazu etwas abgesenkt worden.
Die Fuhre sah aufgrund der enormen Ladehöhe komisch aus, dazu kam das der Wagen direkt hinter der V216 (ehem. 216 004) der WEG-Strohgäubahn im Stückgutzug mitlief. Der Wagen wurde in Korntal an die DB übergeben und fuhr dann (unter Fahrdraht) weiter. Die geladenen Fahrzeuge waren alle gebraucht und gingen vermutlich in den wilden Osten um die dortigen Handwerker für die "blühenden Landschaften" auszustatten.
Grüße
Markus
Hallo nochmal,
wollte kurz die ersten Erfolge verkünden. Mit der Rasierklinge ging das Abtrennen des Oberdecks von den Masten am Besten, auch wenn die Klinge danach hinüber war. Hatte erst noch etwas mit einem Cuttermesser experimentiert, aber das war aber eher nix. Mit kräftigen aber beherrschtem Druck glitt die Rasierklinge regelrecht in das Plastik. Dann das Oberdeck und die Stützen noch etwas nachbearbeiten und nun klebt das Oberdeck schon wieder am Wagen. Und die Höhe mit Ladung (VW T5) sieht jetzt richtig gut aus.
Danke euch für eure Tipps und einen schönen 4. Advent noch.
Gruß, Felix B.
wollte kurz die ersten Erfolge verkünden. Mit der Rasierklinge ging das Abtrennen des Oberdecks von den Masten am Besten, auch wenn die Klinge danach hinüber war. Hatte erst noch etwas mit einem Cuttermesser experimentiert, aber das war aber eher nix. Mit kräftigen aber beherrschtem Druck glitt die Rasierklinge regelrecht in das Plastik. Dann das Oberdeck und die Stützen noch etwas nachbearbeiten und nun klebt das Oberdeck schon wieder am Wagen. Und die Höhe mit Ladung (VW T5) sieht jetzt richtig gut aus.
Danke euch für eure Tipps und einen schönen 4. Advent noch.
Gruß, Felix B.
Hallo Felix,
ein Bild davon wollen wir aber schon sehen !!
Gruss G.
ein Bild davon wollen wir aber schon sehen !!
Gruss G.
Hallo St.G.,
ich hatte befürchtet, die Bilder nicht fertig zu bekommen, bevor die erste Nachfrage dazu käme. Nun hab ich sie aber fertig.
Die eine Seite des Autowagens ist schon fertig. Die andere habe ich zum Vorher-Nachher-Vergleich noch ursprünglich belassen. Einmal die B-Klasse und daneben der T5 zum Vergleich. Die Dachkanten der beiden Pkws schließen bündig oben ab. So wollte ich´s haben. Ob da jetzt noch VW Passats unter den T5 drunter passen, weis ich nicht, da ich (noch) keinen Passat habe. Eigentlich wollte ich das untere Deck leer lassen, aber wenn der Passat noch passt (ca. 7mm Höhe im Unterdeck verfügbar), wird der Autotranportwagen sicher voll gemacht
Gruß, Felix B.
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ich hatte befürchtet, die Bilder nicht fertig zu bekommen, bevor die erste Nachfrage dazu käme. Nun hab ich sie aber fertig.
Die eine Seite des Autowagens ist schon fertig. Die andere habe ich zum Vorher-Nachher-Vergleich noch ursprünglich belassen. Einmal die B-Klasse und daneben der T5 zum Vergleich. Die Dachkanten der beiden Pkws schließen bündig oben ab. So wollte ich´s haben. Ob da jetzt noch VW Passats unter den T5 drunter passen, weis ich nicht, da ich (noch) keinen Passat habe. Eigentlich wollte ich das untere Deck leer lassen, aber wenn der Passat noch passt (ca. 7mm Höhe im Unterdeck verfügbar), wird der Autotranportwagen sicher voll gemacht
Gruß, Felix B.
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Hallo Felix,
ist doch alles gut gegangen und verletzt hast du dich auch nicht , gratuliere, schaut gut aus !!
Gruss G.
ist doch alles gut gegangen und verletzt hast du dich auch nicht , gratuliere, schaut gut aus !!
Gruss G.
Hallo Felix!
Vergiß den Passat auf dem Unterdeck. Das wird zu hoch. Habe zwar keine Bilder parat, aber Du hast sicher schon Straßentransporte gesehen mit PKW im Doppelstock und wenn ein Bus dabei war paßt kein Auto mehr drunter.
Als Maßbeispiel z. B. der Fahrdraht am Bahnübergang: meistens 4,5 m über der Straße. Normalhöhe eines LKW ist 4 Meter.
Tolle Arbeit hast du da gemacht. sieht gut aus.
Richard
Vergiß den Passat auf dem Unterdeck. Das wird zu hoch. Habe zwar keine Bilder parat, aber Du hast sicher schon Straßentransporte gesehen mit PKW im Doppelstock und wenn ein Bus dabei war paßt kein Auto mehr drunter.
Als Maßbeispiel z. B. der Fahrdraht am Bahnübergang: meistens 4,5 m über der Straße. Normalhöhe eines LKW ist 4 Meter.
Tolle Arbeit hast du da gemacht. sieht gut aus.
Richard
Hallo Richard,
ein Lkw hat in der Regel 4,00 m Höhe, rechne dazu mal einen Schutzabstand von 1,50 m, dann kommst Du auf die Fahrdrahthöhe an einem Bahnübergang. Da man diese Höhe nur mit einer festen Schiene auch bei Schnee und Eis halten kann, kommen nochmals Sicherheitszuschläge dazu, so daß am Ende etwa 6,00 m rauskommen. Guggstdu hier http://books.google.de/books?id=sITdFWB2mVEC&a...Cbergang&f=false
Johannes
Edit hat eine Tabelle gefunden
ein Lkw hat in der Regel 4,00 m Höhe, rechne dazu mal einen Schutzabstand von 1,50 m, dann kommst Du auf die Fahrdrahthöhe an einem Bahnübergang. Da man diese Höhe nur mit einer festen Schiene auch bei Schnee und Eis halten kann, kommen nochmals Sicherheitszuschläge dazu, so daß am Ende etwa 6,00 m rauskommen. Guggstdu hier http://books.google.de/books?id=sITdFWB2mVEC&a...Cbergang&f=false
Johannes
Edit hat eine Tabelle gefunden
Beitrag editiert am 19. 12. 2010 17:26.
Hallo Johannes!
Ich find es schon toll, wenn sich jemand die Mühe macht, Tabellen etc. zu suchen die Bauvorschriften usw. aufzeigen.
Aber glaub mir, ich fahre seit mehr als dreißig Jahren so ein Teil und ich kenne genug Bahnübergänge im In- und Ausland, an denen der Fahrdraht tiefer hängt als 6 Meter.
Aber mal abgesehen davon, würde die lichte Höhe über einem PKW nicht für einen Kleintransporter ausreichen. Auch ohne Fahrdraht. Denn auch bei der großen Bahn gibt es Tunnel und Brücken.
Außerdem finde ich, was Felix da gemacht hat ist nicht nur Vorbild konform, es sieht auch wirklich noch gut aus. Ich bin nicht so fit mit den Gattungsbezeichnungen, habe aber schon oft gesehen, daß Klienbusse, SUV u. ä. Autos auf "normalen" Flachwagen transportiert werden.
Richard
Ich find es schon toll, wenn sich jemand die Mühe macht, Tabellen etc. zu suchen die Bauvorschriften usw. aufzeigen.
Aber glaub mir, ich fahre seit mehr als dreißig Jahren so ein Teil und ich kenne genug Bahnübergänge im In- und Ausland, an denen der Fahrdraht tiefer hängt als 6 Meter.
Aber mal abgesehen davon, würde die lichte Höhe über einem PKW nicht für einen Kleintransporter ausreichen. Auch ohne Fahrdraht. Denn auch bei der großen Bahn gibt es Tunnel und Brücken.
Außerdem finde ich, was Felix da gemacht hat ist nicht nur Vorbild konform, es sieht auch wirklich noch gut aus. Ich bin nicht so fit mit den Gattungsbezeichnungen, habe aber schon oft gesehen, daß Klienbusse, SUV u. ä. Autos auf "normalen" Flachwagen transportiert werden.
Richard
Hallo Richard,
aber Du wirst bei der DB keinen finden mit 4,50 m Durchfahrhöhe.
Johannes
aber Du wirst bei der DB keinen finden mit 4,50 m Durchfahrhöhe.
Johannes
Das sieht sehr gut aus. Schöner Umbau.
Ich brauche für meinen Wagen mal neue Geländer.
Gruß Björn
Ich brauche für meinen Wagen mal neue Geländer.
Gruß Björn
Guten Abend,
ja ich danke euch für die Lobe. Tatsächlich ist der Umbau nicht ganz ungefährlich gewesen, das muss ich schon zugeben. Doch da die Rasierklinge sehr gute Schnittergebnisse lieferte, blieb ich bei dieser Methode, legte mir vorsorglich aber schon mal einen alten Pkw-Sanikasten bereit. Nur für den Fall der Fälle! Nachdem ich die Doppel-Klinge in zwei Hälften teilte, wurde die Handhabung deutlich besser und das Verletzungsrisiko gesenkt. Ich möchte aber sagen, dass es dennoch nicht ganz ungefährlich ist.
Gebt also bitte acht,
wenn ihr auch sowas macht !!
Gruß, Felix B.
ja ich danke euch für die Lobe. Tatsächlich ist der Umbau nicht ganz ungefährlich gewesen, das muss ich schon zugeben. Doch da die Rasierklinge sehr gute Schnittergebnisse lieferte, blieb ich bei dieser Methode, legte mir vorsorglich aber schon mal einen alten Pkw-Sanikasten bereit. Nur für den Fall der Fälle! Nachdem ich die Doppel-Klinge in zwei Hälften teilte, wurde die Handhabung deutlich besser und das Verletzungsrisiko gesenkt. Ich möchte aber sagen, dass es dennoch nicht ganz ungefährlich ist.
Gebt also bitte acht,
wenn ihr auch sowas macht !!
Gruß, Felix B.
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