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THEMA: Gleisplan N Ein L eure Meinung
THEMA: Gleisplan N Ein L eure Meinung
patrick_0911 - 19.10.10 19:15
Hallo
nun der Auftrag meines kleinen Sohnes eine HO Anlage auf N zu zeichnen hat mir keine Ruhe gelassen, und nachdem ihm der Gleisplan auf Seite 74 des Eisenbahnjournals so gut gefiel, habe ich den mal angepasst. Um es gleich zu sagen, von Rechts- Verkehr habe ich ihn auf Links Verkehr umgebaut und auch ein paar andere Details geándert, sonst lässt er sich nicht anwenden, da werden die Gleislängen einfach zu kurz.
Gleismaterial; KATO Unitrack + PECO Betonschwellen Flexgleis wo nötig
Digitalbetrieb
Hundeknochen mit je einem Schattenbahnhof in Ebene 1 und 2.
Grösse 235 x 335 cm (ging gerade noch so rein) wobei der Originalplan in HO angeblich 2,50 x 3,50m sein soll, wie das geht frage ich mich noch immer.
Epoche IV -V
Elektrifisierte Hauptstrecke auf der Linie Paris.Bordeaux (kann aber auch sonst wo sein)
Der Gleisplan wurde auf der rechten Seite leicht abgeändert, dort liegt nun neben dem BW eine Schnittholz oder Holzschnipselverladung. (kompostwagen der NS ROCO N), rechts ist ein Anschlussgleis an eine Konservenfabrik. Oben haben wir einen Anschluss an ein Getreidespeicher (ARTRAIN Getreidewagen)
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nun der Auftrag meines kleinen Sohnes eine HO Anlage auf N zu zeichnen hat mir keine Ruhe gelassen, und nachdem ihm der Gleisplan auf Seite 74 des Eisenbahnjournals so gut gefiel, habe ich den mal angepasst. Um es gleich zu sagen, von Rechts- Verkehr habe ich ihn auf Links Verkehr umgebaut und auch ein paar andere Details geándert, sonst lässt er sich nicht anwenden, da werden die Gleislängen einfach zu kurz.
Gleismaterial; KATO Unitrack + PECO Betonschwellen Flexgleis wo nötig
Digitalbetrieb
Hundeknochen mit je einem Schattenbahnhof in Ebene 1 und 2.
Grösse 235 x 335 cm (ging gerade noch so rein) wobei der Originalplan in HO angeblich 2,50 x 3,50m sein soll, wie das geht frage ich mich noch immer.
Epoche IV -V
Elektrifisierte Hauptstrecke auf der Linie Paris.Bordeaux (kann aber auch sonst wo sein)
Der Gleisplan wurde auf der rechten Seite leicht abgeändert, dort liegt nun neben dem BW eine Schnittholz oder Holzschnipselverladung. (kompostwagen der NS ROCO N), rechts ist ein Anschlussgleis an eine Konservenfabrik. Oben haben wir einen Anschluss an ein Getreidespeicher (ARTRAIN Getreidewagen)
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Hallo Patrick
hat es spezielle Gründe, warum Du zwei Sbhf hintereinander hast? Wenn Du Weichen sparen möchtest, könntest Du die Gleise von der ersten Einfahrt des Sbhf bis zur letzten Ausfahrt miteinander verbinden. Somit sparst Du Dir die Kosten für die Weichen, musst allerdings den Sbhf so steuern, dass mehrere Züge hintereinander im selben Gleis stehen können.
Ansonsten finde ich den Plan ganz gut.
Viele Grüße
Tomi
hat es spezielle Gründe, warum Du zwei Sbhf hintereinander hast? Wenn Du Weichen sparen möchtest, könntest Du die Gleise von der ersten Einfahrt des Sbhf bis zur letzten Ausfahrt miteinander verbinden. Somit sparst Du Dir die Kosten für die Weichen, musst allerdings den Sbhf so steuern, dass mehrere Züge hintereinander im selben Gleis stehen können.
Ansonsten finde ich den Plan ganz gut.
Viele Grüße
Tomi
patrick_0911 - 19.10.10 22:13
Tomi
ne hintereinander mach ich nicht mehr, hatte ich bei HO gibt auf dauer nur Theater, die beiden Gleise dienen dazu um seltener vorbeifahrende Züge dort zu speichern, Um ein paar euros bei den Weichen zu sparen, hast Du dann Ärger mit liegengebliebenen Wagen, versehntlich angekuppelten Zügen und dem ganzen Krims Krams, Du wirst Dich wundern, sollte ich diesen Plan tatsächlich umsetzen muss ich eh hier erst mal anfragen wie man das verkabelt, und welche Schaltung man davür Digital hernehmen muss damit es funktioniert. Da bin ich Laie ohne Ende drinn. Bisher habe ich das Zeug immer so gebaut, dass ich das einsehen kann. Wird aber diesmal kaum anders gehen.
ne hintereinander mach ich nicht mehr, hatte ich bei HO gibt auf dauer nur Theater, die beiden Gleise dienen dazu um seltener vorbeifahrende Züge dort zu speichern, Um ein paar euros bei den Weichen zu sparen, hast Du dann Ärger mit liegengebliebenen Wagen, versehntlich angekuppelten Zügen und dem ganzen Krims Krams, Du wirst Dich wundern, sollte ich diesen Plan tatsächlich umsetzen muss ich eh hier erst mal anfragen wie man das verkabelt, und welche Schaltung man davür Digital hernehmen muss damit es funktioniert. Da bin ich Laie ohne Ende drinn. Bisher habe ich das Zeug immer so gebaut, dass ich das einsehen kann. Wird aber diesmal kaum anders gehen.
Hallo Patrick,
{{ Voraussetzung: http://www.katousa.com/N/Unitrack/g-single.html }}
{{ Voraussetzung: "Fingerübung" }}
Anbei (m)ein Farbenspiel.
- Gütergleisen "Süd" max. ungünstig angebunden, kein umlaufen der Lok möglich;
- Zu Gütergleisen "Nord": umlaufen der Lok stört sonst. Verkehr;
- 1 Kreuzung + Weiche gestrichen (im Bhf "blauer Strecke" ==> weiß) weil EDIT m.M.n. unschön / kann anders gelöst werden EDIT End.
Bitte spiele das ganze doch durch mit Streichhölzer oder Büroklammer. Die sollen dann Lokomotive, Leere und Volle Wagen darstellen.
Lg aus NL,
StaNi
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{{ Voraussetzung: http://www.katousa.com/N/Unitrack/g-single.html }}
{{ Voraussetzung: "Fingerübung" }}
Anbei (m)ein Farbenspiel.
- Gütergleisen "Süd" max. ungünstig angebunden, kein umlaufen der Lok möglich;
- Zu Gütergleisen "Nord": umlaufen der Lok stört sonst. Verkehr;
- 1 Kreuzung + Weiche gestrichen (im Bhf "blauer Strecke" ==> weiß) weil EDIT m.M.n. unschön / kann anders gelöst werden EDIT End.
Bitte spiele das ganze doch durch mit Streichhölzer oder Büroklammer. Die sollen dann Lokomotive, Leere und Volle Wagen darstellen.
Lg aus NL,
StaNi
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Beitrag editiert am 30. 10. 2010 00:36.
patrick_0911 - 27.10.10 20:02
StaNi
ich habe es jetzt ein paar mal versucht mit den Gütergleisen und der Umfahrung, irgendwie werd ich nicht schlau draus, weils mir nicht gelingt auf dem zur Verfügung stehenden Platz diese Anforderungen einzubauen, ohne, dass wir dann genügend Gleislänge haben zum einfahren der Züge.
Daher kann ich beispielsweise nicht verstehen warum Du die Weicheverbindung vorne links herausgenommen hast, hier können die Züge ja ggf. Umfahren werden, oder Güterzüge ausgezogen werden? Nun ich lass es mir aber gerne erklären, denn auf dem originalplan ist die Verbindung auch nicht drauf.
Zudem gehe ich immer davon aus, das bsp. im Bahnhof auch die Gleise in die "gegen" Richtung benutzt werden können, wobei ich aber die Betriebsvorschriften der SNCF dafür nicht kenne, und nicht weiss ob man das so handhabt.
ich habe es jetzt ein paar mal versucht mit den Gütergleisen und der Umfahrung, irgendwie werd ich nicht schlau draus, weils mir nicht gelingt auf dem zur Verfügung stehenden Platz diese Anforderungen einzubauen, ohne, dass wir dann genügend Gleislänge haben zum einfahren der Züge.
Daher kann ich beispielsweise nicht verstehen warum Du die Weicheverbindung vorne links herausgenommen hast, hier können die Züge ja ggf. Umfahren werden, oder Güterzüge ausgezogen werden? Nun ich lass es mir aber gerne erklären, denn auf dem originalplan ist die Verbindung auch nicht drauf.
Zudem gehe ich immer davon aus, das bsp. im Bahnhof auch die Gleise in die "gegen" Richtung benutzt werden können, wobei ich aber die Betriebsvorschriften der SNCF dafür nicht kenne, und nicht weiss ob man das so handhabt.
Hallo Patrick,
wenn ich das richtig im Kopf habe, haben die VAM-Wagen von Roco immer nur Müll transportiert (voll hin, leer zurück, nur eine feste Pendelzugverbindung). Allerdings haben sie in ihren späteren Einsatzjahren Werbung für die Produkte der Müllverwertung gemacht: potaarde, compost.
Auf die Schnelle gefunden: http://www.bahnmodellbau.de/modellbahn/Zuge/Guter/VAM/vam.html Ich hatte aber auch mal eine offizielle Webseite der VAM mit guten Infos zu den Wagen gefunden.
Viele Grüße
Georg
wenn ich das richtig im Kopf habe, haben die VAM-Wagen von Roco immer nur Müll transportiert (voll hin, leer zurück, nur eine feste Pendelzugverbindung). Allerdings haben sie in ihren späteren Einsatzjahren Werbung für die Produkte der Müllverwertung gemacht: potaarde, compost.
Auf die Schnelle gefunden: http://www.bahnmodellbau.de/modellbahn/Zuge/Guter/VAM/vam.html Ich hatte aber auch mal eine offizielle Webseite der VAM mit guten Infos zu den Wagen gefunden.
Viele Grüße
Georg
Hallo Patrick,
so. Habe inzwischen 2 gepinselte "Erläuterungen" verworfen. Hier nr. 3.
Werde mein #3 ändern, da die von mir verpönte Kreuzung doch irgendwie Sinn macht.
Entschuldigung fällig? Bitte: meine Entschuldigung.
Aber eigentlich "schreit" dieser Bhf nach einer "Bahnhofsordnung".
- Weil dieses Projekt direkt auf deine "Garage" Entwürfe folgte, gibt es hier keine DKWs.
- Eben weil ich eine "verspielte" (sämtliche Bhfs Gleise erreichbar) Anlage vermutete, verstehe ich
die Bhfs Gleise als "Sackgasse" nicht. Gerade, wo ich eine "Verliebtheit" in "Hosenträger" meinte
zu spüren. Einer (oder 2) solcher hätten (ähm: werden?) so manches Problem lösen.
- Vermisse Bahnsteige. Wo denn?
Zum "anbei Bild": oberste 3/4 dein #0, unterste 1/4 mein #3 mit noch 1 Änderungsvorschlag.
Zu #0 (allgemeine Probleme zum Plan).
1.) Die Kreuzung der Gleise 3 und 4 ==> Gleise 24 und 23. Nee. Da gibt es andere Lösungen.
2.) Aus Ost in Gleis 3: Sackgasse.
3.) Aus West in Gleise 1 und 2: Sackgasse. Und (unnötige?) Belegung des Gl. 23.
4.) West (der kleinere SchBf) hat 2 Gleise (1&2) für Pendel-verkehr, während Ost (der großere SchBf)
nur 1 (Gl. 3) vorzeigt.
Das Gl. 22&24 vorgesehen sind zum rangieren wäre mir nie in den Kopf gekommen: Gl. 5&4.
Für mich würde doch Gl. 22 als Zieh- / Druckgleis reichen.
5.) Solange Gl. 22&24 Belegt sind:
5a.) können überhaupt keine Ausfahrten nach West stattfinden.
5b.) ist aus West nur 1 Gl. nicht erreichbar (4) - aber durchfahrt (Gl. 3) möglich UND wohl einziger
Grund zur Existenz der von mir verpönte Kreuzung.
Zu #3 (minus 1 Kreuzung). Nicht alle Beschwerden aufgehoben.
{ Bemerke: W1-2 stehen immerfort da. Wusste nur nicht, wozu die dienten. }
10.) Voraussetzung: Gl. 22 = Zieh- / Druckgleis. 5&4 Rangiergl. (Ergänzend: 5&6 + 1er Loklänge).
11. ) Gl. 3&4 "normal" erreichbar.
12.) Ein MINUS wenn Gl. 23 doch Belegt: Gl. 3&4 nicht erreichbar.
Weitere (nicht dargestellte) Vorschläge.
21.) 1 Weichenpärchen W 102-101 vor W 104-103 wegen Ausfahrt aus Gl. 1&2 ==> Ost.
Oder statt W 104-103 ein "Hosenträger".
22.) Da - für mich - Gl. 5 DAS Gütergleis ist: W8 dort weg und anstelle der Kreuzung platzieren.
Und / oder: Hosenträger statt W1-2. Allenfalls Gl. 1&2 erreichbar ohne Gl. 24.
Bitte zur Beachtung.
- Eigentlich schreibst du es selber: "Süd" braucht ein "GüterBf". Wenn das nicht klappt, ist die Anlage
so wie jetzt dargestellt weniger glaubhaft.
- Wenn Gl. 25 = reiner Ausziehgleis dann könnten W3-4 fort.
- Bitte nur Ausfahrt(strecken)gleis als Ziehgleis verwenden. Zur Sicherung hat man dann das ganze
Bhf "in dem Rücken".
Wäre Gl. 25 Belegt und auf Gl. 23 wird rangiert, dann ist W3 keine schützende Weiche vor ein heran
stürmender Zug.
Hm. Holzspäne werden gerne in Spanplatte verwertet.png)
. Oder als "Belag" in Gärten zwischen die Pflanzen (gegen Unkraut meine ich jetzt). Ob die VAM-Wagen überhaupt außerhalb die Niederlande fahren dürfen?
Lg aus NL,
StaNi
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so. Habe inzwischen 2 gepinselte "Erläuterungen" verworfen. Hier nr. 3.
Werde mein #3 ändern, da die von mir verpönte Kreuzung doch irgendwie Sinn macht.
Entschuldigung fällig? Bitte: meine Entschuldigung.
Aber eigentlich "schreit" dieser Bhf nach einer "Bahnhofsordnung".
- Weil dieses Projekt direkt auf deine "Garage" Entwürfe folgte, gibt es hier keine DKWs.
- Eben weil ich eine "verspielte" (sämtliche Bhfs Gleise erreichbar) Anlage vermutete, verstehe ich
die Bhfs Gleise als "Sackgasse" nicht. Gerade, wo ich eine "Verliebtheit" in "Hosenträger" meinte
zu spüren. Einer (oder 2) solcher hätten (ähm: werden?) so manches Problem lösen.
- Vermisse Bahnsteige. Wo denn?
Zum "anbei Bild": oberste 3/4 dein #0, unterste 1/4 mein #3 mit noch 1 Änderungsvorschlag.
Zu #0 (allgemeine Probleme zum Plan).
1.) Die Kreuzung der Gleise 3 und 4 ==> Gleise 24 und 23. Nee. Da gibt es andere Lösungen.
2.) Aus Ost in Gleis 3: Sackgasse.
3.) Aus West in Gleise 1 und 2: Sackgasse. Und (unnötige?) Belegung des Gl. 23.
4.) West (der kleinere SchBf) hat 2 Gleise (1&2) für Pendel-verkehr, während Ost (der großere SchBf)
nur 1 (Gl. 3) vorzeigt.
Das Gl. 22&24 vorgesehen sind zum rangieren wäre mir nie in den Kopf gekommen: Gl. 5&4.
Für mich würde doch Gl. 22 als Zieh- / Druckgleis reichen.
5.) Solange Gl. 22&24 Belegt sind:
5a.) können überhaupt keine Ausfahrten nach West stattfinden.
5b.) ist aus West nur 1 Gl. nicht erreichbar (4) - aber durchfahrt (Gl. 3) möglich UND wohl einziger
Grund zur Existenz der von mir verpönte Kreuzung.
Zu #3 (minus 1 Kreuzung). Nicht alle Beschwerden aufgehoben.
{ Bemerke: W1-2 stehen immerfort da. Wusste nur nicht, wozu die dienten. }
10.) Voraussetzung: Gl. 22 = Zieh- / Druckgleis. 5&4 Rangiergl. (Ergänzend: 5&6 + 1er Loklänge).
11. ) Gl. 3&4 "normal" erreichbar.
12.) Ein MINUS wenn Gl. 23 doch Belegt: Gl. 3&4 nicht erreichbar.
Weitere (nicht dargestellte) Vorschläge.
21.) 1 Weichenpärchen W 102-101 vor W 104-103 wegen Ausfahrt aus Gl. 1&2 ==> Ost.
Oder statt W 104-103 ein "Hosenträger".
22.) Da - für mich - Gl. 5 DAS Gütergleis ist: W8 dort weg und anstelle der Kreuzung platzieren.
Und / oder: Hosenträger statt W1-2. Allenfalls Gl. 1&2 erreichbar ohne Gl. 24.
Bitte zur Beachtung.
- Eigentlich schreibst du es selber: "Süd" braucht ein "GüterBf". Wenn das nicht klappt, ist die Anlage
so wie jetzt dargestellt weniger glaubhaft.
- Wenn Gl. 25 = reiner Ausziehgleis dann könnten W3-4 fort.
- Bitte nur Ausfahrt(strecken)gleis als Ziehgleis verwenden. Zur Sicherung hat man dann das ganze
Bhf "in dem Rücken".
Wäre Gl. 25 Belegt und auf Gl. 23 wird rangiert, dann ist W3 keine schützende Weiche vor ein heran
stürmender Zug.
Hm. Holzspäne werden gerne in Spanplatte verwertet
. Oder als "Belag" in Gärten zwischen die Pflanzen (gegen Unkraut meine ich jetzt). Ob die VAM-Wagen überhaupt außerhalb die Niederlande fahren dürfen?Lg aus NL,
StaNi
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Hallo Patrick
Wenn das gelbe Rechteck das Empfangsgebäude sein soll, dann verläuft der Rangierbetrieb quer über den Bahnhofsvorplatz.
Viele Grüße
Roland
Wenn das gelbe Rechteck das Empfangsgebäude sein soll, dann verläuft der Rangierbetrieb quer über den Bahnhofsvorplatz.
Viele Grüße
Roland
patrick_0911 - 30.10.10 11:27
Hallo
nun da bin ja wieder ein paar Antworten schuldig. Also folgendes, die Gleise laufen vor dem Empfangsgebäude, das konnte man schon manchmal sehen, und da herrscht ja auch kein dichter Verkehr, also Autofahrer aufgepasst!
Ich stelle jetzt mal die Bilder mit dem Schattenbahnhof ein:
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nun da bin ja wieder ein paar Antworten schuldig. Also folgendes, die Gleise laufen vor dem Empfangsgebäude, das konnte man schon manchmal sehen, und da herrscht ja auch kein dichter Verkehr, also Autofahrer aufgepasst!
Ich stelle jetzt mal die Bilder mit dem Schattenbahnhof ein:
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Hallo Patrick,
?
Ein Personenzug aus "West" kann nur mittels Falschfahrten zu den Bahnsteigen erlangen.
EDIT 1: quatsch gestrichen.
EDIT 2: EndBf für P-Züge aus West? Nur aus Gl. 3 können P-Züge nach "Ost" weiter fahren.
Dein SchBf "Ost" ist immens. Ausfahrten der P.-Züge EDIT 3 aus Gleis 3 mittels Gütergleis. /EDIT 3
Kopfschüttelnde grüße,
StaNi
?
Ein Personenzug aus "West" kann nur mittels Falschfahrten zu den Bahnsteigen erlangen.
EDIT 1: quatsch gestrichen.
EDIT 2: EndBf für P-Züge aus West? Nur aus Gl. 3 können P-Züge nach "Ost" weiter fahren.
Dein SchBf "Ost" ist immens. Ausfahrten der P.-Züge EDIT 3 aus Gleis 3 mittels Gütergleis. /EDIT 3
Kopfschüttelnde grüße,
StaNi
Beitrag editiert am 31. 10. 2010 17:14.
patrick_0911 - 30.10.10 21:18
StaNi
also nach der Einstellung des Hosenträgers auf der rechten Seite, kommen nur alle Züge vom linken Gleis und auf das Rechte, entweder ich habe Ladehemmung oder ich kann es nicht sehen.
Die Schattenbahnhöfe haben beide keine doppelten Gleisvernidungen, die Züge die auf der linken Spur einfahren, fahren auch nach dem Wenden wieder auf der richtigen Seite wieder raus, Der SBF 2 hat noch drei Gleise davor die nur dazu dienen um da mal den ein oder anderen Zug abzustellen der unregelmässig fährt, auch hier können die Züge nicht über eine Wendeschleife gewendet werden.
patrick
also nach der Einstellung des Hosenträgers auf der rechten Seite, kommen nur alle Züge vom linken Gleis und auf das Rechte, entweder ich habe Ladehemmung oder ich kann es nicht sehen.
Die Schattenbahnhöfe haben beide keine doppelten Gleisvernidungen, die Züge die auf der linken Spur einfahren, fahren auch nach dem Wenden wieder auf der richtigen Seite wieder raus, Der SBF 2 hat noch drei Gleise davor die nur dazu dienen um da mal den ein oder anderen Zug abzustellen der unregelmässig fährt, auch hier können die Züge nicht über eine Wendeschleife gewendet werden.
patrick
Hallo Patrick,
- Du hast (m.M.n.) ein Hosenträger auf der linken Seite dazu gegeben - nicht rechts
- Dein Bhf könnte sich eignen als EndBf für Züge aus SchBf "West" / 1. Jedoch ist es SchBf 2 der
mehr Gleise aufweist (Grund schon in #2 erklärt).
- Hast recht: werde mein #9 ändern (nur Ausfahrt aus Gl.3 geht über Gütergleis. Ausfahrten aus Gl.
1&2 normal / wie gewünscht.
Das Problem sind die Kreuzungen.
Ein (automatisches) Zügen fahren lassen
und >sonst-wer< ist / sind am rangieren: der / die werden es recht schwierig haben.
Lg aus NL,
StaNi
Die von StaNi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
- Du hast (m.M.n.) ein Hosenträger auf der linken Seite dazu gegeben - nicht rechts
- Dein Bhf könnte sich eignen als EndBf für Züge aus SchBf "West" / 1. Jedoch ist es SchBf 2 der
mehr Gleise aufweist (Grund schon in #2 erklärt).
- Hast recht: werde mein #9 ändern (nur Ausfahrt aus Gl.3 geht über Gütergleis. Ausfahrten aus Gl.
1&2 normal / wie gewünscht.
Das Problem sind die Kreuzungen.
Ein (automatisches) Zügen fahren lassen
und >sonst-wer< ist / sind am rangieren: der / die werden es recht schwierig haben.
Lg aus NL,
StaNi
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