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THEMA: ABom / Bom / Am in verkehrsrot - gab es die?
THEMA: ABom / Bom / Am in verkehrsrot - gab es die?
jason_fred - 11.02.10 17:39
Umfrage-Zwischenstand
HN 4059/60 kaufen ja oder nein?JA - auch wenn nur Einzelstuecke existieren/-ten
NO - unabhaengig von der Vorbildexistenz
NO - wenn kein Vorbild existiert(e)
WEISS NICHT - ich geh lieber TV glotzen ...
JA - unabhaengig von der Vorbildexistenz
NO - wenn nur Einzelstuecke existieren/-ten
JA - auch wenn kein Vorbild existiert(e)
Insgesamt 35 Stimmen
Moin moin,
im Arnold Neuheiten Thread wurde bereits unter #20 und #30 gefragt ob jemand Infos oder Fotos ueber den Einsatz der verkehrsroten Halberstaedter ohne Mitteleinstiegstueren beim Vorbild hat.
Da im weiteren Verlauf des Threads dazu keine Infos mehr kommen und in #53 darauf hingewiesen wird, dass eines der Vorbildfotos von HN im copy'n'paste Archiv ''gefunden'' worden ist, mehren sich bei mir Zweifel ob die Wagen nicht nur Einzelstuecke waren.
weiss evtl. jmd. mehr?
lg jens
Beitrag editiert am 12. 02. 2010 15:24.
Da verlinke ich einfach mal hierauf:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,4239013,4239013#msg-4239013
und dort bitte das 8. Bild angucken - die schauen den Arnold Modellen verdammt ähnlich.png)
Ein weiteres Bild findet sich hier:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,4603078
im vierten Beitrag (man google nach "verkehrsroter bom" und nehme den 8. Treffer - zumindest bei mir)
Im Raum Muehldorf muess(t)en die auch unterwegs gewesen sein, da u.U. mit dem Ostbayernbahn-Schriftzug.
/Martin
(gut dass die Hersteller besser recherchieren als wir hier:-P)
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,4239013,4239013#msg-4239013
und dort bitte das 8. Bild angucken - die schauen den Arnold Modellen verdammt ähnlich
Ein weiteres Bild findet sich hier:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,4603078
im vierten Beitrag (man google nach "verkehrsroter bom" und nehme den 8. Treffer - zumindest bei mir)
Im Raum Muehldorf muess(t)en die auch unterwegs gewesen sein, da u.U. mit dem Ostbayernbahn-Schriftzug.
/Martin
(gut dass die Hersteller besser recherchieren als wir hier:-P)
Beitrag editiert am 11. 02. 2010 19:37.
Bahnsachse - 11.02.10 20:56
Zitat
dort bitte das 8. Bild angucken - die schauen den Arnold Modellen verdammt ähnlich
Na ja ähnlich ist aber übertrieben, ich sehe da ex InterRegio Wagen der Bundesbahn.
Die verkehrsroten Halberstädter (Abteilwagen der Arnold Modelle) gab nur mit der Gattungsbezeichnung ABomz 512 mit je 55 Wagen sowie Bomz 520 mit je 36 Wagen beim Vorbild.
Der erste Klasse Wagen gehört somit ins Reich der Phantasie.
Selber recherchieren ist schon besser als den Herstellern blind zu vertrauen und erweitert die Vorbildkenntnisse.
Gruß Marko
jason_fred - 11.02.10 20:58
hi martin,
vielen dank fuer die info und die links. ich hatte die wagen bei railfaneurope nicht gefunden. den abom222 habe ich aber auch nicht auf den verlinkten bildern gefunden, nur den abom707 mit drei 1.kl. abteilen und den bom281.
gegeben hat es sie somit wohl auch alle, aus den daten von wikipedia laesst sich leider nicht auf stueckzahlen vkr. wagen schliessen.
lg jens
edit in #1 art.nrn berichtigt
vielen dank fuer die info und die links. ich hatte die wagen bei railfaneurope nicht gefunden. den abom222 habe ich aber auch nicht auf den verlinkten bildern gefunden, nur den abom707 mit drei 1.kl. abteilen und den bom281.
gegeben hat es sie somit wohl auch alle, aus den daten von wikipedia laesst sich leider nicht auf stueckzahlen vkr. wagen schliessen.
lg jens
edit in #1 art.nrn berichtigt
jason_fred - 11.02.10 21:03
hallo marko,
danke fuer deine info, hab grad noch meine anwort getippt und deshalb deinen beitrag nicht gesehen.
also doch fantasie im spiel
lg jens
danke fuer deine info, hab grad noch meine anwort getippt und deshalb deinen beitrag nicht gesehen.
also doch fantasie im spiel
lg jens
Hallo Jens, hallo Martin,
irgendwie verstehe ich diese Umfrage trotzdem noch nicht. Es ist schon spätestens im 2. Teil des Arnold-Neuheiten Threads definitiv klar gewesen, daß es bei DB Regio nur die Bomz 520 und die ABomz 512 tatsächlich in verkehrsrot gab. Es war aber fraglich, ob es das von Arnold vorgesehene Modell in der ersten Klasse je in verkehrsrot gegeben hat.
siehe auch hier unter "Arnold Neuheiten 2010 - offiziell 2.": http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...old%20Neuheiten#aw31 (Antwort 31) und http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...old%20Neuheiten#aw65 (Antwort 65)
Die Einordnung und Bezeichnung der Wagen in den Neuheiten mit:
HN 4058 Reisezugwagen 2. Klasse der DB / Bom 280.1 (Verkehrsrot)
HN 4059 Reisezugwagen 1./2. Klasse der DB / ABom 222 (Verkehrsrot)
HN 4060 Reisezugwagen 1. Klasse der DB / Am 201 (Verkehrsrot)
zeigt doch eigentlich, daß Hornby/Arnold leider nicht korrekt recherchiert hat, denn diese Wagen sollten im Normalfall mit diesen Gattungen nur im DB Fernverkehr gelaufen sein, und die hätten wie man wissen sollte die ICE-Farbgebung für ihre Neulackierungen genommen. Verkehrsrot sind nur die von DB Regio übernommenen Wagen, die teilweise ein Redesign/Umbau innen bekamen und für DB Regio die Gattungsbezeichnungen in der 500er Reihe bekamen. Die übernommenen Am 201 wurden 1997/98 aber alle in ABomz 512 umgebaut, d.h. es wurden 4 Abteile der ersten Klasse belassen, die anderen 6 Abteile wurden zur 2. Klasse abgewertet. Diese Wagen besitzen wie die Halberstädter AB-Wagen der Ursprungsausführung also den Wagenkasten der 1. Klasse-Wagen mit nur 10 Abteilen, die 2. Klasse-Wagenkästen haben 11 Abteile. Das erkennt man evtl. an den Bildern im 2. Link von Martin (das Bild war aber schon in Antwort 65 oben verlinkt), die Wagen aus dem ersten Link von Martin sind eindeutig DB-Wagentypen, keine Halberstädter!
Ausgemustert wurden die Wagen schon um das Jahr 2000.
Die einzige sinnvolle Umfrage wäre die nach der Kaufwürdigkeit der angekündigten 1. Klasse-Wagen gewesen, zumindest die ABom hat es nachweislich so gegeben.
Ich hoffe hiermit etwas zum Verständnis beigetragen zu haben, zumindest wurde das meiste schon mal ähnlich geschrieben und nur von mir neu zusammengefasst.
Du solltest übrigens mal den Titel des Threads ändern, der ist sehr verwirrend.
Tschüß,
Danilo
irgendwie verstehe ich diese Umfrage trotzdem noch nicht. Es ist schon spätestens im 2. Teil des Arnold-Neuheiten Threads definitiv klar gewesen, daß es bei DB Regio nur die Bomz 520 und die ABomz 512 tatsächlich in verkehrsrot gab. Es war aber fraglich, ob es das von Arnold vorgesehene Modell in der ersten Klasse je in verkehrsrot gegeben hat.
siehe auch hier unter "Arnold Neuheiten 2010 - offiziell 2.": http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...old%20Neuheiten#aw31 (Antwort 31) und http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...old%20Neuheiten#aw65 (Antwort 65)
Die Einordnung und Bezeichnung der Wagen in den Neuheiten mit:
HN 4058 Reisezugwagen 2. Klasse der DB / Bom 280.1 (Verkehrsrot)
HN 4059 Reisezugwagen 1./2. Klasse der DB / ABom 222 (Verkehrsrot)
HN 4060 Reisezugwagen 1. Klasse der DB / Am 201 (Verkehrsrot)
zeigt doch eigentlich, daß Hornby/Arnold leider nicht korrekt recherchiert hat, denn diese Wagen sollten im Normalfall mit diesen Gattungen nur im DB Fernverkehr gelaufen sein, und die hätten wie man wissen sollte die ICE-Farbgebung für ihre Neulackierungen genommen. Verkehrsrot sind nur die von DB Regio übernommenen Wagen, die teilweise ein Redesign/Umbau innen bekamen und für DB Regio die Gattungsbezeichnungen in der 500er Reihe bekamen. Die übernommenen Am 201 wurden 1997/98 aber alle in ABomz 512 umgebaut, d.h. es wurden 4 Abteile der ersten Klasse belassen, die anderen 6 Abteile wurden zur 2. Klasse abgewertet. Diese Wagen besitzen wie die Halberstädter AB-Wagen der Ursprungsausführung also den Wagenkasten der 1. Klasse-Wagen mit nur 10 Abteilen, die 2. Klasse-Wagenkästen haben 11 Abteile. Das erkennt man evtl. an den Bildern im 2. Link von Martin (das Bild war aber schon in Antwort 65 oben verlinkt), die Wagen aus dem ersten Link von Martin sind eindeutig DB-Wagentypen, keine Halberstädter!
Ausgemustert wurden die Wagen schon um das Jahr 2000.
Die einzige sinnvolle Umfrage wäre die nach der Kaufwürdigkeit der angekündigten 1. Klasse-Wagen gewesen, zumindest die ABom hat es nachweislich so gegeben.
Ich hoffe hiermit etwas zum Verständnis beigetragen zu haben, zumindest wurde das meiste schon mal ähnlich geschrieben und nur von mir neu zusammengefasst.
Du solltest übrigens mal den Titel des Threads ändern, der ist sehr verwirrend.
Tschüß,
Danilo
Robert_RFR - 12.02.10 09:02
Hallo,
in verkehrsrot sollten die ABomz tatsächlich nur Einzelstücke sein. Die verkehrsroten Bomz gab es in gefühlt größerer Anzahl.
In Mühldorf gab es definitiv keine (A)Bomz, nur einzelne Aimz und Bimz (ex Interregio DB!).
Dafür gab es eine längere Zeit Einsätze als S1 Freising - München Hbf (1 werktäglicher Zug!): 4-5 Bomz verkehrsrot hinter einer 111 oder 113 oder 1044.2 (!). Zug hielt an allen Stationen!
Anderer reichlich skurriler Einsatz: Als Nostalgiesonderzug aus Berlin/Halle 2000 oder 2001 u.a. nach Nürnberg - hinter E 18 31. Diese Wagen müssten heute aber in grün umlackiert worden sein (ohne historischen Bezug).
VG
Robert
in verkehrsrot sollten die ABomz tatsächlich nur Einzelstücke sein. Die verkehrsroten Bomz gab es in gefühlt größerer Anzahl.
In Mühldorf gab es definitiv keine (A)Bomz, nur einzelne Aimz und Bimz (ex Interregio DB!).
Dafür gab es eine längere Zeit Einsätze als S1 Freising - München Hbf (1 werktäglicher Zug!): 4-5 Bomz verkehrsrot hinter einer 111 oder 113 oder 1044.2 (!). Zug hielt an allen Stationen!
Anderer reichlich skurriler Einsatz: Als Nostalgiesonderzug aus Berlin/Halle 2000 oder 2001 u.a. nach Nürnberg - hinter E 18 31. Diese Wagen müssten heute aber in grün umlackiert worden sein (ohne historischen Bezug).
VG
Robert
Statistik?!
Fraglich bei einer Abstimmung:
Wenn zB. ich stimme "NO", egal was, wie, warum;
weil es eben nur nicht meine Epoche ist, verfälscht das m.E. Die Angaben doch sehr.
WE
Fraglich bei einer Abstimmung:
Wenn zB. ich stimme "NO", egal was, wie, warum;
weil es eben nur nicht meine Epoche ist, verfälscht das m.E. Die Angaben doch sehr.
WE
jason_fred - 12.02.10 15:22
Hallo,
zusammen, vielen Dank nocheinmal für die zahlreichen Informationen.
Hier noch zwei mittelprächtige Bilder:
Bomz:
http://www.eurotrainhobby.com/images/pictures/Sachsenmodelle/74573.jpg
ABomz:
http://www.eurotrainhobby.com/images/pictures/Sachsenmodelle/74581.jpg
Und hier noch zwei Bilder eines ABbd406 (gem. Bildangabe):
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/ex-DR/ABbd406_DH4a.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/ex-DR/DBx033.jpg
@ Danilo - die Überschrift habe ich angepasst in der Hoffnung mehr Klarheit zu erreichen.
@ Wutz - die Umfrage genügt in ihrer Ausgestaltung sicherlich nicht genau den statistischen Erfordernissen, jedoch bitte ich um Nachsicht, weil die Umfrage dazu dienen soll, dass Bauchgefühl der Teilnehmer im Bezug auf solche Modelle zu visualisieren. Und wenn alle NO oder WEISS NICHT stimmen, so entsteht auch daraus eine Aussage im Bezug auf die Relevanz der Modelle :)
Viele Grüße und vielen Dank allen bisherigen Teilnehmern der Umfrage.
lg
Jens
zusammen, vielen Dank nocheinmal für die zahlreichen Informationen.
Hier noch zwei mittelprächtige Bilder:
Bomz:
http://www.eurotrainhobby.com/images/pictures/Sachsenmodelle/74573.jpg
ABomz:
http://www.eurotrainhobby.com/images/pictures/Sachsenmodelle/74581.jpg
Und hier noch zwei Bilder eines ABbd406 (gem. Bildangabe):
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/ex-DR/ABbd406_DH4a.jpg
http://www.railfaneurope.net/pix/de/car/regional/ex-DR/DBx033.jpg
@ Danilo - die Überschrift habe ich angepasst in der Hoffnung mehr Klarheit zu erreichen.
@ Wutz - die Umfrage genügt in ihrer Ausgestaltung sicherlich nicht genau den statistischen Erfordernissen, jedoch bitte ich um Nachsicht, weil die Umfrage dazu dienen soll, dass Bauchgefühl der Teilnehmer im Bezug auf solche Modelle zu visualisieren. Und wenn alle NO oder WEISS NICHT stimmen, so entsteht auch daraus eine Aussage im Bezug auf die Relevanz der Modelle :)
Viele Grüße und vielen Dank allen bisherigen Teilnehmern der Umfrage.
lg
Jens
Hallo
die vorbildfreien, verkehrs-roten 1.Klasse-"Langen Halberstädter"
bleiben dann halt wieder mal im Lager liegen.
Und ich darf die dann in ein paar Jahren zum halben Preis kaufen.
Obwohl ich oder der Händler es jemals so gewollt hätten.
Das ist eben das Schiksal des Nonkonformisten.
Hans Hans
die vorbildfreien, verkehrs-roten 1.Klasse-"Langen Halberstädter"
bleiben dann halt wieder mal im Lager liegen.
Und ich darf die dann in ein paar Jahren zum halben Preis kaufen.
Obwohl ich oder der Händler es jemals so gewollt hätten.
Das ist eben das Schiksal des Nonkonformisten.
Hans Hans
Beitrag editiert am 13. 02. 2010 07:07.
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