THEMA: Brauche Hilfe bei Signalaufstellung

Hallo Matthias,

ich habe mal ein paar Signale in Deinen Plan eingearbeitet

zu 1.
Gruppenausfahrsignale in durchgehenden Hauptgleisen (Gl1-3) sind
mir in Epoche III/IV nicht bekannt, meist nur aus Gruppen von Gütergleisen,
welche aber immer mit Sperrsignalen je Ausfahrgleis zusätzlich versehen
sind (woher sollte sonst einer von mehreren Zügen wissen, wer nun
abfahren darf).

zu 2.
In der Realität wäre dem so; Sperrsignal und Gleissperre vom Sägewerk
und Sperrsignal von Gleis 3 zur Signalisierung der Rangierfahrt zum Sägewerk
(dieses Sperrsignal hab' ich im Plan vergessen)

zu 3.
Zum Schutz von Gleis 1 sind in der Realität in den auf Gleis 1 weisenden
Rangiergleisen Gleissperren erforderlich und zur Signalisierung von
Rangierfahrten aus Gleis 1 in den Bereich braucht es Sperrsignale

Die Hauptsignale sind im Plan als Formsignale dargestellt, wobei das
Einfahrsignal A noch ein eigenes Vorsignal (a) erhalten sollte und auch
am Standort des Hauptsignals noch ein Vorsignal (p1-3) für die Ausfahrten
haben müsste.

Solltest du die Symbole noch nicht kennen, so noch eine kurze Erläuterung dazu:
Signal A und F sind Signale für Hp0, 1 und 2 (dreibegriffig, zweiflügelig, ungekoppelt)
Signal B, N2 und P2 für Hp0 und 1 (zweibegriffig, einflügelig)
Signal N1+3 so wie P1+3 für Hp0 und 2 (zweibegriffig, zweiflügelig, Flügel starr gekoppelt)

Die Signale N2 und P2 hab' ich so gewählt, da ich den Plan so interpretiert habe, dass
die Zugfahrstraßen auf diese Signale nicht über abzweigende Weichen führen, und
deswegen mit Streckengeschwindigkeit befahren werden dürfen.

Ob du nun im rechten Rangierbereich noch zusätzlich Sperrsignale oder Wartezeichen
aufstellst bleibt dir überlassen, bzw. den gewählten Stellwerken.
Wartezeichen heissen auch Wärterhalttafel und dienen zur Regelung von Rangierfahrten
in abgegrenzten Bereichen und dürfen auch von einem Weichenwärter gestellt werden,
ohne das dieser dazu die Erlaubnis des Fahrdienstleiters braucht.

Grundsätzliches:
"Zugfahrten" sind Fahrten, welche auf die Strecke übergehen; diese erfordern Hauptsignale
"Rangierfahrten" gibt es nur innerhalb der Bahnhofsgrenzen (zwischen den Einfahrsignalen)
und werden durch Sperrsignale, Wartezeichen oder Zuruf geregelt.
"Sperrfahrten" sind Rangierfahrten auf die freie Strecke und erfordern schriftliche Befehle.

Ob du nun Form- oder Lichsignale verwendest, bleibt dir für Epoche 3/4 freigestellt

Gruß
Willy


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Gruppenausfahrsignale für Fahrten mit Personenzügen sind wohl nicht zugelassen. Zudem in Gütergleisen dann auch mit hohen! Sperrsignalen zu versehen. Aber von Letzterem gibt es auch Außnahmen, wie in KR-Linn bis zum Umbau auf ESTW, dort waren es teilweise auch niedrige Sperrsignale. Aber all das geht von einer Hauptbahn aus. Wenn es eine Nebenbahn ist, was bei den Gleisradien und der Ausstattung des Bahnhofs anzunehmen ist, dann kann man durchaus auf Ausfahrsignale und alles weitere verzichten. Hier erfolgt dann die Abgabe des Fahrautrages durch den Fahrdienstleiter mit Zp9 und das war es auch schon.

Im Gegensatz zu Willi würde ich nicht alle 3 Gleise in beide Richtungen mit Hauptsignalen ausstatten, es sei denn, es sollen wirklich alle 3 Gleise für Zugfahrten in beide Richtungen frei verwendet werden. Beim Vorbild nach meiner Beobachtung aber eher unüblich. Wie gesagt, bei Hauptbahndarstellung.

Bei einem so winzigen Bahnhof kann man auf W-Tafeln wohl sicher auch bei Hauptbahnverhältnissen verzichten, denn Rangierfahrten sind in dieser Zeit noch "begleitet" und somit sitzt der Weichenwärter ja quasi mit auf der Lok. Zudem werden sich hier ja nicht 2 Rangierfahrten gleichzeitig im Bf bewegen. Die Abstimmung mit dem Fdl./Wärter durch Handzeichen ist also ausreichend.

Ob man Einfahrten nun mit 3 begriffigen Signalen ausstatten mag, ist Geschmackssache. Die dort verbauten Radien dürften kaum mehr als 60 km/h zulassen. Von daher würde nach meiner Meinung auch einflüglige Signale reichen. Geschwindigkeit dann gemäß Buchfahrplan mit max. 40 oder von mir aus auch 50  und fertig

Und nochwas zu Gleis 1. Nach meinem Eindruck ist das ohnehin ein Nebengleis. Also schon mal gar kein Ausfahrsignal! Und Zugfahrten dorthin gibt es dann auch nicht. Mir würde dann in Richtung linke Ausfahrt auch eine Schutzweiche fehlen, wenn es denn eine Hauptbahn ist. Aber 'ne Gleissperre wäre dann schon mal nicht schlecht. Soll es aber ein Hauptgleis bleiben, dann müssen die Gleissperren an die Lokbehandlung und den Güterschuppen, wie Willy schon schrieb.

Ausfahrvorsignale empfinde ich als übertrieben bei der Lage des Bahnhofs. Wenn der in einer Graden liegen würde, wo man Vmax >=80 annehmen könnte, ok, aber so?

Aber all das ist nur 'ne Idee. Kommt immer auf die betrieblichen Verhältnisse an! Selbst auf Hauptbahnen gibt es teilweise Flankenschutz durch Sperrsignale... find ich zwar gruselig, aber offenbar passiert selten was

Tach zusammen,

> Gruppenausfahrsignale für Fahrten mit Personenzügen sind wohl nicht zugelassen.

Kann so nicht stimmen. Zumindest kenne ich ein Gegenbeispiel: In Siershahn gibt es in Richtung Limburg und in Richtung Engers jeweils nur ein einziges Ausfahrsignal für alle Gleise. Ist zwar Nebenbahn, aber ich bin mit einem Pz auch auf der Hauptbahn mal auf Gruppenausfahrsignal gefahren. (ich weiß aber nicht mehr, wo das war.) Der Regelfall ist es wohl nicht, aber ganz und gar verboten kann es auch nicht sein.

Mfg
Andre

Hallo miteinander,

und danke für die vielen Tips!!!

@Willy:
Danke für das klasse Bild. Das hilft mir ungemein. Eine Frage zu dem Gleissperrsignal ganz rechts: Soll dieses so wie es eingezeichnet ist für Gleis 2 gelten oder doch eher für das Gleis von der Lokbehandlung ausgehend in Richtung Gleis 1???

@Rudolf*:
Mein Bahnhof wird so angelegt sein, dass die Gleise 2 und 3 elektrifiziert sind und Gleis 1 nicht, d.h. auf Gleis 1 werden kurze Garnituren mit Dieselloks oder Triebwagen halten und das wohl in beide Richtungen. Da würden ja die beiden Ausfahrsignale passen. Gleis 2 und 3 könnte ich richtungsbezogen machen, so dass dann 2 Signale wegfallen würden.

In Summe wären das aber dann doch eine Menge Signale, und da ich welche von Viessmann einsezten möchte, auch nicht ganz billig. Besonders die zweiflügligen Signale

Wäre es auch denkbar, vor der Bahnhofseinfahrt die Geschwindigkeit zu reduzieren und so dass nur einflüglige Signale zum Einsatz kämen??? Die zweiflügligen Signale werden für mein Verständnis ja nur eingesetzt, wenn über abzweigende Weichen mit verminderter Geschwindigkeit gefahren werden muss, oder?

Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

das Sperrsignal an W10 steht im Gleis 2 um eine Rangierfahrt zum Güterschuppen zu signalisieren; Signale stehen/hängen (ausser bei Gleiswechselbetrieb) immer rechts.

Die von mir in Deinen Plan eingezeichneten Signale stellen - mit Ausnahme der Vorsignale, wie auch dem vergessenen Sperrsignal - den Maximalausbau für diesen Bahnhof dar.

Eine Verringerung bleibt Dir und "Deiner Anlagengeschichte" überlassen
z.B. das Weglassen der Sperrsignale da alle Rangierfahrten begleitet wären
(wie das Klaus anmerkte).

Um überall einflügelige Signale Nutzen zu können musst Du - im Gegenteil zu Deinem (genau genommen widersprüchlichen) Vorschlag - alle Geschwindigkeiten auf über 60 km/h erhöhen; dann wird die erlaubte Vmax mit einem Flügel Hp1 und ggf. einer (festen/variablen) Kennziffer signalisiert.

Du könntest als Sparmaßnahmen auch Lichtsignale statt Formsignale einsetzen (in der Annahme das Stellwerk wäre nicht mechanisch sondern bereits ein elektromechanisches Stw mit Lichtsignalen) oder noch drastischer: der Plan stellt eine Nebenbahn mit geringer Zugfolge und geringer Vmax (< 60km/h) dar... dann kannst Du auf alle Signale verzichten.
An der Stelle der Signale müssen dann lediglich Haupt-/Vorsignaltafeln aufgestellt werden.

Nutze einfach Variationen des Machbaren (nach Regel & nach Kapital)

Gruß
Willy

Hallo Willy,

wenn ich dich richtig verstanden habe, könnte ich überall einflüglige Signale einsetzen und zusätzlich z.B. folgendes im Bild dargestelltes Zs3-Signal unmittelbar vor dem Signal aufstellen? Dann dürfte, so wie im Bild dargestellt, der Weichenbereich nur mit 6 x 10 = 60km/h befahren werden. Wie würde ich dann kennzeichnen, das Vmax > 60km/h ist? Gibt's dafür auch ein Zeichen?

Gruß
Matthias



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Ein Blick ins Signalbuch hilft:

Signal Hp1 (egal ob mit einem oder zwei Flügeln):
Das Signal erlaubt die Anwendung der im Fahrplan zugelassenen Geschwindigkeit.
Bei Hauptbahnen zusätzlicher Text: ...sofern sie nicht durch andere Signale oder besondere Anordnung eingeschränkt ist.

Bedeutet somit, daß bei z.B. Vmax = 40km/h einflüglige Signale völlig ausreichen. Es ist keineswegs vorgeschrieben, daß man bei Signalisierung auf 40 oder 60 zwei Flügel zeigen müßte. Wenn die Geschwindigkeit z.B. auch auf Vmax=60 zugelassen wäre und die Weichen im abzweigenden Weg auch mit 60km/h befahrbar wären, auch dann wäre nur 1 Flügel völlig ok, selbst auf Hauptbahnen.

Das von Dir gemalte Signal Zs3 wäre dort korrekt, wobei ich eher bei 40 bleiben würde. Ich gehe einfach mal davon aus, daß Du keine so schlanken Weichen einbaust, die mehr als 40 im Abzweig erlauben würden.

Wenn Du auf Gleis 1 wirklich auch Züge fahren lassen willst, dann braucht es dort auch Ausfahrsignale in beide Richtungen, wenn auch die anderen Gleise Ausfahrsignale haben. Prinzipiell kannst Du aber auch ganz auf Ausfahrsignale verzichten. Dann erfolgt der Fahrauftrag direkt vom Fahrdienstleiter durch zeigen von Zp9 (der grüne Löffel). Damit wären alle Sperrsignale ebenfalls weg. Nur die Gleissperren mußt Du noch haben, die dann auch ein Signal tragen.

Hallo Klaus*,

d.h. prinzipiell wären überall in meinem Bahnhof einflüglige Ausfahrsignale möglich, wenn ich eine Vmax von 40km/h festlegen würde??? Wo wird denn da bei der "echten" Bahn die Geschwindigkeit für Bahnhöfe festgelegt? Wird diese am Einfahrsignal mit angezeigt oder steht das in "irgendeinem Buch" ? Oder wird das dann mit diesen Zs3-Signalen geregelt?

Gleiches würde ja dann auch für die Einfahrsignale gelten. Einflüglich, aber Begrenzung der Geschwindigkeit?

Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

wenn Du für den ganzen Bahnhof eine Vmax von 40km/h festlegst und womöglich auch auf
Ausfahrsignale verzichtest, wird es sich m.E. kaum noch um einen Bahnhof an einer Hauptstrecke
handeln.

Und wenn es dann ein Bahnhof an einer Nebenstrecke ist, kannst Du wie ich bereits
schrieb, ganz auf Form-/Lichsignale verzichten und statt dessen Trapeztafeln (Ne1) und
Vorsignaltafeln (Ne2) aufstellen.

Die Geschwindigkeiten wurden von den Bundesbahndirektionen festgelegt und in der
Bahnhofsfahrordnung festgeschrieben. Sie werden für den Betrieb signalisiert und dem
Tfz-Führer per Buchfahrplan mitgeteilt.

Gruß
Willy

Hallo noch mal,

ich denke ich werde eine Mischung aus den Vorschlägen von euch beiden umsetzen. D.h. zum Großteil wie Willy es in seiner Zeichnung dargestellt hat. Allerdings werde ich das Einfahrsignal einflüglig machen und die Geschwindigkeit begrenzen. Außerdem werden Gleis 2 und 3 richtungsbezogen sein, so dass dort 2 Signale wegfallen. Dazu würden noch 2 Gleissperrsignale für das Sägewerk benötigt und evtl. noch eines im rechten Bereich. Ich finde, Formsignale sind auf einer Modellbahnanlage das Tüpfelchen auf dem "i". Ich muss ja nicht alle Signale auf einmal kaufen. Und außerdem is ja bald Weihnachten

Gruß
Matthias

Hallo Matthias,

genau so hätte ich mich auch entschieden... ein Kompromiss aus Kosten und Vorlieben.

Viel Spaß noch, und ein ergiebiges Weihnachten

Gruß
Willy

Kauf Dir doch die Bausätze, die sind doch viel billiger. Und die paar Teile kriegt man doch sicherlich schnell zusammen. Außerdem kannst Du dann die Teile auch noch etwas matt lackieren. Und die Antriebe kannst Du ja später dran bauen. Kannst ja dann später auch Servos oder Motoren drunter machen...

Viel Spaß!

Hallo noch mal,

da ich langsam mit dem Bau vorankomme, kommen hin und wieder einmal andere Fragen auf.

Ich erwähnte in @10, dass ich auf Gleis 2 und 3 Einrichtungsbetrieb haben werde, um die Anzahl der Signale zu reduzieren.

Jetzt stellt sich mir die Frage zum Vorbild Bahn bzgl. Betriebsabläufe. Angenommen Gleis 2 ist besetzt und ein weiterer Zug, der in die gleiche Richtung fährt wie der auf Gleis 2 soll nur durch den Bahnhof fahren und nicht halten. Ist dann ein Umfahren auf Gleis 3 entgegen der eigentlich vorgesehenen Gleisrichtung möglich? Für dieses Gleis existiert ja dann kein Ausfahrsignal.

Mir kommt diese Frage, da ich aktuell auch mit Traincontroller 7 Silver probiere...

Gruß
Matthias

Hallo Leute,

es ist schon eine Zeit her, dass ich meine Fragen zum Thema Signale auf meiner entstehenden Anlage hatte...

Nun habe ich die ersten Löcher für diese gebohrt und bevor ich weiter oder etwas falsch mache, möchte ich noch mal fragen, ob die im Bild dargestellte Signalanordnung gehen könnte. Ob ich die beiden Gleissperrsignale im rechten Anlagenteil aufstelle, überlege ich mir noch.

Zwei Fragen hätte außerdem noch:

1.) Könnte mir einer die Frage in @13 beantworten?

2.) Das Gleissperrsignal von Gleis 3 in Richtung Sägewerk macht mir noch sorgen. Denn genau da, wo es stehen soll, ist der Bahnsteig geplant. Daher die Frage, kann man das Signal auch links vom Gleis aufstellen oder muss es auf dem Bahnsteig stehen.

Gruß
Matthias



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Hallo Matthias,

Zu @13: Überlege Dich bitte mal:
1. Woher sollte der  f a h r e n d e r  Zug seine Fahrauftrag her-bekommen wenn kein Ausfahrtsignal da?
2. Eh ein Halt am Gleissperrsignal.
3. Auch wenn "Rangier frei": Dein (mal angenommen) Regelzug ist kein Rangierabteil und folglich darf der Zug nicht am Gleissperrsignal vorüberfahren - weil es ihm nicht gilt.

Zu @14; 2.)
Hmm. Normalerweise würde man ein (U-Förmiges oder gar Rechteckiges) Geländer zum Schutze des Signals / weghalten der Passagiere von Bahneigene Gegenstände aufrichten. Niedrig-Signal (oder Zwerg-S.) wenn Probleme mit Überdachung. Ein Formgleissperrsignal "Links" ist  m i r  noch nie aufgefallen.

Lg aus NL,
StaNi

Tach zusammen,

@13:
Wenn der Fdl sich den Bahnhof so dichtgefahren hat, daß nur noch Gleis 3 frei ist, gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:
1. Er nimmt den Zug gar nicht erst an. (Die wahrscheinlichere Lösung.)
2. Der Zug muß am Esig F halten und bekommt zwei Befehle: Ab (Zug xyz fährt vorbei am haltzeigenden oder gestörten Esig F des Bf Weyersbühl, ggfs. weitere Angaben, um den genauen Halteplatz anzugeben) und Ac (Zug xyz fährt im Bf Weyersbühl ohne Hauptsignal aus). Oder der Zug fährt in Gleis 3 ein und wird nach Gleis 2 umrangiert, wenn es frei geworden ist.

(Befehle nach Fahrdienstvorschrift von 1985)

Auf jeden Fall eine interessante Situation, die es wert wäre, mal durchgespielt zu werden.

@15.1:
Es gibt Bahnhöfe ohne Ausfahrsignal. Vereinfacht gesagt, dürfen Züge dort ohne Halt durchfahren, wenn der Fdl das Signal Zp9 als Durchfahrauftrag gibt. (Nicht ganz unproblematisch, Dahlerau 1971).

@15.3:
Gleissperrsignale gelten für Züge und Rangierfahrten. Wenn der Zug auf Befehl Ac fährt, muß das Sperrsignal in Gleis 3 Sh1 zeigen oder der Zug braucht einen weiteren Befehl für die Vorbeifahrt am Sh0.

mfg
Andre

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten. Kurz zusammengefasst bedeutet das für meine Signalaufstellung:

1.) Die in der Darstellung gezeigte Aufstellung der Signale scheint okay zu sein.

2.) Auf meiner Anlage wird kein Zug auf Gleis 2 oder 3 entgegen der festgelegten Richtung fahren

3.) Das Gleissperrsignal von Gleis 3 Richtung Sägewerk, wird auf dem Bahnsteig platziert. Gibt es da auch niedrige Gleissperrsignale von bekannten Herstellern. Bisher habe ich nur die hohen von VIessmann - niedrige habe ich dort nicht gesehen.

Gruß
Matthias

Hallo,
wenn das Signal tatsächlich auf dem Bahnsteig steht sollte es hohes Signal sein.

Ein niedriges Signal könnte durch abgestellte Gegenstände wie Gepäckwagen, Koffer oder Personen verdeckt werden.

In der Ausfahrt des Sägewerks wäre ein niedriges Sperrsignal möglich.

Viele Grüße ÷ Udo

Hallo Mathias, (628 675-1) Andre,

Kleiner Berichtigung zu meiner #13: eine "Umzäunung" der Signale kannst Du (in Ep. II) weglassen.

Mathias:
Hast Du MIBA-Report 17+18 (Signale)? Report 17: Seite 202; Report 18: Seiten 58 + 62. (Deine Email-adresse habe ich noch, will aber nicht umsonst scans machen.)

Da es nicht meine Absicht ist, jemandem den Spaß zu vermiesen, schreibe ich jetzt nichts über Bausatz und fertig Formsignale der Ep. II. (Da müsste ich schon aufgefordert werden.)

Am (Bausatz) Weinert Form Hauptsperrsignal liese sich bestimmt was basteln.
Die Viessmann Sig. sind mir unbekannt.

Andre:
(Entschuldige mein Deutsch) Ist ja im Grunde was ich meine: Entweder gibt es im Bahnhof (Gleise mit) Ausfahrtsignale (Asig). In dem Falle ist ein Gleis ohne Asig wohl eine "Sackgasse". Oder es gibt gar keine Asig. Sodann Zeichen oder sonstige Befehle. Allenfalls kann nicht mit (örtlich gestatteter) max. Geschwindigkeit "gesaust" werden, da - wenn kein Fahrerlaubnis erhalten - der Zug vor einem Gefahr-punkt (hier spätestens Weiche 4) einen "Halt" Rechnung zu tragen hat.

Hmm. Aber vielleicht dämmert es jetzt endlich doch bei mir. Ein Zug mit "Panne", 2tes Gleis belegt. Dann (weil Notfall) am drittes Gleis "vorbei winken". (Papierkram????)

Lg aus NL,
StaNi

@18, Udo R,

Entschuldigung. Zwar Logisch, aber falsch. Demnach könnte es niemals niedrig Signale geben - gibt es aber. (z.B. MIBA Report 17: Seite 202.)

Am "Sägewerkgleis" würde ich auch eher ein GleissperrENsignal (so einer mit einer "Entgleisungsgegenstand" über einer der Gleis-strangen) erwarten. So wie jetzt gedacht ist aber nicht falsch.

Lg (und bitte "nichts für ungut") aus NL,
StaNi

@19: Hallo StaNi,

die MIBA-Reporte 17 + 18 habe ich nicht. Ich habe mir "bloß" den Teil 4 besorgt, wo es um Signale auf Modellbahnanlagen geht

Meine Anlage spielt in der Epoche III/IV - nicht wie bei der Vorbildanlage aus der MIBA in Ep. II.
Also werde ich für die Rangierfahrt von Gleis 3 Richtung Sägewerk ein hohes Gleissperrsignal verwenden.

Hat jemand ein Vorbildfoto, wo sich ein solches hohes Gleissperrsignal auf dem Bahnsteig befindet. Bei mir in der Umgebung kenne ich nichts dergleichen.

Gruß
Matthias

PS: StaNi, du hattest mir auch schon bei meiner ersten Anlage beim Gleisplan geholfen. Das war schon damals sehr hilfreich. Allerdings erschien mir dann die Anlage für mein Erstlingswerk doch zu groß . Also nun ein neuer Versuch.

@19:
In ein Gleis, das am Ende kein Zielsignal hat, kann normalerweise nicht auf Hauptsignal eingefahren werden, weil der Fdl keine Fahrstraße dahin einstellen kann. Also kann auch das Esig nicht auf Fahrt gestellt werden.
In Deinem Bahnhof sind Zugkreuzungen mit Reisezügen ein Problem, weil Du 2 Asig zu wenig hast. Das einfachste wäre, N2 und P3 nachzurüsten.

Bahnhöfe ohne Ausfahrsignale sind ein besonderer Fall. Dabei steht in der Ankunftsspalte des Buchfahrplans ein "H", wenn der Zug halten soll. Wenn dieser Halt ausfallen soll, muß der Fdl Zp9 als Durchfahrauftrag geben. Der Tf muß natürlich so langsam fahren, daß er am gewöhnlichen Halteplatz anhalten kann. Wenn kein "H" im Buchfahrplan steht, darf der Zug mit Buchfahrplangeschwindigkeit durchfahren. Ob es heute noch sehr viele solche Bahnhöfe gibt, weiß ich nicht, aber in der Epoche 3 waren sie nichts ungewöhnliches.

mfg
Andre

Hallo Mathias, Andre, Udo R,

Ich hatte mich an @0 (Ep II) und @14 (keine Ep Änderung erwähnt) orientiert.

Direkt eindeutige Belege für Deine "Sonderlage" habe ich nicht. Aber entscheide selber:
- Zwergsignale "aufm Bahnsteig" (MIBA-Report 17, Seite 202): http://666kb.com/i/bmevpeanylqt56kv3.jpg
- Mein Bild (scan von Abdruck) "Tuttlingen_Sommer_1997" (Entschuldigung für fehlender Q.)

@22, AndreGenau, meine ich doch: es kann nicht "hindurch" gesaust werden. Alles mündliche / Sonderfahrbefehle.
Wir sind uns nicht uneinig, DU bringt es ja "auf dem Punkt".

Lg aus NL,
StaNi


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Signale "aufm Bahnsteig"
86 622; Bf Aue (DDR) Aufnahmedatum 1967-07-13: http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/lokImageHtml/gallerydet4754.shtml .

Dank DSO und Kurt Hegermann ( http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=485903 )

Hallo,

Mathias du hast Post.

Ähm. Ob denn (DR) eine "Kreisscheibe" oder (DB) ein Rückstrahlschild dran muss?

Lg aus NL,
StaNi