THEMA: Duo-LED an Funktionsdecoder

Hallo Gerd,
DUO-LED haben nicht konforme Anschlüsse und müssen in den meisten Fällen über Inverter betrieben werden, d,h, die beiden Anschlüsse lassen sich nicht direkt an den Decoder anschließen.
Viele Grüße
hajo

Hallo Hajo,

diese Duo-LED haben eine gemeinsame Anode, dh., wenn ich + an die Mitte lege und über einen Vorwiderstand an den linken oder rechten Anschluß die Spannung anlege, dann leuchtet die Diode rot oder weiß.

Ist das richtig, um von einem Decoder direkt angesteuert zu werden oder muß ich einen Inverter benutzen.

Viele Grüße,
Gerd

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Hallo,

ich weiß nich,t wieviel Arbeit/Geld Du in den Einbau schon investiert hast. Statt eines Inverters würde ich mir Duo-Leds mit getrennter Anode kaufen. Die gibt es zum Beispiel bei www.ledbaron.com in warmweiß/rot. Die ließen sich problemlos an Lokdecoder (bei mir Selectrix DHL 100) anschließen, bei mir allerdings mit Vorwiederstand (dabei unterschiedliche Spannung von Rot und weiß beachten !), weil dieser Decoder nicht auf LEDs ausgelegt ist.

Viele Grüße

Michael

Hallo Gerd,
nach dem Bild welches du in @2 zeigst, hast du eine Doppel-LED, die auch als Zweifarben-LED in einem Gehäuse bezeichnet wird.
Den Plus (Anode) mußt du an den Anschluss Vs anschließen - je nach Decoder dann die beiden anderen Anschlüsse über je einen Widerstand an die Lichtausgänge. Solltest du eine Decoder haben, der LED - Direktausgänge hat, kann der Widerstand weggelassen werden.
Eine echte DUO-LED hat nur zwei Anschlüsse und die LED sind intern antiparallel geschaltet.
Viele Grüße
hajo

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Hallo,

letztlich spielt die Bezeichnung der LED keine Rolle, es soll damit nur funktionieren. Aber wie im angehängten Link gezeigt, wird meine LED als Duo LED bezeichnet

http://www.pur-led.de/product_info.php?info=p15...17e18ad8c5de5fd387bf

In der Decoderbeschreibung wird gesagt, dass LED direkt angeschlossen werden können und das bei Unterschiedlicher Spannung ohne Vorwiderstand?

Grüße, Gerd

Hallo Gerd,
ist der Decoder denn umschaltbar LED/Glühlampe per CV?

Hallo Peter,

schön, mal wieder etwas von dir zu hören!

in den technischen Daten kann ich nichts lesen von Umschaltung LED/Glühlampe. Vielleicht überlese ich auch etwas.

http://www.tran.at/Produkte/DCX33.htm

Einen schönen Abend noch,
Gerd

Hallo Gerd,
zu@7 - an diesem Lokdecoder können nur LEDs angeschlossen werden!
@6 - und umschaltbar sind die Ausgänge auch nicht!
zu @ 5 - es spielt schon eine Rolle, wie die Bezeichnung ist, daraus resultiert letztendlich auch die Funktionalität und die Möglichkeit des Anschlusses - wie du sagst es soll funktionieren und LEDs funktionieren nunmal nur, wenn sie auch richtig angeschlossen werden. Oder bezeichnest du einen Golf 2 auch als Mercedes???
Also Gerd,
wie du deine LED anschließen mußt, habe ich in @4 beschrieben - das Bild, welches ich angefügt habe, zeigt den Anschluß einer "echten" DUO-LED!
Viele Grüße
hajo

Hallo hajo,

danke erst mal für deine Hilfe. Du beschreibst den Anschluß mit Vorwiderstand, in der Tran-Dokumentation steht, dass es ohne möglich ist.
Für die Bemessung des Vorwiderstandes müßte ich auch die Spannung wissen, die am Ausgang des Decoders liegt. Mir ist aber weiter nichts  bekannt.

Grüße, Gerd

Hallo Gerd,
deine im Bild gezeigte LED besitzt 3 Anschlüsse - und der Tran-Decoder kann direkt LEDs ohne Vorwiderstände ansteuern.
Damit kann die LED auch direkt angeschlossen werden.
z.B. vordere Beleuchtung LED weiß an Lv - LED rot an Lr - gemeinsamer Pol an eine Seite Gleis oder wenn der TRAN-Decoder den Anschluss Vs hat, daran (kann ich momentan nicht sagen, muss mir erst mal das Datenblatt herunterladen, da ich den Decoder nicht in Verwendung habe.
Beleuchtung in Fahrtrichtung rückw. (Lokseite 2) genau umgekehrt.
Wichtig ist bei diesem Decoder nur, dass du mit 2 parallel geschalteten LEDs (1x vorn 1x hinten) an einem LED-Anschluss die max. Strombelastung des Decoders nicht wesentl. überschreitest.
Tipp - erstmal 1 LED anschließen und testen.
mfg
hajo

Hallo Gerd,
Nachtrag zu @10
Der DCX33 hat den Anschluss Vs (Plus blau) und die Funktionsausgänge vertragen auch 2 parallel geschaltete LEDs und dimmen kannst du die LEDs auch, wenn sie zu hell leuchten.
Viel Erfolg!
Grüße
hajo

Hallo Gerd,

die Anode über 10 Kiloohm an Dekoderplus, die Katoden an die Funktionsausgänge.
Solltest Du ausversehen rot und weiß gleichzeitig einschalten, dann leuchtet nur rot (Weg des geringsten Widerstandes).

Gruß Jens

Guten morgen,

danke für die Hinweise, werde am WE mal alles anschließen.

Allen Modellbahnern ein schönes Wochenende, Grüße von

Gerd

Hallo Jens,
@12 - ich denke du hast dich mit dem Rv vertan - da bei beiden LEDs der If je 20mA (lt. Datenblatt und angegebenem Typ) beträgt, würde ein Rv von max.1kOhm in der Anode reichen, bei 2mA wären es aber dann richtigerweise ~ 10kOhm.
Und wie schon oben beschrieben, hat dieser Decoder LED-Treiber als Ausgänge, damit können LEDs direkt angeschlossen werden (s. Datenblatt des DCX33).
Viele Grüße
hajo

Hajo,

was den Widerstand anbelangt, hast Du selbstverständlich Recht. Ich habe selber auch lange Zeit mit Werten um die 1K gearbeitet. Vor zwei Jahren gab mir ein anderer Modelbahner den Tip mit den 10k. Ich hab's ausprobiert und war zufrieden, so daß ich es beibehalten habe. Mit den rechnerisch richtigen Werten wirken die LEDs oft zu hell, insbesondere die weißen.

Was den direkten Anschluß ohne Vorwiderstand anbelangt, bin ich immer skeptisch, da ich nicht nachvollziehen kann, wie die Möglichkeit im Dekoder realisiert ist. Also gehe ich erst mal vom einfachsten (und damit wahrscheinlichsten) Fall aus, der Absenkung per PWM. Und das ist außer zum Dimmen von Glühlampen eigentlich für nichts wirklich geeignet.

Gruß Jens

Hallo,

Ich würde trotzdem einen Widerstand einbauen, sollte nach einem reset o.ä. mal vergessen werden das Dimmen neu einzustellen.
Ein Widerstand von 1kOhm ist ganz gut, verwende ich auch immer.

Sollte die LED dann noch zu hell sein, hilft hier das dimmen weiter.

Aber mit dem Widerstand ist man auf jeden fall auf der sicheren seite.

Mfg
Christian W.

@16 das Anschließen von LEDs OHEN Vorwiderstand beschädingt durch die hohen Ströme Decoder und LED. Einige Zeit lang funzt das aber die Lebenszeit wird stark verkürzt. Das Dimmen rreduziert nur die Leistung zeitlich betrachtet der Spitzenstrom bleibt weiterhin außerhalb des für die LED und Decoder vorgesehenene Bereichs.

Für DuoLEDs mit 2 Füßen gibts die klassische Brückenschaltung
http://atw.huebsch.at/images/Modell/BlauerBlitz_Licht_Circ.png
Das kann man auch nutzen um LEDs mit gemeinsamer Kathode an Decoder anzuschließen.

Hallo,

welcher tiefere Sinn steckt dahinter, bei einem GFN Steuerwagen eine DUO Led einzubauen, dessen Kammern und Lichtleiter mechanisch-optisch darauf ausgelegt sind, für rot die Scheinwerfer und für weiß zusätzlich auch die Zugzielanzeige auszuleuchten?
Ich hätte vorgeschlagen, die Aufnahmen der 2,8 mm Steckbirnen in dem Metallblock auf 3 mm aufzubohren und getrennt je eine warmweiße und eine super-rote LED einzusetzen.

Der Anschluss von LEDs ohne Widerstand am DCX33 birgt die Gefahr, dass die LEDs zerstört werden wenn das Dimmen durch irgendwelche Umstände, sei es elektrische Störungen oder Anwenderfehler (irrtümliche Umprogrammierung, z.B. Reset oder PoM) ausser Kraft gesetzt wird.
Ich würde das niemals machen, die mühsame Reparatur steht in keinem Verhältnis zum geringen Mehraufwand beim erstmaligen Einbau.

Grüße, Peter W.

Oh,
ich sehe gerade ich hab was falsches geschrieben was ich richtig gemeint habe....

> bei der Verwendung von LEDs am Decoderausgang muss dieser ZWINGEND mit Widerstand ausgerüstet werden !

Sorry für den fehler....

Mfg
Christian W.

Hallo,

ich habe in der Zwischenzeit den Decoder eingebaut: in die gemeinsame Anodenleitung einen 2,2 kOhm Widerstand eingebaut. Lichtwechsel funktioniert gut.
Was mir aber auffällt: in den technischen Unterlagen wird ein mindestens 33 Ohm Widerstand zum Auslesen bzw. Programmieren verlangt. Ich habe festgestellt, dass die gespeicherten Informationen sehr labil im Decoder sind, wenn man nach dem Programmieren den Widerstand entfernt. Deshalb habe ich einen 47Ohm Widerstand (dauerhaft) eingelötet.
@18: ich habe die Glühlampen durch 2 DUO-LED ersetzt, da der Stromverbrauch bekanntlich wesentlich geringer ist und für die Zielanzeige habe ich eine weiße Diode genommen.

Einen schönen Sonntag wünscht
Gerd

Gutem Morgen allerseits,
hier mal ein Auszug aus den technischen Daten des DCX33 (ich hoffe Gerd hat den auch wirklich und sich nicht vertan)?!

Zitat:
# Funktionsausgängen getrennt dimmbar
# Dimmfrequenz 1,2 kHz
# Direkte Beschaltung von Leuchtdioden ohne Vorwiderstände und Zusatzschaltung möglich
# Kupplungsteuerung, Zeitsteuerung oder Dauer möglich, da hochfrequent

3. Zeile - ist doch eindeutig oder?

zu @16 - Frage - was hat eigentlich der direkte LED - Anschluß mit Dimmen zu tun ???

Sonntägliche Grüße
hajo

@21 Zur Aussage / Zitat  von Tran:
Ich halte diese Behauptung für unverantwortlich, zumal der damit angerichtete Schaden beim unbedarften Anwender hängen bleibt.

Ein Vorwiderstand kostet unter einem Cent (eine Rolle mit 5000 Stück kostet €10), also was soll der Quatsch. Große SMD Wderstände wie 1208 sind noch leicht für Bastler handhabbar und können in N locker versteckt werden.

Hallo Hajo,

wie ich in 19 geschrieben haben hab ich mich falsch ausgedrückt... (kann doch wohl mal passieren, oder ???)

Ich meinte, egal ob es der hersteller schreibt oder nicht.
Widerstand einbauen und dann nach gefühl, wenn LED noch zu hell ist Ausgang zusätzlich dimmen

Alles klar ?

Mfg
Christian W.

EDIT:
Ich habe mehrere DCX33 verbaut, und habe es bei keinem riskiert LED direkt anzuschließen und nur den Ausgang zu dimmen.
Da stimme ich Arnold voll zu, auf den Widerstand zu verzichten ist Quatsch !!!

Hallo,

Herr Tran meint das vermutlich gut und möchte dem Anwender einen Dienst erweisen, jedoch funktioniert das nur wenn der Anwender sich darüber im klaren ist wie gewisse Randbedingungen sichergestellt werden können. Deshalb stimme ich Arnold Hübsch da auch 100%ig zu, dies nicht zu tun.

Die gespeicherten Daten sind nicht labil im Decoder, sondern lediglich die Rückmeldung ist unzuverlässig wenn der mindest erfoderliche Stromimpuls mangels Last nicht erzeugt werden kann. Was diese Einschränkung bei dem Produkt schon wieder soll, verstehe ich auch überhaupt nicht, da der Quittungsimpuls mit einem winzigen Transistor + Widerstand problemlos auf dem Decoder selbst erzeugt werden kann.

Grüße, Peter W.

Hallo zusammen,
bitte erklärt mir doch mal was dimmen mit dem direkten Anschluss einer LED an der LED-AUSGANG eines Decoders zu tun hat?????????????????
Erhoffende Grüße
hajo

erklär mir doch bitte mal was ein LED - AUSGANG ist ?


Mfg
Christian W.

Moin,

also ich sehe das beim Decoder so,

am Funktionsausgang des Decoders liegt etwas weniger Spannung an als am Digital - Gleis.
Nehmen wir an rund 16V...

16V Spannung ist zuviel für eine LED, deswegen wäre es möglich den Funktionsausgang zu dimmen, also damit die Spannung zu reduzieren.
Da diese Funktion bzw Einstellung aber nicht  'sicher' genug ist und bei einem Reset verloren gehen kann, sollte man nen Widerstand einbauen.
(Ich glaube beim programmieren gibt es auch die volle Spannung am Ausgang, kurzzeitig)

Wenn man eine LED hat die sehr hell ist, und nach einbau eines Widerstandes immernoch zu hell leuchtet, könnte man zusätzlich durch dimmen des Funktionsausgang die Helligkeit weiter runter drehen.

@Experten: Verbessert mich wenn ich mit meiner Info falsch liege

Mfg
Christian W.

könnte der entsprechende Ausgang des Decoders nicht
auch als Konstantstromquelle geschaltet sein (open source)?
So z.B.für 2,5 mA für LED´s ?

fragt grüßend zur Nacht
Günter

Hallo,
hmm, hilft das weiter: http://www.herimo.de/pages/posts/lichtwechsel-fuer-wendezuglok44.php?

Gruß aus KerpeN
Helmut

Guten Morgen,

zu @27 - das trifft für einen Fkt.-Ausgang für normale Lichtanschlüsse (Lampenanschluss) zu, aber nicht für LED-Ausgänge. Wenn man an diese normalen Lichtausgänge LEDs anschließen will, benötigt man immer einen Rv.

zu @28 - du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

Es gibt auch mobile Funktionsdecoder die beide Anschlussarten aufweisen - also wahlweise mit Lampen für Lv / Lh an den normalen Ausgängen oder an 2 gesonderten Ausgängen, an die nur LEDs angeschlossen werden können.
Eine andere Variante, wo nur LEDs angeschlossen werden können ist  z.B. besonders für Spur Z vorgesehen.

Grüße
hajo

Hallo,

ich melde mich noch einmal, weil meine anfängliche Frage wohl zu einer umfangreicheren Diskussion geführt hat. In der Zwischenzeit habe ich auf die alte, herkömmliche Art mit Vorwiderstand verschaltet, und es funktioniert gut.
Wenn aber der Decoder DCX33 ,wie Günter König meint, eine Konstantstromquelle beinhaltet, könnte man in der Tat auf einen Vorwiderstand verzichten. Dann sollte das aber in der Dokumentation auch gesagt und erklärt werden werden. Was mir insgesamt an den Dokumentationen fehlt, sind z.B. Angaben über die Spannungshöhe am Lichtausgang oder hier über die Belastbarkeit der Konstantstromquelle.

Schöne Grüße,
Gerd

@30:

Dann erkläre mir dochmal wo man die LED - Ausgänge findet.
ich glaube kaum das TRAN die Lötpunkte auf der Rückseite meint......
(EDIT: dann müssten die Lötpads auf der Rückseite ja auch deutlich weniger Spannung haben....)

Mfg
Christian W.

zu @32
einfach mal die Bedienungsanleitung kpl. lesen!

Der DCX33 hat in der Standardvariante 4 verstärkte Ausgänge (insgesamt sind 7 Kabel angelötet) und besitzt noch zusätzlich 4 unverstärkte Ausgänge als Lötpads!!!

Und wenn die Anleitungen von CT-* doch nicht so eindeutig sind - einfach mal umsteigen, z.B. auf  die SLX-Typen von rautenhaus - "denn da werden Sie auch geholfen"
Grüße
hajo

Hallo,

Einen DCC-fähigen SLX Funktionsdecoder mit 4 Ausgängen und LED Stromquelle gibts aber auch (noch) nicht.

Da komme ich doch glatt wieder auf Ideen...

Grüße, Peter W.

Peter,
es war nur eine Vermutung von mir,das es mit den Iconst so sein könnte!
Das es (noch) nicht so ist, erstaunt mich.

Geuß,
Günter

Hallo Peter,
ja es ist richtig - mit 4 Ausgängen nicht als SLX, aber mit 2 normalen und zwei LED Ausgängen.
Genau so, wie Günter vermutet hat.
Gruß
hajo