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THEMA: Frage zurDiodenmatrix hier im Elektrikbereich
THEMA: Frage zurDiodenmatrix hier im Elektrikbereich
mathi - 09.02.09 22:04
Hallo!
Wenn ich, als fast vollkommener Laie, das richtig deute, dann funktioniert diese Schaltung sowohl mit AC als auch mit DC, richtig?
Das würde dann ja heissen, dass ich mir aus diesem Schema meine eigene Matrix zusammenbauen könnte, allerdings müssten dann bis zu 4 Weichen gleichzeitig gestellt werden. Ich weiss, dass mein Trafo genug AC liefert, um 3 Minitrix-Weichen zuverlässig gleichzeitig schalten kann, mit 4 Weichen habe ich das noch nicht probiert.
Lässt sich denn dann, falls das so nicht hinhaut, das Ganze mittels vorgeschaltetem Gleichrichter und Kond. auch in eine Gleichspannung verwandeln, ohne dass an der Matrix selbst etwas verändert werden muss und sollte dann genug Power zum Schalten von 4 Weichen zu Verfügung stehen?
Ich habe mittlerweile alles Mögliche über Diodenmatrixe und Weichenschaltungen mit AC und DC verschlungen, aber so richtig klar ist mir das leider nicht geworden. Vielleicht könnt ihr mir ja mal auf die Sprünge helfen, bitte!
Viele Grüsse
Mathi
Wenn ich, als fast vollkommener Laie, das richtig deute, dann funktioniert diese Schaltung sowohl mit AC als auch mit DC, richtig?
Das würde dann ja heissen, dass ich mir aus diesem Schema meine eigene Matrix zusammenbauen könnte, allerdings müssten dann bis zu 4 Weichen gleichzeitig gestellt werden. Ich weiss, dass mein Trafo genug AC liefert, um 3 Minitrix-Weichen zuverlässig gleichzeitig schalten kann, mit 4 Weichen habe ich das noch nicht probiert.
Lässt sich denn dann, falls das so nicht hinhaut, das Ganze mittels vorgeschaltetem Gleichrichter und Kond. auch in eine Gleichspannung verwandeln, ohne dass an der Matrix selbst etwas verändert werden muss und sollte dann genug Power zum Schalten von 4 Weichen zu Verfügung stehen?
Ich habe mittlerweile alles Mögliche über Diodenmatrixe und Weichenschaltungen mit AC und DC verschlungen, aber so richtig klar ist mir das leider nicht geworden. Vielleicht könnt ihr mir ja mal auf die Sprünge helfen, bitte!
Viele Grüsse
Mathi
Hallo,
darf ich mit einem Quiz antworten:
1. Was macht denn eine Diode aus einem Wechselstrom?
A. Atomstrom B. Starkstrom C. Gleichstrom D. Notstrom
2. Woraus besteht eine Diodenmatrix?
A. Widerstände B. Kondensatoren C. Spulen D. Dioden
3. Was fließt durch die Weichenantriebe hinter der Diodenmatrix?
A. Bahnstrom B. Gleichstrom C. Wechselstrom D. Gar kein Strom
Grüße, Peter W.
darf ich mit einem Quiz antworten:
1. Was macht denn eine Diode aus einem Wechselstrom?
A. Atomstrom B. Starkstrom C. Gleichstrom D. Notstrom
2. Woraus besteht eine Diodenmatrix?
A. Widerstände B. Kondensatoren C. Spulen D. Dioden
3. Was fließt durch die Weichenantriebe hinter der Diodenmatrix?
A. Bahnstrom B. Gleichstrom C. Wechselstrom D. Gar kein Strom
Grüße, Peter W.
Rollstein777 - 09.02.09 23:09
Hallo Mathi,
da ich mich selber momentan mit dem Thema beschäftige habe ich hier folgenden interessanten Link:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/diodenmatrix.htm
Hallo Peter,
Antwort 1: eine Diode führt zu einer ungesteuerten 1-Puls Gleichrichtung
Antwort 2: D
Antwort 3: zu einem zeitlich veränderlichen Gleichstrom
Grüße
Roberto
da ich mich selber momentan mit dem Thema beschäftige habe ich hier folgenden interessanten Link:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/diodenmatrix.htm
Hallo Peter,
Antwort 1: eine Diode führt zu einer ungesteuerten 1-Puls Gleichrichtung
Antwort 2: D
Antwort 3: zu einem zeitlich veränderlichen Gleichstrom
Grüße
Roberto
Ganz simpel, extrem simpel:
Eine Diode läßt in einer Richtung Strom durch, in der Gegenrichtung sperrt sie. Wie in der Hydraulik oder Pneumatik ein Rückschlagventil.
Ein Nebeneffekt ist, dass beim Durchfliessen etwa 0,7V Spannungsverlust entstehen. Aufgrund dieses Effekts kann ich sie in Lokomotiven auch als Spannungsreduzierer einsetzen. Wobei ich die Höhe der Verlustspannung durch Hintereinandeschalten von Dioden beliebig wählen kann. 0,7 + 0,7 + 07 = 2,1V Spannungsabfall beispielsweise.
Gruss
Hans-Jürgen
Eine Diode läßt in einer Richtung Strom durch, in der Gegenrichtung sperrt sie. Wie in der Hydraulik oder Pneumatik ein Rückschlagventil.
Ein Nebeneffekt ist, dass beim Durchfliessen etwa 0,7V Spannungsverlust entstehen. Aufgrund dieses Effekts kann ich sie in Lokomotiven auch als Spannungsreduzierer einsetzen. Wobei ich die Höhe der Verlustspannung durch Hintereinandeschalten von Dioden beliebig wählen kann. 0,7 + 0,7 + 07 = 2,1V Spannungsabfall beispielsweise.
Gruss
Hans-Jürgen
Hallo,
die Gleichrichtung erzeugt einen Gleichstrom. Einweggleichrichtung einer Wechselspannung ohne Glättung erzeugt natürlich einen gepulsten Gleichstrom. Dies ist für Motore und Magnetantriebe durchaus sinnvoll.
Grüße, Peter W.
die Gleichrichtung erzeugt einen Gleichstrom. Einweggleichrichtung einer Wechselspannung ohne Glättung erzeugt natürlich einen gepulsten Gleichstrom. Dies ist für Motore und Magnetantriebe durchaus sinnvoll.
Grüße, Peter W.
Hi,
und Danke euch für die aufschlussreiche Erläuterung!
Ich werde also den ganzen Schinken genau so aufbauen, anschliessen und vertrauen.
Wird das denn auch mit den 4 Spulen klappen. Bei Geering habe ich ja auch schon gestöbert, aber da steht, dass zum sicheren Schalten unbedingt ein fetter Elko pro Weiche (oder Spule?) vonnöten sein soll.
Das macht mich wieder ratlos, aber wenn es so auch klappt, dann mach ichs erstmal so. Elkos kann ich ja immer noch dazwischen klemmen.
Axo, was mich noch stört, bzw. ich nicht verstanden habe:
Was ist mit diesen ominösen Löschdioden, damit mit Gleichspannung keine Kontakte verschmoren oder verkleben?
Viele Grüsse
Mathi
und Danke euch für die aufschlussreiche Erläuterung!
Ich werde also den ganzen Schinken genau so aufbauen, anschliessen und vertrauen.
Wird das denn auch mit den 4 Spulen klappen. Bei Geering habe ich ja auch schon gestöbert, aber da steht, dass zum sicheren Schalten unbedingt ein fetter Elko pro Weiche (oder Spule?) vonnöten sein soll.
Das macht mich wieder ratlos, aber wenn es so auch klappt, dann mach ichs erstmal so. Elkos kann ich ja immer noch dazwischen klemmen.
Axo, was mich noch stört, bzw. ich nicht verstanden habe:
Was ist mit diesen ominösen Löschdioden, damit mit Gleichspannung keine Kontakte verschmoren oder verkleben?
Viele Grüsse
Mathi
Hallo,
ich kenne eigentlich nur die Begriffe Löschkondensator und Freilaufdiode. Löschdiode ist wohl dasselbe wie Freilaufdiode.
Der Löschkondensator wird parallel zu Kontakten geschaltet um den Schaltfunken zu verringern und die damit verbundenen hochfrequenten Störungen zu mindern.
Die Freilaufdiode wird parallel zu induktiven Lasten, entgegengesetzt gepolt zur Schaltspannung eingesetzt. Dies wird besonders bei Ansteuerung mit Transistoren benötigt, um die Impulsantworten der Induktivitäten kurz zu schließen, damit es die Elektronik nicht durchfetzt.
Grüße, Peter W.
ich kenne eigentlich nur die Begriffe Löschkondensator und Freilaufdiode. Löschdiode ist wohl dasselbe wie Freilaufdiode.
Der Löschkondensator wird parallel zu Kontakten geschaltet um den Schaltfunken zu verringern und die damit verbundenen hochfrequenten Störungen zu mindern.
Die Freilaufdiode wird parallel zu induktiven Lasten, entgegengesetzt gepolt zur Schaltspannung eingesetzt. Dies wird besonders bei Ansteuerung mit Transistoren benötigt, um die Impulsantworten der Induktivitäten kurz zu schließen, damit es die Elektronik nicht durchfetzt.
Grüße, Peter W.
Christian T. - 10.02.09 09:13
Hallo Mathi,
in der Rubrik Elektrik im Beitrag "Fahrstrassen" wird die Weichensteuerung durch die Diodenmatrix mit Gleichspannung versorgt. Diese kam mal so für meinen Schattenbahnhof zur Anwendung, allerdings ohne Signalbausteine.
Da die Weichenantriebe für Wechselnung ausgelegt sind, wirkt der induktive Widerstand der Antriebsspulen nicht und hätte eine höhere Stromaufnahme zur Folge.
Daher ist eine Reduzierung der Gleichspannung zu empfehlen, oder man verwendet - wie schon beschrieben - lediglich einen Brückengleichrichter ohne Glättungskondensator.
Gruß, Christian
in der Rubrik Elektrik im Beitrag "Fahrstrassen" wird die Weichensteuerung durch die Diodenmatrix mit Gleichspannung versorgt. Diese kam mal so für meinen Schattenbahnhof zur Anwendung, allerdings ohne Signalbausteine.
Da die Weichenantriebe für Wechselnung ausgelegt sind, wirkt der induktive Widerstand der Antriebsspulen nicht und hätte eine höhere Stromaufnahme zur Folge.
Daher ist eine Reduzierung der Gleichspannung zu empfehlen, oder man verwendet - wie schon beschrieben - lediglich einen Brückengleichrichter ohne Glättungskondensator.
Gruß, Christian
Beitrag editiert am 10. 02. 2009 09:26.
Die Frage, ob ein Glättungskondensator hilfreich ist, beantwortet sich ganz leicht: Schalten die Weichen ohne Kondensator nicht oder nicht zuverlässig, kann der Kondensator die benötigte Energie liefern -> einbauen.
@7
Das ist in der Theorie zwar richtig, in der Praxis aber bedeutungslos. Für die Erwärmung und allfälliges Durchbrennen des Antriebs ist die Wirkzeit des Stroms ebenso wichtig wie der Strom:
W [kWh] = U [V] * I [A] * t [s] / 3.6
Weil die Zeit selbst bei defekter Endabschaltung deutlich kürzer ist als 1s, ist die aufgenommene Energie ungefährlich.
Ich baue grundsätzlich mit Kondensator.
Felix
@7
Zitat
Da die Weichenantriebe für Wechselnung ausgelegt sind, wirkt der induktive Widerstand der Antriebsspulen nicht und hätte eine höhere Stromaufnahme zur Folge.
Das ist in der Theorie zwar richtig, in der Praxis aber bedeutungslos. Für die Erwärmung und allfälliges Durchbrennen des Antriebs ist die Wirkzeit des Stroms ebenso wichtig wie der Strom:
W [kWh] = U [V] * I [A] * t [s] / 3.6
Weil die Zeit selbst bei defekter Endabschaltung deutlich kürzer ist als 1s, ist die aufgenommene Energie ungefährlich.
Ich baue grundsätzlich mit Kondensator.
Felix
Ok,
ich danke euch erst einmal und werde in den nächsten Tagen mal das Ganze zusammen löten und ausprobieren. Wenn alles ohne C klappt-->gut, und wenn nicht, dann kommt da eben noch ein (oder mehr) Elko dran.
Und um diese kleine Platine im Antrieb, wo der Umschaltkontakt drauf läuft, brauche ich mir also kaum Gedanken machen, bzw. um die Kontakte im Taster.
Axo, da fällt mir ein: Es gibt auch noch mehrere ganz normale, nicht in die Matrix einzubindende Weichen, die aber auch mit an die selbe Spannungsversorgung angeschlossen werden. Sollte ich die auch mittels Diode abkoppeln oder können diese ganz normal mit der AC geschaltet werden?
Ich als Dummi denke, dass es ohne D gehen müsste, ohne Einfluss auf die Matrix zu haben (hoffe ich!)
Viele Grüsse
Mathi
ich danke euch erst einmal und werde in den nächsten Tagen mal das Ganze zusammen löten und ausprobieren. Wenn alles ohne C klappt-->gut, und wenn nicht, dann kommt da eben noch ein (oder mehr) Elko dran.
Und um diese kleine Platine im Antrieb, wo der Umschaltkontakt drauf läuft, brauche ich mir also kaum Gedanken machen, bzw. um die Kontakte im Taster.
Axo, da fällt mir ein: Es gibt auch noch mehrere ganz normale, nicht in die Matrix einzubindende Weichen, die aber auch mit an die selbe Spannungsversorgung angeschlossen werden. Sollte ich die auch mittels Diode abkoppeln oder können diese ganz normal mit der AC geschaltet werden?
Ich als Dummi denke, dass es ohne D gehen müsste, ohne Einfluss auf die Matrix zu haben (hoffe ich!)
Viele Grüsse
Mathi
Zitat
um die Kontakte im Taster.
Die Taster müssen natürlich den Strom für 4 Weichen aushalten können.
Weichen, die nicht an der Matrix angeschlossen sind, haben auch keinen Einfluß auf diese.
Hi!
Ich habe nun mal solch eine Matrix zusammengelötet, entsprechend angeschlossen und siehe da: es funktioniert!
Der AC-Ausgang des alten grauen Minitrix-Fahrtrafos liefert offenbar genug Power, um tatsächlich 4 Weichen auf einen Schlag zu schalten. Eine vollständige Gleichrichtung oder der Einsatz von Elkos ist nicht nötig, es klackt sauber und ordentlich.
Geschaltet wird noch mit den alten grünen Trix-Weichentastern, aber das wird in Bälde durch einfache Microtaster ersetzt.
Vielen Dank nochmals für eure Ratschläge!
Mathi
Ich habe nun mal solch eine Matrix zusammengelötet, entsprechend angeschlossen und siehe da: es funktioniert!
Der AC-Ausgang des alten grauen Minitrix-Fahrtrafos liefert offenbar genug Power, um tatsächlich 4 Weichen auf einen Schlag zu schalten. Eine vollständige Gleichrichtung oder der Einsatz von Elkos ist nicht nötig, es klackt sauber und ordentlich.
Geschaltet wird noch mit den alten grünen Trix-Weichentastern, aber das wird in Bälde durch einfache Microtaster ersetzt.
Vielen Dank nochmals für eure Ratschläge!
Mathi
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