THEMA: Seminarangebot von Trix

Hoi Marc,

zum Beispiel: 2 Tage DECODER EINBAUSEMINAR für 529 EUR ?

Sorry, aber die sind doch wohl nicht ganz dicht :(

Und bevor ich mich noch weiter aufrege (3 Tage TUNNELBAU für 699 EUR) sage ich nix mehr dazu.

Da sehe ich mir lieber hier die HowTos an und bin bestimmt besser (und kostenlos) beraten.


Doei
Trixi

Marc, ich hoffe, daß Du Deine Kritik auch an Märklin/Trix gesendet hast !
Denn sonst lernen die es nie !

Hachherrje, die Seminare sind für die Leute, die ihre Urkunde genau neben dem Jodeldiplom hängen. Kannte einen Händler, der das Märklin-Digital-Seminar mitgemacht hatte und nicht in der Lage war eine Roco~Lok mit "fremden Decoder" (wer Märklin-Digital kennt weiß was ich meine) zu programmieren. Behauptung im Laden "Scheißzeug".
Holdudiedödeldu

Guten Morgen,

Irgendwie bin ich froh um dieses Feedback. Auch wenn es eher Negativ ist. Ich bin der Meinung das man sich sein Wissen gut aus dem Internet recherchieren kann und dafür nicht unbedingt an einen Sauteuren Kurs gehen muss.

@Trixi: Du hast natürlich Recht. Das sind Kurse die hier wohl keiner braucht (und auch sonst keiner)

Meine Mail habe ich auch an Trix gesendet. Jedoch bezweifle ich, das da etwas herauskommt.

Ich werde auf jeden Fall hier im Forum "Lernen"

Lg u Merci
MArc

Als Grundsätzlich denke ich das Seminare nicht schlecht sind.

Unter Fachkundiger Anleitung etwas zu bauen/machen/lernen ist mit Sicherheit einfacher als selber irgendwelche Dinge aus zu probieren und dabei die hälfte in den Sand zu setzen.

Allerdings sollte dabei immer die Verhältnismäßigkeit gewahrt bleiben.  529 € für 2 Tage Decodereinbau sindallerdings schon happig. (Ausser man bekommt die 2 Loks inklusive Decoder funktionsfähig mit nach Hause)

Gruß michael

@5: Da hast du recht. Bei Märklin habe ich gesehen das du je nach Seminar einen H0 Wagen gefüllt mit Feinem Lötzinn bekommst.
Ich frage mich auch was man in 2Tagen alles über Decodereinbau lernen kann?
Die setzt man doch einfach in die Schnittstelle. Bei älteren Modellen muss sowieso Detailiert geschaut werden da diese nie gleich sind. Also nützt dieser Kurs aus meiner Sicht nicht sehr viel...

LG Marc

Märklin hat in alten Modellen keine Schnittstellen. Es ist manchmal ein genaues Suchen welches Kabel wie und vor allen Dingen bei welchem Motor was genau zu machen ist. Da gibt es die popeligen Einfachdecoder, Deltadecoder, 5-Sterne-Antrieb, Sinus alt, Sinus neu...
Daher ist das bei Märklin erheblich komplizierter als bei anderen Herstellern. Hinzu kommt die geniale "Programmierung" mittels Dip-Schaltern...
Natürlich kann man sich über den Preis wundern aber Märklin ist Märklin und da gehört eine gewisse "Wertigkeit" auch dazu. Einen Chateu Petrus serviert man ja schließlich auch nicht in Ikea-Gläsern...

@7: Der Vergleich ist gut (Bei meiner Wohnungseinrichtung könnte ich eigentlich die IKEA-Filiale Bätterkinden eröffnen )

Grundsätzlich ist es aber so das Märklin Spur H0 und Z anbietet. So muss ich dir auch ein wenig unrecht geben. Denn wenn Trix und Maerklin schon zusammenarbeiten, sollte da auch etwas für Spur N dabei sein. Und da sieht es schon anders aus. Bei den meisten Loks suchst du dir die benötigten Kabel / Lötpunkte zusammen verbindest diese mit dem Decoder und anderen elektronikteilen und fertig ist die Banane. Für was ich da als Spur N Fahrer 2 Tage und 529Euros reinbuttern soll ist mir nicht ersichtlich( als Spur N Fahrer)

Mal schauen was Märklin auf meine Mail antwortet...

Lg Marc

@Marc:

Also ich persönlich kenne mich mit Digital 0,0 aus, insofern würde ich persönlich von so einem Seminar folgendes erwarten:

1. Funktionsweise des Decoders (was geanu mach der Eigentlich)
2. wie werden verschieden Dinge angesteuert
3. Welches Lötpad ist für welchen Anschluss
4. Genaue elektrische Konfiguration der Anschlüsse (Spannung von bis, Stromstärke von bis, ...)

Damit inklusive einer Frühstücks und einer Mittagspause läßt sich ein Tag ganz gut füllen, den 2ten Tag kann man dann mit Wiederholung und einbau eines Dekoders gut verbringen.

Zusätzlich sollte bitte nicht vergessen werden, das sich nicht alle Modelleisenbahner ohne weiteres mit dem Internet gut auskennen und sich dementsprechend Informationen beorgen können.

Alles in allem denke ich, das solche Seminare durchaus gut sind, auch für N-Bahner, aber bitte zu vernünftigen Preisen. Ich denke mit 300€ (das ist eine Übernachtung, 2mal Mittagessen, Frühstück, Saal/Raummiete, etc.) wäre das durchaus in Ordnung.

Gruß Michael

Hallo,
solche Zielgerichteten Seminare werden auch von den Digitalherstellern angeboten. Ist mit Sicherheit zielgerichteter.

Verschiedene Modellbahnclubs/Verbände nehmen sich auch der Sache an. Erstens sind sowas dann Nonprofit-Veranstaltungen auf denen dann zweitens auch mal kritischere Aussagen getroffen werden. Ein Hersteller will ja immer SEIN Zeuchs verticken.

Märklin ist immer sehr speziell, da deren Digitalsystem nur von denen eingesetzt wird.  
DCC und Selectrix kamen - laut Aussage eines Teilnehmers bei einem Märklin-Digital-Seminar - nicht mal am Rande vor. Dafür gab es dann das Jodel-ähhh Digital"dipolm". Schön für die Wand. Was eigenes.

Hallo N-Gemeinde,

solche Seminare wären doch etwas für Fachhändler, die in ihrem Laden Digitalerzeugnisse verkaufen wollen, aber überhaupt nicht wissen, was sie uns Kunden da verkaufen wollen bzw. für was das Produkt ist oder wie es funktioniert.

Aber ja, es gibt immer noch viele Händler, die wirklich kein Wissen und/oder Interesse über ihre feil gebotenen Waren haben. Auch ich bin nur über einen H0-Bahner und vor allem hier durch das Forum erst angeregt worden meinen Mobaeinstieg digital zu gestalten. Ich stand schon oft vor scheinbar unlösbaren Problemen, die dankenswerterweise durch Forumsmitglieder bei "1zu160" relativ schnell gelöst werden konnten.

Wenn ich kein Internet hätte, und nur auf das "Fachwissen" einiger Händler hier bei mir vor Ort angewiesen wäre, hätte ich sicherlich nicht mit digitaler Moba begonnen.
Vielen Dank nochmal an alle hier.

MfG
Andreas

@ Andreas:
dieses Thema hab ich bei einer Betriebsbesichtigung bei Fleischmann auch angesprochen. Die Anwort hierzu war, dass der Fachhandel weder Zeit noch Geld noch Personal "übrig" hat, um die Leute auszubilden. Auf gut Deutsch: der durchschnittliche Modellbahnkunde hat entweder "Glück" oder "Pech", je nachdem, auf was für einen Verkäufer er stößt.
Leider muss ich dann noch hinzufügen, dass "Pech" eher vertreten ist.
Eigentlich wäre das was für die MoBa-Vereine oder Interessengruppen - ich glaube, dass im Rahmen von den regionalen N-Bahnertreffen solche Angebote (Theorie, Angebot am Markt, Digitalisieren in der Praxis) wohl angenommen werden würden.
Also: wer macht mit?

Hallo zusammen,
sorry, aber großes Kopfschütteln!
2 Tage Seminar für 529.- Euro ist im Vergleich zu Schulungen in anderen Bereichen (z.B. SAP) ein echtes Schnäppchen.  Ob eine Decodereinbau-Schulung sinnvoll ist, ist was anderes, das muss jeder für sich selbst entscheiden.  Es wird ja keiner dazu gezwungen. Also warum sich dann darüber aufregen?

Schöne Grüße
Andi

Hallo Andi,

sorri, das ist Erdnüsse mit Kokosnüssen vergleichen. Ein SAP-Seminar richtet sich ausschließlich an ein professionelles Publikum. Und wir alle wissen, dass solche Seminare ein Teil des Melkprozesses der Hersteller von z.B. Software sind.
Möchte ein Modellbahnhersteller seinen Kunden, also privaten Endverbrauchern zeigen, wie man einen Dekoder einbaut, ist das eine ganz andere Baustelle. Für über fünfhundert Tacken kannst du ein gepflegtes Wellneswochenende mit deiner Liebsten verbringen, mit allem Zick und Zack. Nicht dass man ausgerechnet ein Wellneswochenende verbringen müsste, aber es ist eine mögliche Konkurrenz zum Märklinseminar.

M* geht hier ganz bewusst durch die Schallmauer der Exclusivität. Das schränkt den Nutzerkreis ein, läßt diese sich aber um so besser fühlen.

Schöne Grüße, Carsten

Daher ja auch mein Vorschlag. Hier im Forum gibt es doch wirklich gute Fachleute.

Daher könnte man doch sowas vielleicht auf regionaler Basis machen - dann eben ohne Diplom aber dafür mit geballtem Wissen.

@Carsten


Und genau das ist doch der Grund warum sich keiner aufregen muss. M* zwingt doch niemanden das zu tun, oder?
Moba ist ja auch ein exklusives Hobby (oh je jetzt bitte keine Diskussionen dazu - die gab es ja schon genug ...) und wenn sich jemand besser fühlt wenn M* ihm den Decodereinbau beibringt ist das doch ok.  Bewerten kann den Sinn doch nur jemand der das Seminar kennt (ich kenne es nicht). Evtl. spart der eine oder andere dadurch ja auch Geld. Keine zerschossenen Decoder etc.
Aber als Analogie kenne ich mich da nicht aus.


Schöne Grüße und nix für ungut

Andi (der keine M*-Seminare besucht, vertreibt etc. und das Geld dann auch lieber in einen Kurzurlaub stecken würde)

Moin Peter



aus #12

Ja spinnen die denn die Fleischmänner ??


Sind die Margen des Fachhandels durch die MoBa klein, müssen Prioritäten gesetzt werden!
Das diese ausbildungsmäßig nicht gerade im MoBa-Bereich angesiedelt sind, ist nur konsequent!!
Nur, wird die Beratung schlechter, sinkt auch der Umsatz des Fachhändlers, womit die Kosten für Lagerhaltung usw. im MoBa-Sektor steigen, was wiederum ein absinken der Marge bedeutet.
Irgendwann ist selbst Mischkalkulation nicht mehr tragbar und die MoBa-Abteilung schließt.
Wenn das dann alle Händler betrifft, gibt es zwar noch Hersteller von Modelleisenbahnen, aber keinen Händler.
Wenn also schon Seminare von Herstellern für Endkunden angeboten werden, ist das schon mächtig gewaltig:

Wenn es denn auch noch "Diplome"für die Teilnehmer am Ende gibt, sollte man eines Bedenken:

Das größte Zeugnis hat sich die Produktionsfirma selbst ausgestellt: nämlich das "Armutszeugnis"!

Wobei sich letztlich die Frage stellt: wodurch zeichnet sich der "Fachhandel" eigentlich noch aus ?

Kompetenz ?


grüßend,
Günter

(der heute seinen ersten richtigen Arbeitstag hinter sich hat. Mit richtig kompetenten Leuten ....)

@ Günter: nein, die Aussage kam vom Produktionsleiter in Heilsbronn. Man hatte zur Einführung von FMZ dem Fachhandel Seminare angeboten. Diese wurden jedoch kaum angenommen, man hat daraufhin diese Lehrgänge eingestellt.

Das ist kein Armutszeugnis von Fleischmann sondern vom Handel. Dieser will keine Weiterbildung. Anscheinend hat der Chef die Angst, dass seine Mitarbeiter dann zu schlau werden und er selber keine Zeit/Lust/Interesse.

Daher brauch ich auch keinen Handel sondern suche mir den günstigen Vertriebspartner der Industrie.

Tjaja. Nur pflegt  Fleischmann eine ausgeprägte Fachhandelsstrategie. Schon erstaunlich, dass man den besten Vertriebskanal genau dort sieht, wo es nach eigener Beobachtung keine Kapazitäten für fundierte Beratung gebe!? Da beißt sich der Mann ins eigene Fleisch, oddr?


(Grmpbl, jetzt simma schon wieder weg vom Fred...)

Schöne Grüße, Carsten

529 Euro für ein Seminar mit dem Thema Decodereinbau?
Mein Händler hat mir vor ca. 3 Jahren den Umbau meiner alten Loks für 15 - 25 Euro (je nach Lok bzw. Aufwand) angeboten. Wenn ich da vom Durchschnitt ausgehe, kann ich da leicht und locker für 529 Euro schon 25-28 Loks umrüsten LASSEN.
Da frage ich mich dann schon, ob ein solches Seminar Sinn macht. Vor allem, weil der Decodereinbau wirklich kein Hexenwerk ist. Wenn man das dreimal gemacht hat, klappt das schon.

Gruß
Tomi

PS. Ich überlege gerade, ob ich nicht auch Seminare anbieten soll. Bei mir würden 2 Tage Decodereinbauseminar dann rund 400 Euro kosten. Jemand interesse?

Und wer hat mal nachgelesen was zum Seminar gehört?
Bei Märklin z.B. 2 Umbausätze incl. sog. Hochleistungsmotor und Decoder VK ca. 250€ Übernachtung und Essen im Hotel - die Seminare sind auch zum Thema Landschaftsbau usw. zu buchen - da hat man z.B. ein komplettes Bahnhofmodul zum mitnehmen. Klar sind die Tage noch immer teuer aber für so daneben halte ichs nun auch nicht.
Gruß
Wolfgang

Edit: Nachtrag: Für eine Lok kostet das Seminar dann 269€