THEMA: Plan meiner geplanten Anlage

Hoi Marcus,

Reschpekt - das sieht doch sehr gut aus :=)

Doei
Trixi

Moin
Du kannst um Dein Anlage rumgehen? wie ist die Aufteilung? Denn bei den Maßen wird es nachher echt schwer an verunfallte Züge ranzukommen.
Und übernimm dich nicht, wenn es Deine erste Anlage werden soll.
Gruß Björn

@Björn,

Also, die Platte selber wird in der Mitte geteilt. So ist es dann auch möglich später die Sache bei einen Umzug mit zunehmen. Aus diesen Grund berücksichtige ich auch gleich so einige sind.

Und ich habe mir genau überlegt was ich da nun verwiklichen will. Dennoch ich gebe dir recht, es kann sicherlich einen an die Grenzen bringen. Okay ich habe zum Glück hier einige Leute, die dann einen bei schweren dingen dann Hilfe leisten können.

Das Problem mit den mögluchen entgleisungen oder anderen Unfällen habe ich auch berücksichtigt. Nicht ohne Grund soll dann die Sache in Notfällen von der Wand gezogen werden können. Diese Lösung sehe ich noch am optimalsten. Kenne da andere Beispiele, wo man ganze Anlagenteile abbauen muss und das kann dann schon 15 Minuten dauern.
Auch ist die Anlage im Bergbereich von unten zu erreichen.

Der Baubeginn ist für Herbst diesen Jahres vorgesehen. Bis dahin beschaffe ich mir erstmal noch einiges an Material und suche noch nach einigen Fehlern.

So bald es dann die ersten Ergebnisse gibt. Werde ich euch berichten.

Aber auch in diesen Forum habe ich schon einige interessante Ideen gefunden, wie man einige Dinge umsetzen kann.

Viele Grüße,
Marcus

Hallo Marcus

zitat:
>Ich selber bin ein Modellbahn Neuling, auch wenn wir schonmal eine N-Bahn hatten, ich aber selber kaum was dran mit gebaut habe.<

Ganz erhlich ?

1. weniger ist mehr ! Soll heißen: Die Anage ist mit Gleisen zu überladen.
2.Als Anfänger gleich 2,60m x 1,70m ? Das geht in die Hose. Du wirst als Neuling viele Fehler machen die dich eine Menge Geld und Nerven kosten werden .

Da ist der Frust ist vorprogrammiert !!

Also vieleicht erst mal eine Nummer kleiner anfangen. Das Ergebnis wird dich zufrieden stellen und die Lust am weitermachen bleibt auch.

LG
Holger

@0
Imposanter Gleisplan. Sieht fantastisch aus!

Dieses Projekt ist, ähm, ziemlich gross. Hast du das Vorwort des Planungsworkshops schon gelesen und bedacht?
http://www.1zu160.net/workshop/anlagenplanung_vorwort.php

Ferner könnte ich mir vorstellen, dass man aus deinem Moba-Zimmer wesentlich mehr herausholen kann, wenn man die Anlage der Wand entlang aufbaut.
http://www.ferrook-aril.de/design/design_kap_4_2.php

Nun - nehmen wir an, du hast deine Grossanlage erfolgreich fertig gebaut. Wie wirst du sie steuern? Ist das überhaupt beherrschbar?
http://www.ferrook-aril.de/design/design_hauptstrecke.php

Felix

Hallo Marcus,

ich will Dir den Spass ja nicht verderben, aber wenn ich die vielen Gleise sehe, frage ich mich, wo die Anlage geteilt werden kann? Meine Anlage ist an der tiefsten Stelle gerade mal 1,00m breit und selbst da geht es nicht ohne Kreuszschmerzen, wenn man nicht von beiden Seiten ran kommt. Man wird ebend nicht jünger und der Spass vergeht einem sehr schnell.
Ansonsten scheint es ja eine Menge Betriebsmöglichkeiten zu geben, auch wenn ich deinen GP so schnell nicht überschaue, aber ich fürchte auch, wie Holger es schon schreibt, das Du dich da etwas übernimmst.
Trotzdem wünsche ich Dir ein gutes Gelingen und viel Spass bei der "Arbeit", die bestimmt ein paar Jahre in Anspruch nimmt. Aber das ist ja gerade das schöne an der Moba - es hat zum Leidwesen der besseren Hälfte niemals ein Ende

Gruß, Raimond

Ich will Dir ebenfalls nicht den Spaß verderben, aber wenn Du das tatsächlich so baust, wird das aussehen wie ein Teller Spaghetti. Du hast anscheinend die Kurvenradien an die Größe Deines Entwurfs angepaßt. Das wird so niemals funktionieren, selbst wenn Du alles mit 20cm-Radius baust.

mfg
Andre

Hallo Marcus,

Naja, der Plan sieht schon toll aus. Trotzdem würde ich ihn in den Papierkorb werfen und nochmals von Vorn beginnen.

Schau dir mal dein Moba-Zimmer an und frage dich, was dort möglich wäre. Statt viereckig würde ich eher an der Wand entlang oder mit einem U planen. Das gibt meist schönere Streckenentwicklungen.

Bei doch recht viel Platz würde ich nie so enge Radien planen. Da wirst du schnell nicht mehr viel Freude haben.

Was mir aber neben dem wohl fehlenden Konzept am meisten auffällt:
Du hast teilweise sehr kurze Gleise und Gleisverbindungen gewählt.  Ich nehme an, ein Teil der Anlage soll mehr oder weniger als Tram betrieben werden. Dann geht es noch. Selbst als Nebenbahn machen sonst die Gleisentwicklungen nicht so viel Sinn. Wenn du da noch sinnvoll Signale aufstellen willst, fahren die Züge vielleicht mal 50 cm und müssen dann schon wieder vor einer Weichenverbindung anhalten. Da vergeht der Spass von selbst.
Ich hab mal die Weichen gezählt. Es sind ca. 40 Stück. Und das noch ohne Schattenbahnhof. Willst du bei der ersten Anlage wirklich schon so viel kabeln?
MIr wäre die Anlage beim Endausbau zu kompliziert zu steuern. Da hast du kaum noch Zeit, die Züge anzuschauen, Selbst mit Computer wirst du ständig mit Schalten und Korriegieren beschäftigt sein.

Mein Vorschlag: Baue erst mal eine kleine Anlage auf. Braucht nicht mal gross Landschaft zu haben. Einfach um zu testen, was wie funktioniert. Wenn du dann "dein" Anlagenkonzept gefunden hast (Steuerung usw.) kann dann der Bau einer grösseren Anlage beginnen. Auch dort würde ich immer Modulweise bauen. Damit du möglichst schnell fahren und was sehen kannst.

Sind einfach ein paar Sätze aus meiner Erfahrung.....

Gruss

Haima
http://haima.kleine-stadt.com

Erstmal vielen Dank für die Antworten.

Und auch danke für die Kritiken.

@Holger

So schnell kommt da nicht der Frust. Den bekomme ich eher durch andere Dinge.

Und ich will das Teil ja nicht von jetzt auf gleich fertig haben. Vielleicht werde ich ja das ganze ja noch ein wenig ändern. Nur ist es für mich ein Ansatz der schon ne Herrausforderung für mich ist.

@fgee

Danke für die vielen Links.

Ich überlege auch einige der Häuserblöcke abnehmbar zu machen. So würde ich dann auch an stellen in mitten der Anlage besser ran kommen.

Über die Steuerung der Anlage mache ich mir aktuell gedanken. Wobei ich die Sache aber wohl nicht Digital machen werde. Da die Hauptfahrstecke einer "8" folgt.

@Raimond
Das mit den älter werden ist ein Thema was ich schon bedacht habe. Aus diesen Grund werde ich die Tage mal einen 1:1 Plan mir drucken und dann mal sehen welche Bereiche nur bedingt zu erreichen sind, selbst wenn die Anlage verschiebar ist.
Aber wie schon geschrieben, es sollen auch einige Bereicher innerhalb der Anlage abnehmbar sein.

Und um das Thema mit der Frau brauche ich mir erstmal weniger Sorgen machen. Da ich dieses Glück derzeit nicht habe, eine an meiner Seite zuhaben.

@628 675-1

Naja, ich habe schon Anlagen gesehen da waren mehr Gleise drauf und die gingen wirklich an die Grenzen des machbaren. Wobei ich aus heutiger Sicht keinen Veruteilen mehr würde. Da jeder so seine Vorstellungen hat und er diese dann auch umsetzen sollte, wie er mag.

Ich werde mir vor Baubeginn auch noch so einige Dinge genauer ansehen und auch vorher erpoben. Wenn es da dann Probleme gibt, werde ich diese in die Mögliche Anlage beim Späteren Bau berücksichtigen.

Okay Leute, nochmal vielen Dank für die vielen Antworten. Das hat mir schon viel geholfen. Besonders im Bezug was man so noch alles beachten muss.

Viele Grüße,
Marcus

@Haima

Auch dir ein Dank für deine Kritik.

Und ich habe da schon ein Konzept. Wobei ich mir keine Anlage hier hinstellen kann, wo ich Vollbahnbetrieb durch führen kann. Und ich bin ja in einigen Dingen noch voll in der Planung, von daher kann das Endergebniss wenn ich dann mit den Bau beginnen, sich noch verändern.

Grüße,
Marcus

Hallo Marcus,

Ich habe letzes Jahr mit der Modellbahn angefangen. Um mich mit der Materie vertraut zu machen habe ich eine kleine Anlage aufgebaut nur um sie in nächster Zeit wieder abzubrechen. Dabei habe ich viel gelernt und das meiste Material kann ich später weiter gebrauchen. Zudem weiss ich jetzt woran ich Mühe habe oder was mir zu zeitaufwändig ist.
Es gibt einfach zu viele Dinge die man nicht durch lesen von Bücher oder Foren herausfinden kann sondern nur wenn man selbst Hand anlegt. Schliesslich hat jeder seine eigene Meinung. Fangen wir nur schon mal beim Aufbau an. Da kannst du von der Platte bis zur Offenrahmenbauweise auswählen, beim Material von Karton über MDF Platten bis Massivholz. Dann das Gleis vom Bettungsgleis über Stückgleis, Flexgleis bis hin zum selbstverlegtem Gleis.
Mein Ziel war eine vom PC steuerbare Anlage mit Peco Gleise und Servomotoren. Dies habe ich nun erreicht, doch für die nächste Zukunft werde ich wohl nur noch kleinere Module bauen die ich dann als Regalanlage betreibe. Ganz einfach weil mein Testding eine Massive Platte war und ich x-mal darunter kriechen musste und zum Teil überkopf löten musste und die Weichenmotoren justieren musste. Ich würde nie mehr so ein Ding bauen, doch beim Start fand ich es eine gute Idee und die Platte hatte ich auch schon zur Hand.

Gruss,
Matthias

Hallo LemTry,

wenn ich dir von der "großen Lösung" abrate, dann nicht, um dir den Spaß zu verderben, sondern um dir Frust zu ersparen. Ich sitze seit einem halben Jahr an meiner ersten kleinen (140x70) Anlage, die auf zwei Böcken in Arbeitshöhe steht, einfach hochgeklappt oder umgedreht werden kann, um an die Kableage zu kommen. Was hab' ich für Lehrgeld (richtiges und symbolisches zahlen müssen... Wenn ich nur an die Weichen denke (Typ? Überflur? Unterflur? Winkel? Position?) und wie lange ich an einem schön gesuperten Gebäude sitze mit Beleuchtung... Nicht zufällig gibts bei ebay haufenweisegroße und sogar kleinere sog. Komplettanlagen, denen man ansieht, dass den Bahnern die Lust am Bauen vergangen ist. Der "große Traum" bleibt dir ja und wird dich beim Lehrstück vielleicht beflügeln...

Gruß, Albrecht

@Alle

Hallo nochmal.

mal sehen was ich dieses Jahr nun machen werde. Nur ein Lehrstück werde ich so nicht mehr bauen. Zugeben ganz unerfahren im Modellbau bin ich dann so nicht. Nur habe ich nie größere Dinge gebaut. Und für mich ist das ganze ebend ne Herrausforderung.

Okay die Sache ist ja eh noch nicht gebaut und vielleicht warte ich dann auch noch einige Jahre bis ich dann mal ne eigene Wohnung, mit seperaten Zimmer dafür habe. Solange werden dann erstmal Sachen beschaft.

Grüße

@13


Ich verstehe dich sehr gut. - Wie wär's denn damit: Das "Lehrstück" ist die Keimzelle der späteren Anlage? d.h. es ist bereits in sich funktionsfähig, aber erweiterbar. So kannst du schon bald fahren, kriegst auch mal was fertig, und kannst trotzdem weiterbauen an deinem Traum. Das Zauberwort hier heisst "Etappierung". Auch der berühmte John Allen hat so angefangen.

Das An-der-Wand-lang Konzept bietet sich hier geradezu an. Guckst du hier:
http://k.f.geering.info/modellbahn/meineanlage/modulideen.htm

Felix

Hi Felix,

das mit Fahren ist erstmal neben sächlich. Da ich nicht weit von mir auf einer schöne Anlage, in U Form ab und an meine Züge fahren lassen kann.

Aber du hast schon recht. ich wollte eh erst mit den Unterenteil beginnen. Nach und nach sollte dann wieder ein weiteres Stück dazu kommen. So das die Sache dann sich weiter entwickelt.

Wie schon geschrieben bis zum Herbst ist noch viel Zeit und vielleicht hat sich dann auch Räumlich was geben, das ich dann sogar ein anderes Konzept aufbauen kann.

Nur derzeit stehen mir nur die besagten Masse zur verfügung und die wollte ich auch gerne nutzen.

Eine Modulanlage würde so nicht ins Zimmer passen. Da wäre auch der Unterhaltungswert, wie beim einfachen Gleisoval bei mir zumindest schnell am Ende.

Und eine klein Anlage hatte ich ja schon ab 1983.

http://www.lemmys-planet.de/fotos/autor/lemmy18.jpg

http://www.lemmys-planet.de/fotos/autor/lemmy25.jpg

Diese habe ich ab 1989 alleine weiter geführt und musste diese aber 1992 dann leider abbauen. Da ich ein neues Bett bekam und im Zimmer kein Platz mehr für eine Anlage war.

Mir ist aktuell auch bewusst das ich so schnell kein größeres Zimmer bekomme, wollte ich nun ebend besagte Anlage in verschiedenen Schritten realisieren.

Grüße

Wie gesagt wollte ich Dir nicht den Spaß verderben. Wenn Dir der Plan gefällt, dann ist das gut. Aber: Wenn Du das Ganze mal mit einem Gleisplanprogramm durchplanst, wirst Du wahrscheinlich feststellen, daß die diversen Kehrschleifen únd Weichenverbindungen wesentlich mehr Platz verbrauchen, als das aus Deinem Freihandentwurf ersichtlich ist. Außerdem könntest Du bei den Nutzlängen einige böse Überraschungen erleben.

mfg
Andre

@628 675-1

Also ich habe das ganze wie schon beschrieben mit einen Gleisprogram von Busch erstellt, okay man kann sowas schnell überlesen, passiert mir lieder auch immer mal wieder.
Ich habe beim A4 Ausdruck nur die Gleise, die man später sieht, nach gezeichnet.

Das ganze sollte schon funktionieren. Der kleinste Radius wird nur auf den der Nebenbahn und bei der Straßenbahn verwendet.

Morgen werde ich dann mal den 1:1 Ausdruck mal verlegen, kann dazu dann mal einige Bilder hier liefern.

Hi,

hier sind einige Bilder.

Die dann die geplante Fläche der Anlage in 1:1 zeigen.

Dabei habe ich auch mal einige Gleise probeweise verlegt.

Der Kreis in der hinteren Ecke, ist der ein R2. Kleinere Radien wird es nur bei der Nebenbahn geben. Bei der Straßenbahn wird der kleinste Radius 17,7 cm haben. Diesen schaffen die Arnold GT6 noch ganz locker.

Gesamtansicht.

http://img178.imageshack.us/img178/7302/dpp10057cp2.jpg

Teilbereiche

http://img178.imageshack.us/img178/98/dpp10058ge9.jpg

http://img178.imageshack.us/img178/7851/dpp10059de5.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/378/dpp10060dg9.jpg

Viele Grüße,
Marcus

Nabend,

habe den Plan hier und da nochmal ein wenig verändert und diesesmal das ganze frablich ein wenig anders dargestellt. So ist die Hauptstrecke in blau, die Nebenbahn in schwarz und die Straßenbahn in Gelb dargestellt.

Als Grundlage diente ein Ausdruck vom Gleisprogram, PC-Rail.

http://img81.imageshack.us/img81/1341/dpp10061lz8.jpg

Über die Realisierung habe ich mir auch dank eurer interessanten Komentare auch einige Gedanken gemacht. So werde ich erstmal das Grundgerüst erstellen. Wo dann der Schattenbahnhof fdrauf kommt. Dabei werden aber die Abstellflächen abnehmbar sein, so das ich an die drüberliegenden Bereiche dran komme.

Auch werde ich in mitten der Platte einen Bereich mir schaffen, wo ich dann einen Teil herraus nehmen kann, über den ich dann von da aus alles drum herrum erreichen kann.

Ich habe mir auch eine Liste angelegt, in der ich die wichtigsten Dinge aufgeführt habe, die ich nun abarbeite, damit dann sogut wie alle Sachen durch dacht sind.

Die Anlage selber, soll sich zwischen den Epochen III - V bewegen.

Für die Leute die es interessiert, wobei ich eh hier sicherlich als Träumer abgestempelt wurde. Habe ich nun den Plan in der Nun gültigen Planvariante fertig.

http://www.lemtry.de/DPP_10062.JPG

Grüße,
Marcus

Hallo,

da ich nun auch aus anderer Seite vermittelt bekommen habe das man diese Sache so nicht verwiklichen kann. Und ich dann auch eingesehen habe das ich von der Sache nichst vestehe, weder vom Planen einer solchen Sache, noch von der umsetzung. Werde ich das Projekt nun beerdigen und mich in kürze von meinen Modellen wieder trennen. Euch dann viel Spass mit den Hobby.

Hallo Marcus,
kein Grund, "die Flinte ins Korn zu werfen" ! Behalte deine schönen Modelle und baue dir erstmal eine "kleine Anlage". Ich möchte dir hier nur einen Hinweis aus eigener Erfahrung geben : der Radius 1 ist für einige Modelle eine Katastrophe - sie entgleisen einfach. Ab Radius 2 laufen dann auch grössere Lokomotiven. Hier meine ich 5-achsige Dampfloks, denn Drehschemelloks wie deine Dieselloks machen kaum Schwierigkeiten. Ich hatte die Probleme bei dem TEE Vt 11,5 (BR 601) und dem ICE.
Auch ich habe viel zu gross angefangen : Klappkasten mit insgesamt 340x120 cm. Bis heute läuft noch kein Zug darauf, da die Elektronik noch im Entstehen ist. Und 2008 stellte ich besagten Fehler fest und musste die Anlage um 16 cm verlängern und 30 cm verbreitern, um die grösseren Radien unterzubringen.
Dies soll nur ein freundlicher Rat sein und ich hoffe, noch so einiges über deine Anlage(n) zu lesen.
Viel Spass weiterhin bei unserem gemeinsamen Hobby wünscht dir
Klaus   (dixie)
PS: auf www.nscale.org  findest du Bilder meiner Anlage. Mein Nick ist dort ebenfalls "Dixie"

Hallo Marcus,
ich würde jetzt auch nicht gleich aufgeben. Du hast dir eine schöne Spielanlage mit unendlich viel Betrieb aufgezeichnet. Letztlich sind aber ein paar Fehler vereint, die dir die Lust an diesem Spielbetrieb nehmen werden. Ich habe mal nachgerechnet, dass deine Wendeln rechts eine Steigung von etwa 4,5% haben. Im Zusammenspiel mit R1 heißt das, dass eine Lok mit 3 Schnellzugwagen schon am Ende ist. Zudem hast du ein sehr hohes Entgleisungsrisiko. Züge, die von der Länge her in deinen Bahnhofpassen, werden diese Steigung vermutlöich nicht schaffen!.Deine Straßenbahn hingegen ist hingegen geglückt, wobei du Kreuzungen eingeplant hast, die du wohl selbst anfertigen musst... Ich würde dir raten, nicht mehr als max. 3% Gefälle einzubauen, besser noch 2% wenn möglich und dafür vielleicht auf ein bisschen Strecke zu versichten. Du wirst jahrelang an diesem Projekt bauen und tausende Euro reinstecken. Dann auch lieber vorher etwas besser planen. Schau mal bei mir auf n-könig.de vorbei und du wirst sehen, dass ich auch schon mal ne Anlage abgerissen habe, weil ich ohne Richtlinien in der Planung irgendwann am Ende war!
Also: Nicht den Mut verlieren und die Tips des ein oder anderen Modellbahnkollegen berücksichtigen...
Viele Grüße und gutes Gelingen
Andreas

Mir ist aufgefallen, dass du deinen Plan hier immer fundiert vertreten hast. Das heisst, du hast dir viele Gedanken gemacht dazu.

Ich möchte dir daher ebenfalls Mut machen, dein Projekt anzupacken. Wichtig scheinen mir vor allem zwei Dinge:

1) Das Projekt muss etappierbar sein. Die Züge sollen schon bald rollen - sonst geht der Spass verloren, bevor er da ist.

2) "Modellbahnanlage" sehe ich nicht als Endziel, sondern als einen dauernden Prozess. Es geht um die Beschäftigung mit dem Hobby. Sei dir im Klaren: Du wirst im Rückblick viele Dinge "besser" machen wollen. Deswegen war aber nicht alles schlecht. Im Gegenteil: Du hast wichtige Erfahrungen gemacht und dabei viel Spass gehabt. Manches lässt sich nachträglich korrigieren und verbessern. Und selbst wenn die Abrissbirne kommt - ich kenne niemanden, der auf Anhieb die "endgültige" Anlage gebaut hat.

Bau dir deine Traumanlage. Sie ist das, was heute für dich wichtig und richtig ist. Begib dich auf einen spannenden Weg mit deiner Moba. Und sei bereit, Neues zu lernen.

Model Railroading is fun!

Felix

Moin Marcus,

ich möchte mich der Meinung von Felix anschließen. Als deine Hompage noch offen war habe ich dort sehr viel über dich lesen können. Du scheinst ein Mensch mit vielen Ideen und Projekten zu sein. Vielleicht schaffst Du das MOBAprojekt, wenn Du in Teilabschnitten arbeiten würdest. Oft führen kleinere Schritte zum Ziel. Es muß nicht immer direkt das "Ding" sein. Ich würde mich freuen weiter von Dir hier zu lesen. Ansonsten wünsche ich Dir alles Gute für die Zukunft

Gruß Herbert

@ Alle,

Danke erstmal für die vielen netten Worte. Aber erstmal lege ich die Sache auf Eis. Da zugben kaum einer hier wissen kann das ich ebend Joblos, seit fast zwei Jahren nun bin und deshalb ich mir so ein Teures Hobby so wohl nicht leisten kann und auch nicht sollte. Ich war vermutlich auf einen kleinen Tripp von den ich nun wieder runter bin.

Da ich nun immer mehr merke das ich kaum noch Geldmittel habe, ist wie einer festgestellt hat meine Webseite nun offline, wobei bis auf einige Offenbarungen und einige Infos war da soviel auch nicht drauf.

Ansonsten werde ich wie schon beschrieben, erstmal das besagte Projekt beerdingen, auch habe ich dabei festgestellt. Das ich scheinbar nicht wirklich den Leuten die Planungen richtig verdeutlichen konnte. Da ich besagten R1 nur auf der Nebenbahn (schwarz) hatte, wo eh nur Schienebus und andere Kleinbahnen laufen sollten.
Der kleinste Radius auf der Hauptbahn war der R2 mit 14924 Gleis oder ist das auch ein R1, kann ja sein. Dann sollte man den Trix Katalog und die Gleisprogramme aber mal berichtigen.

Okay aber auch egal, da das ganze eh erstmal nicht umgesetzt wird.

Und wenn es ebend durch die aktuelle Situation nicht anders geht. Werde ich die noch vorhandenen Modellbahnsachen, im Freundeskeis abgeben.

Nochmal vielen Dank für eure netten Worte und, ab und an werde ich zumindest hier sicherlich, aus reiner neugier nochmal vorbei kommen, zumindest solange ich noch das Internet habe.

Grüße,
Marcus