THEMA: Preise für seltene, gebrauchte Modelle

gestern sind bei e**** 3 erzwagen, 6 achsig, roco in dieser VOEST - Sonderlackierung (in grau) um 48,50 pro Stück weggegangen ..... neupreis war um die 27 oder so .....

Also ich habe die VOEST mit EUR 17,- bis 19,- im Kopf kann mich aber irren.

Die Preise bei e-bay sind oft aber auch nicht umbedingt marktüblich.Manche bezahlen wohl gerne etwas mehr....

Gruß
Thomas

Hi!
Ich denke, daß liegt auch daran, daß für viele "ebay-Junkies" eben "ebay" das Maß aller Dinge geworden ist?! Ich habe das mal selbst "getestet". Bedingt dadurch, daß ich meine Sammlungauflösung nicht bei "ebay" verscherbeln möchte, sondern das hier über den Kleinanzeigenmarkt und als Verkäufer auf Börsen erledige, fällt mir natürlich auf, welche Modelle von vielen N-Bahnern in die Hand genommen werden. Es scheitert halt dann auch oft am Preis. Es heißt: ich bin zu teuer! Wenn ich diese Modelle dann bei "ebay" mal suchen lasse (bestes Beispiel: rote 03-10 von Minitrix), wird ein viel höherer Betrag bezahlt??? Ist das der Jagdinstinkt, oder was?!
Vielleicht wäre es mal ganz gut, dem Auktionshaus mit den vier bunten Buchstaben nicht mehr so viel Aufmerksamkeit zu schenken?! Dann reguliert sich unser Hobby auch wieder auf eine gesunde Basis. Das gilt übrigens auch für die momentane Schleuderpreissucht der Hersteller! Ist aber hier nur meine Meinung.
Viele Grüße,
MarK

Hallo,

Die Tatsache, daß eine Hand voll Sammler dazu bereit ist, für bestimmr Modell viel Geld auszugeben, muss noch lange nicht bedeuten, daß sich von dem Modell eine wirtschaftlich tragbare Menge absetzen lässt.
Wenn bei ebay ein bestimmter Wagen für 100€ weggeht, beutet das zunächsteinmal nur, daß es EINEN Käufer gibt, der bereit ist, soviel Geld dafür auszugeben (die anderen Mitbieter schonwieder nicht, sonst wäre der Wagen ja noch höher gegangen...)

Gruß Lothar

@5

Hallo Lothar,

volle Zustimmung! (na ja, ein anderen Interessent bietet 50ct weniger)

@4, MarK

>>>Vielleicht wäre es mal ganz gut, dem Auktionshaus mit den vier bunten Buchstaben nicht mehr so viel Aufmerksamkeit zu schenken?<<<<
Das IST der Markt(leider), und zwar in Reinkultur.

"Schleuderpreise" entstehen durch mangelnden Absatz der Produkte, zur Markteinführung,
zur Lagerräumung, um Kunden zu gewinnen(bzw. abzujagen), als Schmankerl, etc.
Such dir einen aus.

Grüße, Uwe

Bei seltenen, gebrauchten Modellen kann man das ja noch irgendwie nachvollziehen. Dennoch ist eBay hier wirklich nicht das Maß aller Dinge, höchstens eine grobe Richtschnur:
Wenn ich sehe, dass noch im Handel befindliche Modelle bei eBay inkl. Porto für mehr als den Ladenpreis gekauft werden, dann spricht das für sich.

Gruß
Georg

Hallo zusammen

http://cgi.ebay.de/Rangier-Diesellok-BR-261-133...C39%3A1%7C240%3A1318

mal als gutes Beuspiel füpr überzugene Preise bzw. Preisvorstellung des Verkäufers

aber auf Börsen sieht es oft auch nicht anders aus.

Gruß Detlef

@7
Ebay ist weit mehr als eine grobe Richtschnur. Nie zuvor konnte der Markt so gut eingeschätzt werden. Was Sammlermodelle angeht sowieso.

@8
Da hat ja auch noch kein Mensch gekauft. Es geht nicht darum, was manche meinen anbieten zu müssen, sondern was und für wieviel tatsächlich gekauft wird.

Gruß
Alex

Moin,

ist doch auch alles immer ein Frage der Nachfrage.  Ist jetzt nicht N, aber man kann es vergleichen.  Von Lima eine V 188 in rot Spur HO. Vor ca. 25 Jahren mußte ich diese Lok unbedingt haben, sah halt anders aus. Gebraucht habe ich sie nie. Schleppe diese Lok also  seit Jahren von Börse zu Börse. Mittlerweile wollte ich sie schon an modellbahnbegeisterte Kids verschenken oder in die Tonne äähhm   Ihbääh kloppen. Trotzdem hatte ich nach dem Motto "Ist selten, daher teuer" ein Schildchen mit 30 Euronen dran gepappt und sie letztes Wochenende wieder mit uffe Börse geschleppt. Bei Nachfragen immer mit dem Hinweis auf schlechtes Laufverhalten und seit Jahren in der Kiste. Ich durfte dann während der Ausstellung zwei ältere Herrn beobachten, die schon Samstags morgens diese Lok im Auge hatten. Das darauf folgende Spielchen endete mit 95 Euronen für meine Modellbahnkasse am späten Sonntag kurz vor Ausstellungsende.
Also alles nur eine Frage der Nachfrage.

Gruß Herbert

PS. Ich werde weiter schleppen, denn irgendwann findet sich einer , der es unbedingt haben will müssen.

Hallo zusammen!

zu Ebay:
Ich bin der Meinung, daß der erzielte Preis mit dem Marktwert wenig gemein hat. Denn der Verkaufspreis besagt lediglich, daß in einem bestimmten Aktionszeitraum (1-10 Tage) mind. 2 Personen (denn: Verkaufspreis = Zweitbieter + 50 Cent) bereit waren, diesen Preis für den angebotenen Artikel zu zahlen.
Grundsätzlich gibt hier die Gebotsliste Aufschluß darüber, wieviel die Bieter auszugeben bereit waren. Hierbei ist dann auch ganz besonders interessant, welchen Betrag der Drittbieter zu bezahlen bereit war.(!) Ausserdem sollte man beachten, wie viele Bieter bereit waren, ähnlich viel zu bieten wie es der Zweitbieter tat.
Das Höchstgebot des Käufers bleibt uns hier gänzlich unbekannt, sollte aber eigentlich auch niemanden wirklich interessieren.

zu Marktwerten:
Hierzu möchte ich aus meiner Schallplatten-Sammelzeit berichten:
Der "OLDIE-Markt" ist ein monatlich erscheinendes Magazin (gewesen?), das gänzlich aus eingesendeten privaten Anzeigen bestand. Die Gebote wurden nach Erscheinen des Magazins für jede Schallplatte und jede CD einzeln entgegen genommen (damals -in den 80ern- noch per FAX oder Brief) und nach Ablauf der Gebotsfrist von ca. 14 Tagen erfolgte die Auswertung.
Im Folgeheft gab es dann die Ergebnisse:  Bekanntgabe des Erstgebotes (=Kaufpreis), des Zweitgebotes (.. hier weinte dann oft der Höchstbieter!) und des gemittelten Preises aus allen eingegangenen Geboten. Der "gemittelte Preis" errrechnete sich aus allen Geboten, abzüglich des höchsten und des niedrigsten Gebotes, da diese als "Ausreisser" gewertet wurden und einer Ermittlung des aktuellen Marktwertes somit im Wege standen.

.. Ich denke, die Redaktion des OLDIE-MARKTes agierte hier mit Weitblick und nahm eine geschickte Trennung zwichen dem eigentlichen Marktwert und sogenannten "Mondpreisen" und deren Zahlern vor. Höchstgebote sind halt nur angenehm spektakulär für Statistiken.

Gruß, Berndt

http://cgi.ebay.de/Eurofima-Wagen-OBB_W0QQitemZ...C39%3A1%7C240%3A1318
Wunderdsame Geldvermehrung - hoffentlich ist keiner so blöd und zahlt diesen Wucherpreis - und da sind wir wieder beim Thema - warum kann fast kein Hersteller mehr längerfristig seine Modelle anbieten?? Fleischmann war dafür bekannt - wird aber in Zukunft auch auf die "Schiene" Einmalserien aufsteigen, die dann vielleicht später mal wieder aufgelegt werden. Ich werde also gezwungen, beim Erscheinen neuer Modelle gleich all das zu kaufen was ich will, denn die nächste Serie nach ein paar Jahren hat bestimmt optische Änderungen und passt nicht mehr zu den alten Serien - siehe MTX S-Bahn-Waggons, oder ROCO ÖBB Eurofima-Waggons etc. - eigentlich ganz schlau von den Herstellern.... oder vielleicht doch nicht????
Gruß
Günter

@ Günter:
In diesem Angebot handelt es sich um H0-Ware !

Gruß, Berndt

Somit handelt es sich auch nicht um einen Wucherpreis. 180€ für 5 Waggons (36 € je Waggon) kann man nicht als Wucher beschreiben. Einen Steel-Planenwagen von Roco für 59,95€ verkaufen zu wollen, kann man dann schon eher als Wucher anpreisen.

Gruß Sven

Ich denke bei ebay ist das Problem das die Auktion ein festes Ende hat. Auf ein Gebot in letzteer Sekunde kann dann nicht nehr reagiert werden. Bei Ricardo läuft eine Auktion mindestn bis fünf Minuten nach dem letzen Gebot. So kann jeder reagieren und muss nicht auf Voorat einen sher hohen Preis bieten, dass er nicht in letter Sekunde überboten wird. Sonst finde ich die Onlineauktionen ganz in Ordnung. Es gibt einen viel Grösseren Markt als ean einer Börse. Wenn ich ein ganz bestimmtes Modell haben will müsste ich unter Umständen einige Börsen abklappern. Beim Internetauktionshaus hat man Angobote aus der ganzen Schweiz (Ricardo) oder sogar aus der ganzen Welt (ebay).

Bei der Lagerhaltung ist zu sagen das dies für die Hersteller sehr teuer ist. Man will ja nicht sein Kapital herumliegen lassen sondern in neue Produkte, Maschinen etc investieren. Und irgendwelche verblichene Pakungen im Mobaladen regen auch nicht gerade zum Kauf an. Für die Hersteller ist es sicher lukrativer die Lagerkosten an ebay Händler auszulagern. Bei grosser Nachfrage kann  ja die Serie nachproduziert werden. Und Meldungen von Höchtpreisen füttern auch der Mythos von der Modellbahn als Wertanlage.

Gruss,
Matthias

Moin Günter,

kann Dir  nicht ganz  folgen. Wenn jemand den gewünschten Preis bezahlt, dann  ist er auch bereit dazu. Das hat doch nichts mit dem Umsatz der Hersteller zu tun. Hersteller leben  von Neuerscheinungen.
Kaufen mußt Du übrigens garnichts. Das ist DEINE Entscheidung, es zwingt DICH keiner ein Produkt zu kaufen, nur weil DU mit den Füßen stampfst. (Wie ein kleines Kind es macht). Der Kauf ist DEINE freie Entscheidung. Wer haben will, soll kaufen. Sorry, ist aber meine Meinung.

Gruß Herbert, der nicht immer alles haben muß (Direkt und zu jedem Preis)

@13, hallo Berndt, ja, du hast Recht, sind HO-Modelle, wurden aber unter Spur N gelistet, drum hab ich´s nicht gemerkt.....
Gruß
Günter

@16
hallo Herbert, wie gehst du vor, um deinen Fuhrpark zu ergänzen, wenn beim Hersteller nichts mehr im Angebot ist???
Ich kaufe dann bei Ebay oder bei sonstigen Börsen und muss eventuell wesentlich mehr berappen, als den Verkaufspreis des Herstellers - ich würde gern beim Hersteller kaufen - was folgt daraus? Die Hersteller machen diesen Umsatz nicht - kannst mir jetzt folgen?
Gruß
Günter

Günter,
doch, die Hersteller machen diesen Umsatz - besser gesagt haben ihn längst gemacht, nämlich zu dem Zeitpunkt, als Dein Ebay-Verkäufer die Ware gekauft hat. Alternativ, nach deiner Sicht der dinge, müsste sich der hersteller alle oder zumindest viele Teile jahrelang auf Halde legen, um Dich befriedigen zu können. Das kann heute keiner mehr bezahlen. Also dann aus Sicht des Herstellers lieber Einmalserien, die zügig ausverkauft sind.
Gruß
Alex

@14: die "steel" wagen waren echt der wahnsinn !!!! seh jeden tag ein paar in 1:1 und hätte auch gerne welche gehabt - aber um den preis .....

Moin Günter,

was nicht da ist gibt es halt nicht oder ich besorge es mir auf Börsen bzw. 1-2-3. Den Umsatz hat der Hersteller längst, auf Basis "Kauf sofort oder garnicht" längst gemacht.
Ich betreibe Modellbahn seit 1961, habe Höhepunkte mit ca 200 Loks und mehr gehabt, die Wagen habe ich nie gezählt, alles in HO. Heute komme ich mit 15 Loks, teilweise selbst gebaut, in mehreren Spuren aus. Immer eine Frage des Anspruches. Die Reize der Hersteller braucche ich nicht mehr.

Gruß Herbert

@ 19
ja, aus Sicht des Herstellers..... Mir ist schon klar, dass es in unserer Zeit nur noch um "Gewinn ist geil" geht und die Hersteller auch darauf angewiesen sind - ich denk halt oft an meine frühe Modellbahnzeit, da war es eben noch so - es wurde produziert, was gebraucht wurde, die Vertreter besuchten die Händler, die ihren Warenbestand etwas aufbesserten und ihren Bedarf bestellten, die Hersteller wussten, was gebraucht wird und produzierten entsprechend - das geht heute natürlich nicht mehr (die Produktionsstätten in China lassen dies nicht zu) - es wird eine Serie hergestellt, die die Händler abnehmen "müssen", fertig, aus - dass dies auch für den Nachwuchs nicht von Vorteil ist, darüber geben ja die Konsum-Statistiken eindeutig Auskunft - Gute Nacht, wenn wir mal nicht mehr sind, wer soll dann noch kaufen, wenn der Nachwuchs so vernachlässigt wird - auf lange Sicht gesehen sind die Hersteller kurzsichtig.....
Früher gabs halt kein Ebay, da konnten die Privatpersonen ihre gebrauchten Modelle nicht an den Mann bringen, heute sieht´s da ganz anders aus und dieser Markt geht halt den Herstellern bzw. Händlern ab. Sicher, ein Teil verkauft sein altes Zeug, um damit neu investieren zu können oder einen Spur-Wechsel vorzunehmen, aber es gibt auch sehr viele, die ihr Hobby aufgeben, aufgeben müssen oder aus der Erbmasse wird bare Münze gemacht - diese Umsätze, meinte ich ursprünglich, sind es, die den Herstellern/Händlern fehlen.
Die Händler sind quasi "gezwungen" auf Ebay zu verkaufen. Vor drei, vier Jahren war das Angebot auf Ebay um diese Jahreszeit bei ca. 9-11.000 Artikel und heute sind es 30.000 und mehr, Tendenz steigend - da sind halt viele Händler mit dabei und ich würde auch im Internet zu günstige Preisen anbieten - wer es nicht tut, der hat schlechte Karten und wie viele Händler geben auf oder nehmen das komplette Sortiment an Modellbahnen aus ihrem Programm?
Ja - es ist nicht einfach, wir müssen halt damit leben, ob´s uns passt oder nicht....
Gruß
Günter

Moin Günter,

teilweise kann ich Dir ja folgen, aber Du wirfst da auch einiges durcheinander.

Ich konsumiere heute weniger als früher.

Gruß Herbert

und jetzt hab ich einen um 21 euro gekauft .......

Roco Schiebeplanenwagen SNCF(#25381) OVP, 7 Euro, heute auf einer Börse.
Auch ein blindes Huhn.....

Grüße, Uwe

@25 Darf man erfahren auf welcher Börse das war?

Osnabrück.
Den Händler hatte ich aber auch noch nie dort gesehen.