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THEMA: Trix MS - Trafofrage
THEMA: Trix MS - Trafofrage
toto - 01.07.08 14:36
Hallo zusammen,
ich bin günstig an eine Trix Mobile Station gekommen.
War wohl aus einem H0-Set, daher war nicht der Trix-Trafo dabei, sondern der von Märklin (18V/18VA). In meinem Fundus habe ich allerdings auch noch einen Trix-Transformator (14V/24VA, der für das Einfachst-Fahrgerät aus der Startpackung), der den gleichen Stecker hat und ebenfalls passt . Optisch sind beide bis auf die unterschiedliche Deckelprägung identisch.
Ich vermute mal stark, dass der Trix-Trafo mit seinen 14V für Spur N die bessere Wahl ist, zudem die MS-Anleitung sagt, dass das Gerät mit 14-16V oder 16-18V betrieben werden kann. Da die MS nur meinen Testkreis befeuern soll, ist die Gesamtleistung zweitrangig.
Was mache ich mit dem Märklin-Teil? Für Beleuchtung & Co verwenden? Oder gibt es bessere Verwendungszwecke?
Danke & viele Grüße aus N-ürnberg,
Thomas
ich bin günstig an eine Trix Mobile Station gekommen.
War wohl aus einem H0-Set, daher war nicht der Trix-Trafo dabei, sondern der von Märklin (18V/18VA). In meinem Fundus habe ich allerdings auch noch einen Trix-Transformator (14V/24VA, der für das Einfachst-Fahrgerät aus der Startpackung), der den gleichen Stecker hat und ebenfalls passt . Optisch sind beide bis auf die unterschiedliche Deckelprägung identisch.
Ich vermute mal stark, dass der Trix-Trafo mit seinen 14V für Spur N die bessere Wahl ist, zudem die MS-Anleitung sagt, dass das Gerät mit 14-16V oder 16-18V betrieben werden kann. Da die MS nur meinen Testkreis befeuern soll, ist die Gesamtleistung zweitrangig.
Was mache ich mit dem Märklin-Teil? Für Beleuchtung & Co verwenden? Oder gibt es bessere Verwendungszwecke?
Danke & viele Grüße aus N-ürnberg,
Thomas
Natürlich kannst Du ihn für Beleuchtung einsetzen.
Teste aber erst einmal, ob bei dem Trix Trafo an der MS nicht bei höherer Belastung auf dem Testkreis (3 Loks mit Licht) die Spannung einbricht.
Teste aber erst einmal, ob bei dem Trix Trafo an der MS nicht bei höherer Belastung auf dem Testkreis (3 Loks mit Licht) die Spannung einbricht.
Warum sollte der Trix Trafo bei 3 Loks (3 x 300-500 mA) einbrechen, wenn er 1/3 mehr Leistung hat? Bei 1,7 A hat er garanteirt 14 V. Bei geringerer Stromentnahme kann die Ausgangsspannung ansteigen.
Der Trix-Trafo an der MS-Zentrale könnte evtl. zu wenig Spannung für seine Elektronik kriegen, oder? Ich weiß nicht, wieviel der Prozessor und die Elektronik an Leistung zieht.
Aber erst wenn die Spannung unter 7 Volt fällt. Das es beim SX Bus keine geregelte Zwischenspannung gibt (wie etwa beim XBUS von Lenz/Roco mit 12 V) sehe ich da eigentlich keine Probleme.
Hallo Peters,
danke für die schnellen Antworten.
Auf jeden Fall ist also der Trix-Trafo mit 14V vorzuziehen (ich habe da auch noch die "Decoderprobleme bei höherer Spannung"-Diskussion im Hinterkopf).
Viele Grüße,
Thomas
danke für die schnellen Antworten.
Auf jeden Fall ist also der Trix-Trafo mit 14V vorzuziehen (ich habe da auch noch die "Decoderprobleme bei höherer Spannung"-Diskussion im Hinterkopf).
Viele Grüße,
Thomas
Danke Peter, wusst ich noch nicht. Hab bisher noch nie Versorgungsprobleme am Sx-Bus gehabt. Z.B. beim MTKB wird ein zusätzlicher Sx-Bus-Verstärker eingesetzt, weil bis zu 20 Handgeräte gleichzeitig am Bus hängen.... das ist dann doch zuviel des Guten.
Bei DCC-Decoder und hoher Spannung ja, bei Selectrix können höchstens die Birnchen der Zugbeleuchtungen zu hell und warm werden... der Hauptgrund, warum bis heute meine Waggons von innen dunkel sind.
Beitrag editiert am 01. 07. 2008 15:48.
Bei DCC-Decoder und hoher Spannung ja, bei Selectrix können höchstens die Birnchen der Zugbeleuchtungen zu hell und warm werden... der Hauptgrund, warum bis heute meine Waggons von innen dunkel sind.
Beitrag editiert am 01. 07. 2008 15:48.
RhönbahNer - 03.07.08 08:16
Hallo,
bis jetzt habe ich aus den bisherigen Beiträgen zu diesem und verwandten Themen geschlossen, daß das Roco-Multimaus-System mit den 1076x-Verstärkern das einzige (ungeregelte) System ist, bei dem die Höhe der Gleisspannung direkt abhängig vom Betrag der Trafospannung am Verstärkereingang ist. Sollte dies beim Trix-MS-System etwa genauso sein ???
Wenn der Verstärker die Ausgangsspannung nämlich auf einen bestimmten Wert stabilisiert, ist die Höhe der Trafospannung nicht so wichtig, ggf. wird im Verstärker dann etwas mehr Verlustleistung verbraten.
Grüße Jürgen
bis jetzt habe ich aus den bisherigen Beiträgen zu diesem und verwandten Themen geschlossen, daß das Roco-Multimaus-System mit den 1076x-Verstärkern das einzige (ungeregelte) System ist, bei dem die Höhe der Gleisspannung direkt abhängig vom Betrag der Trafospannung am Verstärkereingang ist. Sollte dies beim Trix-MS-System etwa genauso sein ???
Wenn der Verstärker die Ausgangsspannung nämlich auf einen bestimmten Wert stabilisiert, ist die Höhe der Trafospannung nicht so wichtig, ggf. wird im Verstärker dann etwas mehr Verlustleistung verbraten.
Grüße Jürgen
Hallo,
ich hole den Thread nochmal hoch. Ich habe mir eine MS aus einem Startset bei eBay besorgt. Der beiliegende Trafo hat nur 18VA. Sekundärseitig steht da: "DC 18V 1A 18VA". Die Leistung scheint mir ein bisschen wenig, die Spannung ein bisschen hoch. Ob die MS die max. Spannung regelt, hat ja leider noch keiner beantwortet. Ich habe noch einen Conrad Trafo: http://www.conrad.de/ce/de/product/216465/ . Der hat Sekundär "70VA 16V AC". Wäre der geeignet? Bei der Märklin MS ist es egal, ob man einen AC- oder DC-Trafo dran hängt. Ist das bei der Trix MS genauso? Kann man die MS mit einem zu starken Trafo irgendwie überlasten?
LG
Thomas
ich hole den Thread nochmal hoch. Ich habe mir eine MS aus einem Startset bei eBay besorgt. Der beiliegende Trafo hat nur 18VA. Sekundärseitig steht da: "DC 18V 1A 18VA". Die Leistung scheint mir ein bisschen wenig, die Spannung ein bisschen hoch. Ob die MS die max. Spannung regelt, hat ja leider noch keiner beantwortet. Ich habe noch einen Conrad Trafo: http://www.conrad.de/ce/de/product/216465/ . Der hat Sekundär "70VA 16V AC". Wäre der geeignet? Bei der Märklin MS ist es egal, ob man einen AC- oder DC-Trafo dran hängt. Ist das bei der Trix MS genauso? Kann man die MS mit einem zu starken Trafo irgendwie überlasten?
LG
Thomas
Auch die Trix Mobil station verträgt Wechselstrom.
In der Bedienungsanleitung ist auf eines Seite der Spannungsbereich beschrieben.
Gruß
Markus
In der Bedienungsanleitung ist auf eines Seite der Spannungsbereich beschrieben.
Gruß
Markus
Super, vielen Dank für den Link! Hatte schon bei Trix gesucht, aber nichts gefunden.
LG Thomas
LG Thomas
War Zufall!
Eigenartigerweise war ich Vorgestern auf der Suche nach der gleichen Info!
Gruß
Marku
Eigenartigerweise war ich Vorgestern auf der Suche nach der gleichen Info!
Gruß
Marku
@Thomas:
Die Gleisbox besitzt einen internen Brückengleichrichter, man kann also auch Wechselspannung anlegen.
Ja, man kann die Gleisbox auch überlasten. Ich würde empfehlen, keinen leistungsfähigeren Trafo anzuschließen, der original Trafo besitzt ein PTC, welches maximal ein Ampère fließen lässt.
Die Hardware der Gleisbox ist nicht dafür ausgelegt überlastet oder dauerhaft kurzgeschlossen zu werden, insbesondere sollten tunlichst keine anderen Spannungen am Gleisanschluss angelegt werden, dies zerstört die Gleisbox innerhalb weniger Sekundenbruchteile.
Solche Tricks, wie sie der Herr Stärz anbietet oder angeboten haben wird, sollten daher vermieden werden. Bei meinen Tests hat es bisher keine Gleisbox vertragen, als Booster an einer anderen Zentrale zu arbeiten (und sei es nur eine andere Gleisbox selbst) und dass, obwohl die Polarität der Gleisanschlüsse usw. überprüft wurde.
Der Hintergrund ist ganz einfach, dass die MOSFET-Leistungstransistoren innerhalb der Gleisbox nicht gegen Überspannungen geschützt sind. Der Anschluss eines Roco-Trafos mit 15 V AC könnte durch dessen kurzzeitige Überspannungen bereits dazu führen, dass die Gleisbox zerstört wird, man sollte mit diesem Gerät besser sorgsam umgehen, wenn man vor hat, es weiterhin zu nutzen.
Viele Grüße,
Lars
Die Gleisbox besitzt einen internen Brückengleichrichter, man kann also auch Wechselspannung anlegen.
Ja, man kann die Gleisbox auch überlasten. Ich würde empfehlen, keinen leistungsfähigeren Trafo anzuschließen, der original Trafo besitzt ein PTC, welches maximal ein Ampère fließen lässt.
Die Hardware der Gleisbox ist nicht dafür ausgelegt überlastet oder dauerhaft kurzgeschlossen zu werden, insbesondere sollten tunlichst keine anderen Spannungen am Gleisanschluss angelegt werden, dies zerstört die Gleisbox innerhalb weniger Sekundenbruchteile.
Solche Tricks, wie sie der Herr Stärz anbietet oder angeboten haben wird, sollten daher vermieden werden. Bei meinen Tests hat es bisher keine Gleisbox vertragen, als Booster an einer anderen Zentrale zu arbeiten (und sei es nur eine andere Gleisbox selbst) und dass, obwohl die Polarität der Gleisanschlüsse usw. überprüft wurde.
Der Hintergrund ist ganz einfach, dass die MOSFET-Leistungstransistoren innerhalb der Gleisbox nicht gegen Überspannungen geschützt sind. Der Anschluss eines Roco-Trafos mit 15 V AC könnte durch dessen kurzzeitige Überspannungen bereits dazu führen, dass die Gleisbox zerstört wird, man sollte mit diesem Gerät besser sorgsam umgehen, wenn man vor hat, es weiterhin zu nutzen.
Viele Grüße,
Lars
Hallo Lars,
"Solche Tricks, wie sie der Herr Stärz anbietet oder angeboten haben wird, sollten daher vermieden werden."
Interessante Wortwahl, weißt du mehr ?
LG Röhricht
"Solche Tricks, wie sie der Herr Stärz anbietet oder angeboten haben wird, sollten daher vermieden werden."
Interessante Wortwahl, weißt du mehr ?
LG Röhricht
Beitrag editiert am 30. 01. 2010 10:27.
Bimmelbahn - 30.01.10 11:21
Hallo Lars
Nun isses doch so, das Trix für die MS optional einen 60VA Trafo anstelle des 18VA Trafos anbietet.
Sollte man jetzt lieber davon Abstand nehmen ?
Eigentlich hatte ich vor ein 15VDC 1500mA Netzteil an der MS einzusetzen.
Nach deiner Aussage komme ich da jetzt aber ins grübeln.
Zitat
Ja, man kann die Gleisbox auch überlasten. Ich würde empfehlen, keinen leistungsfähigeren Trafo anzuschließen, der original Trafo besitzt ein PTC, welches maximal ein Ampère fließen lässt.
Nun isses doch so, das Trix für die MS optional einen 60VA Trafo anstelle des 18VA Trafos anbietet.
Sollte man jetzt lieber davon Abstand nehmen ?
Eigentlich hatte ich vor ein 15VDC 1500mA Netzteil an der MS einzusetzen.
Nach deiner Aussage komme ich da jetzt aber ins grübeln.
Was soll ein dicker Trafo an einer kleinen Gleisbox? Die Leistungselektronik kann nicht mehr und fertig.
Ein 5000 Watt Verstärker macht aus 20 Watt Lautsprechern auch keine Discobeschallung.
Ein 5000 Watt Verstärker macht aus 20 Watt Lautsprechern auch keine Discobeschallung.
Bimmelbahn - 30.01.10 11:48
Hallo Peter
Das man aus der Gleisbox nicht mehr rausholen kann als das Ding liefern kann is' mir schon klar.
Mir geht's auch um was ganz anderes.
Lars sagt, bitte nicht mehr als 1 Ampere der Gleisbox zumuten mit dem orginal Netzteil.
Trix hingegen spricht von max. 1,9 Ampere am Gleis.
Das optionale 60VA Netztteil kann wesentlich mehr als diese 1,9 Ampere liefern.
Besteht jetzt die Gefahr damit die Gleisbox im Falle eines Falles zu killen?
Lässt Trix da einen ins offene Messer laufen ?
Und bin ich mit meinem auserkorenen 15V 1,5A Netzteil noch auf der sicheren Seite oder nicht.
Schöne Grüße
Peter (ohne 8)
Das man aus der Gleisbox nicht mehr rausholen kann als das Ding liefern kann is' mir schon klar.
Mir geht's auch um was ganz anderes.
Lars sagt, bitte nicht mehr als 1 Ampere der Gleisbox zumuten mit dem orginal Netzteil.
Trix hingegen spricht von max. 1,9 Ampere am Gleis.
Das optionale 60VA Netztteil kann wesentlich mehr als diese 1,9 Ampere liefern.
Besteht jetzt die Gefahr damit die Gleisbox im Falle eines Falles zu killen?
Lässt Trix da einen ins offene Messer laufen ?
Und bin ich mit meinem auserkorenen 15V 1,5A Netzteil noch auf der sicheren Seite oder nicht.
Schöne Grüße
Peter (ohne 8)
@Röhricht:
Ich glaube, wir haben beide denselben Wissensstand betreffend dieser Angelegenheit.
Es ist doch ganz einfach: TRIX stellt keine MS1 für SX/DCC mehr her, also wird es auch keine Gleisboxen dafür mehr geben. Wenn jemand mehr will, kann er gleich eine richtige SX-Zentrale kaufen, welche sei mal dahingestellt, aber fast jede SX-Zentrale, auch die alte CC2000, kann mehr als dieses "Ding".
Daher denke ich, dass für diesen Trick, wie ich es nannte, also diesen Verteiler, kein Markt mehr besteht. Außerdem bekäme man ein echtes D&H-Gerät bei MTTM - oder bei dir - direkt: Die FCC!
@Bimmelbahn:
Ich weiß nur, dass TRIX standardmäßig den bekannten 18 VA-Trafo beilegt und dieser besitzt ein PTC, welches bei einer größeren Stromabnahme als einem Apère abschaltet.
Und ich habe bisher nicht gelesen, dass TRIX empfiehlt, einen 60 VA-Trafo anzuschließen.
Ein Schaltnetzteil mit 15 V und 1,5 A könnte noch funktionieren, die schalten bei Überlastung sehr schnell ab und erzeugen in diesem Moment keine hohen Spannungsspitzen. Du musst es ausprobieren.
Aber kaputt gehen kann die Gleisbox relativ schnell, daher würde ich in so einem Falle nichts dergleichen empfehlen wollen, es sei denn man geht das Risiko ein, dass dieses Gerät dabei kaputt geht.
Viele Grüße,
Lars
Ich glaube, wir haben beide denselben Wissensstand betreffend dieser Angelegenheit.
Es ist doch ganz einfach: TRIX stellt keine MS1 für SX/DCC mehr her, also wird es auch keine Gleisboxen dafür mehr geben. Wenn jemand mehr will, kann er gleich eine richtige SX-Zentrale kaufen, welche sei mal dahingestellt, aber fast jede SX-Zentrale, auch die alte CC2000, kann mehr als dieses "Ding".
Daher denke ich, dass für diesen Trick, wie ich es nannte, also diesen Verteiler, kein Markt mehr besteht. Außerdem bekäme man ein echtes D&H-Gerät bei MTTM - oder bei dir - direkt: Die FCC!
@Bimmelbahn:
Ich weiß nur, dass TRIX standardmäßig den bekannten 18 VA-Trafo beilegt und dieser besitzt ein PTC, welches bei einer größeren Stromabnahme als einem Apère abschaltet.
Und ich habe bisher nicht gelesen, dass TRIX empfiehlt, einen 60 VA-Trafo anzuschließen.
Ein Schaltnetzteil mit 15 V und 1,5 A könnte noch funktionieren, die schalten bei Überlastung sehr schnell ab und erzeugen in diesem Moment keine hohen Spannungsspitzen. Du musst es ausprobieren.
Aber kaputt gehen kann die Gleisbox relativ schnell, daher würde ich in so einem Falle nichts dergleichen empfehlen wollen, es sei denn man geht das Risiko ein, dass dieses Gerät dabei kaputt geht.
Viele Grüße,
Lars
Hallo Lars,
hätte ja sein können das es noch was neues gibt.
Aber nun mal zu einer anderen Überlegung:
Wenn ich richtig liege, dann ist die Trix MS eine D&H Entwicklung ? Wäre es in diesem Falle nicht eine Überlegung wert, diese (Nur den Handregler) in verbesserter Form z.B. mit Displaybeleuchtung , weiter zu fertigen , um diesen dann als Handregler für die FCC zu nutzen ?
LG Röhricht
hätte ja sein können das es noch was neues gibt.
Aber nun mal zu einer anderen Überlegung:
Wenn ich richtig liege, dann ist die Trix MS eine D&H Entwicklung ? Wäre es in diesem Falle nicht eine Überlegung wert, diese (Nur den Handregler) in verbesserter Form z.B. mit Displaybeleuchtung , weiter zu fertigen , um diesen dann als Handregler für die FCC zu nutzen ?
LG Röhricht
Persönlich würde ich da eher einen (software)-angepassten Müt oder Rautenhaus-Regler vorziehen.
@Röhricht:
Ja, die MS und die Gleisbox ist eine D&H-Entwicklung, wie auch die FCC. Ob man die MS weiter fertigen kann, dürfte nur Herr Haass wissen. Ich kann dazu leider nichts sagen.
Mein Handregler der Wahl ist und bleibt das SelecTRIX Control Handy. Mit der demnächst erscheinenden Firmware-Version 0.30 von mir können damit auch MM-Loks über die FCC gesteuert werden. Es gibt nur zwei Dinge, die das Control Handy nicht hat: Die Lok-Datenbank und die POM-Funktionalität. Alles andere ist wie in der MS auch vorhanden.
Aber ich tippe sowieso lieber die Adressen ein, von daher stellt dies für mich keinen Verlust dar. Und für die, die lieber ein Poti wollen, gibt es ja auch das bekannte Update für das LC2000 (aber ohne MM).
Viele Grüße,
Lars
Ja, die MS und die Gleisbox ist eine D&H-Entwicklung, wie auch die FCC. Ob man die MS weiter fertigen kann, dürfte nur Herr Haass wissen. Ich kann dazu leider nichts sagen.
Mein Handregler der Wahl ist und bleibt das SelecTRIX Control Handy. Mit der demnächst erscheinenden Firmware-Version 0.30 von mir können damit auch MM-Loks über die FCC gesteuert werden. Es gibt nur zwei Dinge, die das Control Handy nicht hat: Die Lok-Datenbank und die POM-Funktionalität. Alles andere ist wie in der MS auch vorhanden.
Aber ich tippe sowieso lieber die Adressen ein, von daher stellt dies für mich keinen Verlust dar. Und für die, die lieber ein Poti wollen, gibt es ja auch das bekannte Update für das LC2000 (aber ohne MM).
Viele Grüße,
Lars
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