THEMA: Neueinstieg digital - welche Zentrale

Hallo Peter

Wenn Du zu Lenz tendierst, werde ich Dir mal meine Konfiguration mitteilen:

Zentrale LZV100, Handregler LH100, Rückmelder und Lichtsignaldecoder von LDT, Servoantriebe von Ilchmann sowie Mbtronik (für motorische Weichenantriebe waren LS150 von Lenz eingesetzt.
Lokdecoder habe ich zur Zeit nur Lenz, werde aber demnächst auch mal andere ausprobieren.
Die Verbindung zum PC wird über das USB-Interface von Lenz hergestellt.
Gesteuert wird mit der Software von Railware.

Alles in allem funktioniert diese Konstellation einwandfrei. Einzig mit den motorischen Weichenantrieben hatte ich Probleme, deshalb bin ich zu Servoantrieben übergegangen.

Bevor ich mich für DCC und die oben aufgeführten Komponenten entschieden habe, habe ich natürlich auch andere Hersteller und Systeme näher betrachtet.
Für mich persönlich schien mir DCC und Lenz als eines der besten Systeme. Was aber nicht heißen soll, dass andere schlechter sind.
Auch Selectrix hat wohl den ein oder anderen Vorteil, wie z.B. das Bremsen mit Hilfe von Dioden usw. Wobei das für Dich wie auch für mich eher zweitrangig sein sollte, da Du ja mit PC steuern möchtest.

Zu anderen Alternativen kann ich Dir leider nicht sehr viel sagen. Obwohl ich mich vor meiner Kaufentscheidung intensivst mit vielen Systemen befasst habe, kann wohl zu jedem einzelnen System nur derjenige genaueres sagen der solch ein System einsetzt.

Preislich ist Lenz mit Sicherheit nicht der billigste, aber dafür spielt Lenz ja im Vergleich zu manch anderen (kleineren Zentralen) doch in einer anderen Liga.

Zu den Touchscreens: Ich halte genauso wenig davon wie Du. Hatte kürzlich auf einer Messe mal wieder Gelegenheit mich ausführlicher damit auseinander zu setzen.
Um ehrlich zu sein, halte ich das ganze mehr für ein Spielzeug. Bitte nicht falsch verstehen... Spielzeug natürlich nur in dem Sinne, wenn man das Touchscreen auch benutzt. Es gibt ja natürlich auch die Möglichkeit, diese Geräte mit dem PC zu verbinden. Dadurch braucht man ja das Touchscreen nicht. Ich sehe für solche Geräte nur eine Verwendung für kleinere Anlagen. Da mag es ja noch sinnvoll sein und vielleicht auch Spass machen, aber bei größeren Anlagen würde ich mir sowas nicht kaufen.

Ich hoffe, ich konnte Dir einen kleinen Überblick geben.
Desweiteren wurde hier im Forum schon sehr viel über Digitalsysteme geschrieben, suche einfach mal danach dann findest Du eine Menge an Informationen.

Bei detailierteren Fragen einfach fragen

Gruß

Tomi

PS. Oben genanntes ist meine persönliche Meinung.

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 10:10.

Heute würde ich die Zentrale von Rautenhaus nehmen, die sowohl SX als auch DCC kann.
Die Zentrale soll in Kürze kommen.Die jetzige ist updatefähig und kann DCC mit 28 Fahrstufen.
Ein Interface ist mit USB Konverter erhältlich.
Als Handgerät die Smarthand von www.freiwald.com zusammen mit dem TrainController aus gleichem Haus.(Auch in USB - Ausführung erhältlich) Damit hat man alle Möglichkeiten und ist nicht auf ein Format festgelegt. Schalten und Melden kann über den hervorragenden SX-Bus erledigt werden.
Interessant könnte ein Startset mit Traincontroller von mdvr.de sein.
Mit dem Material ist man ganz vorn dabei, kostet aber natürlich auch eine große Kleinigkeit.
Ich selbst habe Rautenhaus Melder und Weichendecoder sowie Traincontroller und die SmartHand im Einsatz. Als Zentrale verwende ich noch die gute alte CC2000 mit Trix Interface und bin seit vielen Jahren mit allen Komponenten äusserst zufrieden.

Jürgen H.

Hallo,
erst einmal Willkommen bei Spur N.
Die Wahl der Zentrale ist mit das Unwichtigste überhaupt, gute Zentralen gibt es einige. Vorab sollte man ein Lastenheft festlegen:

- wie willst Du melden?
- bist Du lieber Lokführer oder Fahrdienstleiter? Es gibt unterschiedliche Philosophien der Programme?
- soll jederzeit ein Eingriff in ein automatisiertes Programm möglich sein?
- will ich beliebig viele Handregler einsetzen (z.B. mit Freunden gemeinsam fahren)?

Und dann auswählen. Die Zentrale spielt erst einmal überhaupt keine Rolle, bei Computeranschluß wird das überbewertet. Ebenso das Protokoll, außer Du nimmst Lenz, dann wird es schwer mit kompatibler Fremdelektronik oder Selectrix-Loks.
Such Dir erst ein Programm für Deine Lösung aus und dann kauf den "Rest", sonst wird es schnell sehr teuer.
Das Pferd von hinten aufzwirbeln bringt garnix.

Peter, prinzipiell hast Du recht.
Was ich nur nicht so ganz verstehe, dass viele sich bei einem Neueinstieg nicht auf einen Hersteller spezialisieren. Gerade beim Neuanfang könnte man sich doch festlegen was das Protokoll angeht. Oder sehe ich da was falsch?
Ich meine jetzt speziell DCC und Selectrix. Ein Modellbahnkollege hat die Intellibox im Einsatz und klagt des öfteren über Probleme wenn es um DCC und Selectrix geht.
Problem war bei ihm, dass er schon seit den digitalen Anfängen in diese Technik eingestiegen ist und somit konnte er sich nicht speziell auf ein System festlegen, da schon ältere Komponenten vorhanden waren.

Vielleicht siehts aber mit anderen Zentralen auch anders aus. Aber ich meine ganz einfach, gerade bei Neueinstieg (wie oben schon geschrieben) wäre es sinnvoll sich zu "spezialisieren".

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 27. 12. 2007 17:41.

Hallo,

ich muss Jürgen H. Recht geben. Gerade, wenn man über PC fahren möchte, führt kein Weg an SX vorbei. Bei der Software gibt es hingegen mehrere Alternativen. Ich nutze ST-Train. Aber auch Railware und die Software von Freiwald läuft bestens mit SX.

Geuß


Woffi

Hallo alle
Danke für die Antworten.

Zuerst noch einige Feststellungen:
- RS232 kommt mir nicht ins Haus, aber das schränkt die Auswahl doch etwas ein...
- die Anlage soll auch ohne PC benutzt werden (ich denke insb. am Anfang, zum Einstieg sowieso), meist von mir alleine, evtl. mal zu zweit.
- ob ich lieber Fahrdienstleiter oder Lokführer bin? keine ahnung, wahrscheinlich beides etwas
- die übrigen Fragen von Peter kann ich schlicht nicht beantworten.

Das Problem bei der Aussage von Peter: wie kann ich ein Programm auswählen, das Programm testen, wenn ich mit der ganzen Technik und der Fahrerei, Schalterei keine Erfahrungen habe. Und Software teste ich lieber mit den Produkten, die ich verwende.

Wie gesagt, ich bin Anfänger. ich tendiere dazu, mich auf ein System und auf einen oder zwei Hersteller zu beschränken. Vorläufig geht es darum, eine kleine Testanlage mit allen technischen Möglichkeiten zu bauen und damit Erfahrungen zu sammeln. Und da ist eben mein Problem: ich will mir möglichst keine Möglichkeiten verbauen, das ganze soll noch in alle Richtungen erweiterbar sein

Und wieso führt bei einer PC-gesteuerten Modellbahn kein Weg an SX vorbei? Meine läuft mit DCC und Railware ohne jegliche Probleme. Punktgenaue Halte (+ - 1 cm) der Züge auch wenn mehrere gleichzeitig Befehle erhalten.
Es gibt z.B. die Schwarzwald-Modellbahn, da wird mit 3 DCC-Zentralen und PC gesteuert bzw. rückgemeldet. Das funktioniert prima...

Gruß

Tomi

Hallo Peter

Das mit der Testanlage ist optimal. So habe ich das ganze auch näher kennengelernt, da ich früher mit Digital auch nichts "am Hut" hatte.
Für viele Programme gibt es Testversionen, damit kann man schon einiges ausprobieren.
Was mir in meiner "Lernphase" aufgefallen ist... man sollte sich schon sehr zeitig mit dem Programm auseinandersetzen, welches man einsetzen möchte. Denn so kann man schon beim Bau der Anlage wichtige Punkte mit einbeziehen, was bei der Bedienung bzw. Handhabung der Software vieles erleichtert.

Gruß

Tomi

Das wichtige ist, dass man selber weiß, WAS man will. Daher: schauen, schauen schauen.
Latürnich ist viel mit fast jedem Programm machbar, allerdings sollte man schon wissen, was man wie will. Was bei manchen Programmen die Software selber kann und erkennt ist bei anderen erst mit viel Handarbeit zu erreichen.

Weiterhin: es ist längst nicht soo kompatibel wie es scheint. Vor allen Dingen die IB und deren "Zöglinge" haben doch mit neuen Lenzschen Produkten ihre Probleme und die unterschiedlichen Rückmeldebusse über gleich aussehende Anschlüsse können auch schon ein wenig verwirren. Auch bei mehreren Protokollen auf dem Gleis gibt es diverse Probleme mancher Zentralen.

Kleiner Tip: geh mal auf eine Messe und frage konkret und guck Dir Sachen ebenso konkret an. Z.B. diverse Anlagen und wie diese gesteuert werden.

Werde erst einmal selber klar, WAS du genau willst. Das ist das Allerwichtigste! Denn was hast Du davon, wenn Du teures Zeugs kaufst, was Du nicht oder nur bedingt gebrauchen kannst. Wenn Du eine Nebenbahn mit Endbahnhof im Stichstreckenblock steuerst, dann brauchst Du keinen großen Kram. Das geht ganz einfach.
Es gibt viel Nippes und Blödsinn, aber auch einfache und klare Lösungen. Nur sollte man dann wissen was man möchte, sonst geht es nicht.
Eierlegende Wollmilchsäue gibt es nicht, karierte Maiglöckchen auch nicht.

Hallo Peter,
ich hatte damals einen ähnlichen Wunsch wie du heute. Ich hatte mir damals eine CC2000 von Trix zugelegt, die Testversion von Traincontroller (aus dem Hause Freiwald/Railroad&Co) und habe losgelegt. Dabei habe ich viel gelernt und auch mal zwischendurch einen Fehlgriff getan. Diese "Fehl"-Teile hab ich dann wieder bei ebay verkauft. Nachdem ich sicher war, bei Selectrix richtig zu sein hab ich mir inzwischen die MultiControl2004 von Müt gekauft und die Vollversion von Traincontroller.

Aber nur Erfahrung macht klug; also Systeme vergleichen, entscheiden und mit einigen Teilen loslegen. Schlimmstenfalls wars nix, dann legst du halt ein Paar Euro Lehrgeld drauf.

Gruß Tobias

Die Sache mit "ohne" PC kannse vergessen. Wenn du einmal die Anlage in TrainController erfasst hast (dauert eher weniger als 2 Stunden)und ohne einen Mausklick einzugeben alle denkbaren Fahrstraßen zur Verfügung hast und dann mittels Autotrain ohne überhaupt jemals eine Zugfahrt definiert zu haben einen Zug von A nach B schickst und den mit der SmartHand steuerst, schaltest du keine einzige Weiche mehr "von Hand" ja brauchst dir nicht mal eine Adresse oder einen Namen merken.
Es gibt eben doch eierlegende Wollmilchsäue - Herr Freiwald verkauft sie sogar. Nach Maiglöckchen habe ich allerdings nie gefragt.
Lade die Software incl der Demo für die Smarthand runter und spiele damit auch ohne Anlage, herum. Wenn du bereits einen Gleisplan hast, gebe ihn ein und "fahre" offline herum. Teste auch Schwachstellen im Anlagenlayout. Welche Weichen fehlen um von da nach dort zu kommen?  Das alles kostet noch keinen Euro. Wenn dann im Trockenlauf alles steht, kann man anfangen reale Gleise zu legen und hat dann bereits das Hintergrundwissen im Kopf wie das mit den Blöcken geht und wo überhaupt einer hin muss.  

Jürgen H.

Hallo Jürgen,
so wie Deine Anlage ist, ist Freiwald absolut ideal. Es kommt wirklich auf die "Philosophie" an, daher sollte mein Namensvetter sich überlegen, was er wirklich will. Die Anfangsüberlegung ist ja "die Züge sollen fahren". Wenn sie dann automatisch fahren stellt sich schnell langweile ein. Daher die Sache: will ich der große Steuermann sein (eben Fahrdienstleiter) oder doch eher ein Lokführer auf der Fahrt.
Und der Tip soll erlaubt sein: entscheide Dich wirklich erst nach langem Prüfen, lesen, Leutenaufdemgeist gehen usw. Lernen ist entweder anstrengend oder teuer. Oder beides.

Hallo ,

>>Daher die Sache: will ich der große Steuermann sein (eben Fahrdienstleiter) oder doch eher ein Lokführer auf der Fahrt.<<

... diese "Frage" wird hier immer wieder gerne überbewertet ...

... der Modellbahner hat nämlich keine echte Wahlmöglichkeit - er MUSS beides gemeinsam "bedienen können" - sonst rollt NIX vernünftig ...

Interessant würde diese Fragestellung erst bei größeren Anlagen bzw. wenn mehrere Spielfunktionen an Mitspieler (oder an eine Automatik) übergeben werden können ...

gaga

> überbewertet

Das finde ich nicht. Zwar ist es richtig, dass der Modellbahner beides tun muss (steuern und fahren). Aber einer, der lieber Lokführer sein will, wird mit einer Computersteuerung nicht wirklich glücklich. Da ist viel Fahrstrecke wichtiger als viele Weichen. Beim Fahrdienstleiter ist es eher umgekehrt...

Felix

Jürgen hat recht. Im "Trockenlauf" üben und dann weiß man schon, wie es in der Realität (natürlich die Realität der Modellbahn) aussieht.
Es gibt natürlich auch andere Software, die ähnlich aufgebaut ist wie die von Freiwald. Da muss man einfach selbst entscheiden, was einem am Besten gefällt.

Zum Thema Steuern, Fahren, Fahrdienstleiter, Lokführer kann ich nur sagen... mit meiner Software kann ich alles vereinen. Ich kann vollautomatisch fahren, d.h. ich setze mich vor die Anlage und schaue zu. Oder ich lasse einen Teil automatisch fahren und rangiere im Bahnhofsbereich. Oder ich "schnappe" mir einen Zug und "spiele" Lokführer. Und das tolle dabei ist.... drumherum fährt alles automatisch und ich bin "mittendrin".
Warum Alfred meint, wenn man nicht beides (steuern und fahren) gemeinsam macht, wird es NIX, verstehe ich nicht.

Also, einfach mal wie schon von anderen erwähnt, auf Messen oder sonstwo Ideen holen, auch mal bei Modellbahnclubs nachfragen usw. und dann dürfte es schon ein paar Probleme weniger geben.

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 00:01.

Hallo ,

>>Warum Alfred meint, wenn man nicht beides (steuern und fahren) gemeinsam macht, wird es NIX, verstehe ich nicht. <<

... ganz einfach : JEDE gute Automatik / Steuerung bietet immer alle diese Möglichkeiten wahlweise an - aber die Gretchenfrage "lieber Lokführer oder Fahrdienstleiter sein" wird hier zur Unterscheidung ! zwischen Handsteuerung vs. Automatik herangezogen.

Meiner Meinung nach sollte man das eher vom Gleisplan abhängig machen.

gaga

Hallo,

>- Zukunftsorientiert (keine RS232-Schnittstelle)
dafür gibt es zur Not RS232-USB Wandler. Die habe ich auch, nach dem mein Laptop nun auch keine RS232-Schnittstelle mehr hat. Funktioniert bestens, allerdings bieten die Hardwarehersteller ja auch immer mehr USB-Geräte (Interface) an.
Was ich mir allerdings nicht mehr zulegen würde, ist ein TC, denn meins hat mir durch die ständigen Resets den Spielspass doch echt verdorben. Bin jetzt auch auf Lenz umgestiegen und damit gibt es diese Probleme nun nicht mehr.

Wieso bei einer PC-gesteuerten Modellbahn kein Weg an SX vorbei führt, entzieht sich allerdings auch meiner Kenntnis. Bitte Woffi, klär mich mal auf. Ich Fahre und Schalte mit DCC und Melde über ein HSI88 (S88) und es funktioniert auch.

Gruß, Raimond

Klar Alfred, wenn ich einen einfachen Kreis habe, dann gibts natürlich nicht viel Möglichkeiten, einen Zug automatisch fahren zu lassen und nebenher noch zu ranigeren...

Gruß

Tomi

Hallo Peter,
nach dem hier gelesenen und den vorgegebenen Kriterien, kann ich auch nur zu SX raten.
Das ganze in Bezug auf Automatisierung mit PC, Anlagengröße, damit verbunden Anzahl der gleichzeitig fahrenden Züge und nicht zu vergessen die intelligente Gleisbesetztmeldung (auslesen der Decoder im Gleisabschnitt 13 x pro Sekunde). Alles in allem ein auf diese Anforderungen zugeschnittenes System kann eigentlich nur mit SX verwirklicht werden. Als Tip Monatsangebot von modellbahnservice-dr.de, zum Einstieg mit MC 2004, 2 Decoder mit Einbau, HC 01(2. Handregler) Trafo 2x15V/3A und Train-Controller (Freiwald-Software).
Weitere Systemvorteile sind unter Digirail und Rauthenhaus beschrieben.
MfG Dirk

Eigentlich ist es doch Quatsch, die Systemvorteile zu nennen. Wenn hier schon "Verkaufs"-Profis Tipps geben, dann wäre es doch mal interessant zu sehen, wie ein direkter Vergleich einzelner Produkte aussieht.
Wenn ich nur gewisse Vorteile wie z.B. die schnelle Datenübermittlung bei Selectrix anspreche heißt das doch noch lange nicht, dass dieses System für Peter das optimale ist.
Ich habe mir damals, bevor ich mir digitale Komponenten gekauft habe, eine große Liste gemacht, auf der ich etliche Zentralen und Systeme aufgeschrieben habe.
Und dann habe ich von jedem System die Vor- bzw. Nachteile aufgeführt bzw. die Punkte, die für mich wichtig waren. Desweiteren habe ich auch Punkte notiert, die weniger wichtig sind, aber dennoch bei der ein oder anderen Zentrale vorhanden waren. Nur so kam ich zu einem für mich optimalen Ergebnis. Diese Vorgehensweise würde ich Peter auch raten.

Desweiteren deute ich die Aussage von Dirk in Bezug auf die Anlagengröße so, dass eine Größe von 3 x 1,5 m nicht mehr mit DCC zu händeln ist, sondern nur noch mit SX??? Na dann hab ich wohl doch das falsche System gewählt...

Gruß

Tomi

PS. Fährt den dann das Miwula auch mit SX???

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 12:22.

>Na dann hab ich wohl doch das falsche System gewählt...<
und die Brüder aus Hamburg auch

Gruß, Raimond

Tja Raimond, dann müssen wir wohl umsteigen???

Gruß

Tomi

Selten so gelacht....
Beim MiWuLa handelt es sich (für den, der das noch nicht weiß) um zig Anlagen auf "nur einer Fläche" ineinander gewuselt. Dabei wird im Märklin-Teil allerdings "sogar" mit MM gefahren und gesteuert.
Es sind zig-Zentralen parallel im Einsatz, damit bei einem Ausfall nicht sofort alles steht.

Für den Heimbetrieb ist sowas mit einer Zentrale, die schon fast an Raumschiff Enterprise erinnert nicht möglich.

Ich habe inzwischen einige Leute kennengelernt, die mit DCC (und einer entsprechenden Zentrale) angefangen sind, weiterhin auch mit DCC fahren. Allerdings das schalten/melden lieber Selectrix überlassen.

Aber die sind wohl alle verstrahlt worden ......

Möglich ist alles, allerdings sollte ich vorher mal nachschauen was einfacher im Handling und niedriger von den Kosten ist. Daher: die "Systemfrage" ist bei einer Automation nicht die Gretenfrage sondern das ganze Konzept. Ich fahre selber Sx und würde bei einer passenden Konzeption trotzdem niemanden zu Sx "zwingen". Das ergibt sich bei fairen Vergleichsbedingungen entweder oder auch nicht.
Daher: streitet euch über das richtige System vielleicht woanders und verschreckt keine Anfänger.

Hallo Peter

das ist schon klar, dass im Miwula über mehrere Zentralen gesteuert wird (Peter plant ja nur 3 x 1,5 m und nicht 300 x 150 m) . Und übrigens war das mit dem Miwula nur auf die Aussage von Dirk bezogen, denn dann müssten die ja auf jeden fall SX einsetzen. Oder sie teilen die Anlage in 2 x 2 Meter große Stücke, dann klappts auch wieder mit DCC oder MM oder sonstwas
Es gibt allerdings auch andere Beispiele (Schwarzwald-Modellbahn). Und das tolle dabei... es gibt NUR 3 Zentralen. Eine fürs Schalten, eine fürs Melden und eine fürs Fahren. Und der Rückmeldebus ist weder SX noch sonstwas. Wieso funktioniert das dort???

Zu deinem letzten Satz:
Genau deshalb will sich hier keiner streiten. Wenn hier aber nur über Vorteile des einen Produktes gesprochen wird muss man auch die Konkurrenzprodukte aufzeigen. Sonst wird der Anfänger vielleicht in die "falsche Ecke" getrieben.

Was Dirk sagt, dass diese Anforderungen NUR mit SX verwirklicht werden können ist daher völliger quatsch und ist vielleicht nur damit zu erklären, dass er überwiegen SX verkauft bzw. keine DCC-Zentralen verkaufen möchte.

Gruß

Tomi (der jetzt auch mal über einige Aussagen lachen muss)

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 13:24.

Nun wieder zur Ausgangsfrage um die Diskussion zu beenden:

Peter, anbei noch ein Link, vielleicht hilft er Dir ein bisschen weiter.
http://www.der-moba.de/index.php/Digitalzentralen

Ich rate Dir, nimm Papier und Bleistift (oder den PC und Excel )und versuche alle Vor- bzw. Nachteile der für Dich in frage kommenden Zentralen (inkl. Zubehör) aufzuschreiben.
So wirst Du ganz leicht feststellen können, was für Deine Anforderungen wichtig ist.
Ich selbst habe die schonmal genannten Produkte (DCC) weil dies für mich persönlich als das Beste erschien. Selectrix ist deshalb nicht schlechter, jedoch gab es eben Punkte, die mir persönlich nicht so gut erschienen und ich mich deshalb für DCC entschieden habe. Bei einer anderen Konstellation meiner Kriterien hätte natürlich auch ein anderes System dabei "rauskommen" können.

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 13:08.

Hallo Tomi,
danke das du es eigendlich schon richtig vermutest und sogar noch eine Begründung lieferst. Nur solltest du dir mal die genannte Internet-Seite durchlesen, da ist nicht nur von SX die Rede, sondern ich habe die gängigsten Zentralen alle nebeneinander stehen und kann sie also unmittelbar vergleichen, auch das Preis- Leistungsverhältnis.
Zum MIWULA : auch da hast du nicht ganz unrecht, mit den 2x2m Stücken. Es sind zwar nicht 2x2m Stücken, sondern viele Anlagen ineinander verschlungen, welche von ebenso vielen Zentralen und Rechnern gesteuert werden. Zu dem von dir interpretierten NUR SX ; es steht "eigentlich" davor, und sollte lediglich zu einer Überlegung anregen.
Und wenn ich dies weglasse , ist eben eine Intelligente Gleisbestztmeldung im Spur N Bereich zur Zeit NUR mit SX möglich. Ansonsten ist mir als voll funktionfähige Adressrückmeldung( incl.Fahrstufe und Richtung nur bei SX) noch Lissy von Uhlenbrock (aber bei Spur N wohin mit dem Sender) oder Strichkodeleser , desweiteren der enorme Aufwand für die Auswertung. Dies ist übrigens im Zusammenhang mit dem Datendurchsatz von 13x pro Sek mit ALLEN Decodern gleichzeitig zu sehen.
Alles in allem sollte das ganze eine Anregung sein für einen Neueinsteiger, welcher sich erst noch entscheiden will. Und teilweise von SX noch nicht viel gehört hat.
Nun zum Schluß noch eine Frage in eigener Sache an dich:
Warum sind zur Zeit mindestens 5 Traeds offen wo DCC nicht funktioniert und warum hast du denen nicht geholfen? Es aber mit Sx so wenig Probleme gibt, das die Beiträge darüber so selten sind?
MfG Röhricht

Sorry, aber ich habe auf Deiner Seite keinen Vergleich aller Zentralen gesehen. Vielleicht habe ich dies nur nicht, weil ich mich schon entschieden habe. Dann gib Peter einfach den Link zur entsprechenden Tabelle, damit er vergleichen kann, denn das wird ihm sicherlich helfen.

Thema Miwula: Ich kenne die Technik sehr gut, die dort verbaut ist, brauche deshalb keine weiteren Erklärungen. Ich habe mich nämlich vor meiner Entscheidung zu Digital sowohl mit Herstellern als auch mit Betreibern von Modellbahnanlagen auseinandergesetzt um für mich eine sinnvolle uns sichere Lösung zu finden.

Thema Intelligente Gleisbesetztmeldung: Mit der passenden Software, die ich einsetze ist die Rückmeldung mit dem RS-Bus des Lenz-Systems völlig ausreichend. (Dies betrifft meine persönlichen Anforderungen).

Deine letzte Frage kann ich sehr schnell beantworten.
Ich kann in den 5 Threads nicht viel helfen, da ich noch nicht so viele Probleme mit DCC hatte bzw. meine Anlage zur Zeit völlig einwandfrei läuft. Sowohl die Zentrale, wie auch die Rückmeldung als auch die Decoder. Von daher kann ich über Probleme nicht berichten.
Übrigens habe ich in einem aktuellen Thread jemandem einen Tipp gegeben, der mit der MS von TRIX Probleme hat, da seine im DCC-Modus angesteuerten Decoder Probleme bereiten. Zumindest versuche ich mein bestmöglichstes, jemandem zu helfen.

Und bezüglich DCC so viel und SX so wenig Probleme... filtere einfach mal, dann wirst Du auch einige Probleme im Bereich SX finden. Und noch ein Tipp: Stöbere auch mal in anderen Foren, da wirst Du auch in beiden Bereichen Probleme finden.

Und noch etwas: Wenn man sich so manche Probleme ansieht, die sowohl bei DCC als auch bei SX entstehen, wird man feststellen, dass diese oft aufgrund einer Inkompatibilität verschiedener "wahllos zusammengewürfelter" Systeme zustande kommen.
Deshalb auch meine persönliche Entscheidung, mich auf Lenz und damit DCC sowie den RS-Rückmeldebus zu konzentrieren.
Mein Fazit: Ich bin mit DCC und dem RS-Bus zufrieden da ich noch keine großen Probleme damit hatte. Dies bedeutet aber nicht, dass SX nicht genauso gut oder schlecht ist !!!!

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 16:13.

Hm, also ich hab jetzt nochmals auf Deiner Seite gesucht, aber zu Zentralen finde ich leider nicht viel. Hier gibts Hinweise auf Selectrix und die Systemvorteile, aber ein Vergleich?
Bitte um kurze Info des direkten Links.

Herzlichen Dank

Gruß

Tomi

So, nochmal zum Ausgangsthema:

Peter, anbei noch ein Link, der vielleicht auch interessant sein dürfte. Da ist einiges über Digital nachzulesen.
http://www.der-moba.de/index.php/FAQ_Digital

Ich kann auch noch ein Buch empfehlen (Kursbuch Digitale Modellbahn). Das ist zwar nicht die Digital-Bibel, aber da kann man sich schon einige Informationen holen. Gerade für den Anfang interessant.

Gruß

Tomi

PS: noch etwas interessantes für Dich gefunden
http://www.miba.de/download/errata.pdf

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 16:32.

Es freut mich immer mehr, wenn erfahrene "Jungspunde" mit allen möglichen "Links",
die voller Fehler stecken, ihre  Diskussionspartner in die vermeintliche "Enge" einer unnützen Diskussion führen wollen.

Für den beginnenden digitalen Einstieg in ein Modellbahnabenteuer ist das System
garnicht entscheidend, sondern die Nähe eines "Administrators" ähnlich einem Netzwerk im PC vergleichbar. Anfängliche Fehler verfolgen einen da bis zum Abwinken.

Wer elektronisch nicht bewandert ist, der steht nämlich schnell im Schnee.
Zur Ehrenrettung von @26 ist aber SX derzeit auch für Einsteiger die engere Wahl,
da dort die wenigsten Inkompatiblitäten der Module vorhanden sind, da der Kreis der Hersteller kaum aus der Reihe tanzt.

Das Studium von irgendwelchen Publikationen stiftet nur Verwirrung, der Besuch bei einem Anwender in der Nachbarschaft sollte sich da eher arrangieren lassen und bringt dann viel bessere Entscheidungen mit sich, d.h. auch Fehler muss man nicht zweimal produzieren.

Beste Grüsse für 2008 von Datanbus

Hallo Peter B.,

ich selbst stand vor ca. 6 Monaten bei meinem Wiedereinstieg vor dem Problem - Digital ja, aber wie Fahren und Schalten. Eins war mir aber immer klar - wenn ein System, dann für alles.

Nachdem ich mir viele Beiträge in den unterschiedlichsten Foren angesehen hatte, habe ich mir zum Testen die Trix-Mobilstation von Ebay für ca. 55,- EUR zugelegt und einen DHL160 Decoder (da SX & DCC fähig). Damit habe ich auf einem Testkreis herum experimentiert.  Das Ergebnis möchte ich mal hier vorstellen.

Die Programmierung der SX-Parameter (3 Paramenter) kam mir gegenüber den vielen Möglichkeiten bei DCC sehr entgegen. Wollte ich doch Fahren und nicht einen ganzen Tag alle Anfahr- Höchstgeschwindigkeits & Abbrems-CV's durchspielen.
Mit den neuen SX-Decodern kann man das heute auch - wer es unbedingt will...

Abgeschreckt von DCC wurde ich im Grunde dadurch, dass die Rückmeldebusse nicht kompartibel sind - da nützt mir die Vielfalt der Anbieter auch nichts.
Desweiteren fällte es einen Anfänger schwer schon im Vorfeld abzuschätzen, wo ein zusätzlicher Decoder (Weichenantrieb oder Signale bzw. Rückmelder) hinkommen wird.
Bei SX habe ich die Möglichkeit jederzeit irgendwo den Bus aufzutrennen und einen solchen Decoder einzubauen. Bei DCC muss ich alle nachgelagerten Decoder mit einer nachfolgenden Adresse neu versehen. Desweiteren wollte ich nicht ständig überlegen, wie ich die Kabel unter der Platte zuverlegen habe, um Übersprechnungen  (Einstreuung von Fremdsignalen) bei paralleler Verlegung auszuschließen.

Tortzdem war ich zwischen den Systemen immer noch hin-und hergerissen, da ich oft lesen mußte, das SX ein "sterbendes System" sein soll und nur von einer Hand von "kleinen" Herstellern noch am Leben gehalten wird. Also ging ich auf eine Messe und sprach die einzelnen Hersteller auf bestimmte Punkte an.
Hauptsächlich auch welchen Support sie mir in welchen Zeiten als Anfänger gewähren.
Anhand dieser Infos und einem seeeeeeehr langen Gespräch mit Herrn Radtke von Rautenhaus sah die Welt schon einiges klarer.  

Letzendlich habe ich mich für SX als einziges System entschieden, da es für MICH das einfacher zu bedienende System ist. Zur Zeit teste ich die Software von Freiwald offline.

Diese Entscheidung muß aber jeder für sich selbst treffen und das geht nicht in ein paar Stunden - ein neues Auto kauft man auch nicht nebenbei mal.

Grüße
Christian

Die Links sind besser als nichtssagende Texte von "Verkaufsprofis". Aufgrund von vielen Informationen, Beschreibungen, Hilfen von anderen lernt man immer mehr. Aber nicht wenn jemand zwar von Vorteilen spricht, aber dies nur einseitig macht. Wenn ich von einem Produkt die Vorteile nenne, dann muss ich zumindest vom anderen Produkt die Nachteile nennen.

Ich selbst habe vor über 2 Jahren mit dem Thema Digital angefangen und bezeichne mich selbst noch als Anfänger, aber gerade von Anfängern kann man lernen. Eingefleischte Digitalbahner haben nunmal ihr System, auch wenn es vielleicht schon viele neueren Informationen und Techniken gibt.
Du schreibst, Fehler muss man nicht zweimal produzieren? Genau das war auch der Grund meines ersten Postings, um eine bei mir fehlerfreie Konfiguration darzustellen und so einem anderen die Möglichkeit zu geben, vielleicht die gleiche Konstellation zu wählen um ebenfalls Fehlerfrei "über die Runden" zu kommen.
Was sind denn Deiner Meinung nach falsche Informationen in den Links? Ich habe lediglich versucht, Peter ein paar Infos zukommen zu lassen. Sollten diese falsche Tatsachen beinhalten, kann ich leider auch nichts dafür, da diese nicht von mir erstellt wurden. Aber dennoch habe ich wenigstens konstruktiv versucht, eine Hilfestellung zu geben.

Herzlichste Grüße

Tomi (der eigentlich nur sein System vorstellen und so seine Hilfsbereitschaft zeigen wollte und nichts gegen SX hat)

@Peter: Wenn Du Informationen bezüglich DCC brauchst, dann kannst Du mich gerne Fragen. Soweit ich kann, werde ich Dir helfen. Zu SX können Dir die SX´ler mehr Auskünfte erteilen.

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 20:04.

Halloooo?

@ Tomi: zwischendurch hab ich fast das Gefühl bekommen, Du hättest es begriffen: es gibt kein "ideales" System. Statt dessen kommt wieder "ja aber geht doch". Das will doch keiner. Ein einziger hat gesagt, das Sx das "System der Stunde" wäre.
Alle anderen Diskussionsteilnehmer sagten doch klipp & klar: guck Dir viel an, plane und überlege viel und entscheide dann.
Bleib locker, Du kennst meinen Spruch: Ich fahre zwar kein DCC, aber ich werde meine CC opfern, damit Du das fahren darfst"....
Viele Grüße und guten Rutsch ... und immer viel Spaß bei dem gemeinsamen Hobby Modellbahn (obwohl es nicht viele glauben: es gibt gute Freunde von mir, die DCC fahren, aber bitte nicht weitersagen).

Halloooo?
Wie darf ich das jetzt verstehen? Ich sowie etliche Andere sagen doch klar und deutlich, dass man sich informieren muss. Ich gebe sogar Links und andere Hinweise auf verschiedenste Systeme (nicht nur DCC).
Habe ich je gesagt, es gibt ein "ideales" System für alle?
Mein persönlicher Favorit ist nunmal DCC. Wenn Dein Favorit SX oder sonstwas ist, dann ist es doch nur gut, denn Konkurrenz belebt ja bekanntlich das Geschäft.

Und wo habe ich geschrieben "ja aber geht doch"???

Gruß

Tomi

Beitrag editiert am 28. 12. 2007 22:48.