THEMA: Welchen Belegtmelder für Sx mit TC

Es gibt relativ günstige Bausätze für Belegmelder gibt es hier:

http://www.firma-staerz.de/

und hier

http://www.ldt-infocenter.com/

Wenn du allerdings die intelligente Rückmeldung möchtest, geht aber soweit ich weiß  kein Weg an dem 8i von MÜT vorbei. Die intelligente Rückmeldung des 8i unterstützt jedoch nicht jede Zentrale.

Ansosnten ist es egal wie du dich entscheidest: Kompatibilitätsprobleme gibt es bei SX ansonsten nicht, egal ob Bausatz oder Fertigmodul.

Gruß
Frank

Hallo Klaus,

Ich hab mir bei Peter Staerz die funktionsdecoder bausaetze gekauft. Der bau ist ziemlich einfach und sie funktionieren eiwandfrei. Auch der service ist super. Das wird bei de belegtmeldern wohl auch so sein.
Ich hab die CC2000 mit HC10 von Muett.

Wenn du die zuege auf bestimmten abschnitten identifizieren moechtest dann kommst du in der tat am 8i von Muett nicht vorbei. Gerade in kombination mit TC ist das die erste und einzige wahl. Gerade bei halteabschnitten scheint dies wunderbar zu funktionieren um den zug auf den cm genau abremsen und halten zu lassen.
Du brauchst auch nicht das SW paket mit TC, das scheint auch ohne diese zu funktionieren.

Frank

Hallo Klaus,

es gibt keine Kompatibilitätsprobleme mit Gleisbelegtmeldern (GBM) unterschiedlicher Hersteller, auch nicht mit Bausätzen oder Fertigbausteinen. Das ist ja das Schöne an Sx. Jeder GBM überwacht pro Adresse 8 Abschnitte. Es gibt nur die Zustände "belegt" oder "frei". Der angesprochene intelligente 8i von MÜT meldet auf einer weiteren Adresse die Adressen der Loks zurück, die sich in den überwachten Abschnitten befinden.

Es gibt allerdings Unterschiede in Details. So gibt es GBM mit oder ohne PTC (das sind die Sicherungen, die bei Kurzschluss ansprechen). Wenn du eine Zentrale hast, die sehr gute auf Kurzschlüsse anspricht (wie z.B. die MC2004 von MÜT) kannst du dir GBMs mit PTC sparen.

Zur Adressrückmeldung des 8i von MÜT ist zu sagen: Es macht keinen Sinn, bei einer Steuerung mit TrainController flächendeckend auf der Anlage die intelligente Rückmeldung einzusetzen. Das kann im Alltagsbetrieb eher zu Problemen führen. TC hat ja eine perfekt funktionierende interne "Zugverfolgung". Wenn, dann ist der Einsatz eines GBM mit Rückmeldung bei den Gleisabschnitten, in denen du von Hand neue Loks aufgleist, sinnvoll. Oder auch in dem Abschnitt, der zwischen dem nur von Hand gesteuerten Anlagenteil (Betriebswerk, Rangierbahnhof usw.) und der restlichen, von TrainController gesteuerten Anlage liegt. Dann erkennt die Software, wenn eine neue, bereits in den Stammdaten angelegte Lok durch dich in den PC-gesteuerten Bereich gefahren wurde. Wenn du dazu mehr wissen willst, suche im TrainController Forum die Einträge zu 8i. Außerdem ist es bei manchen Loks sehr aufwändig, eine fehlerlose Erkennung durch den 8i hinzukriegen. Das Gute am GBM 8i von MÜT ist, dass du die Rückmeldung auch ausschalten kannst.

Welchen GBM du unter TC einsetzt, hat aber auf die Steuermöglichkeiten keinen Einfluss. TC bremst jede Lok so genau herunter und hält sie dort an, wo du es willst, egal mit welchem GBM. Es sind ja alles GBM nach dem Stromfühlerprinzip, d.h. sie prüfen, ob in dem betreffenden Abschnitt ein Strom fließt, also ein Verbraucher (Lok, Wagen mit Licht, Wagen mit präparierter Achse) auf dem Gleis steht.
Gruß Gerhard

P.S. Wenn du bisher weder Zentrale noch Software gekauft hast, schau auf die entsprechenden Paket-Angebote. Die sind erhebloch günstiger als der Einzeleinkauf.

Beitrag editiert am 17. 12. 2006 20:56.

Hallo Gerhard,

Funktioniert das abremsen und halten denn auch ohne 8i auf dem cm genau ? Ich dachte jede lok hat eine andere bremsstrecke durch den 8i weiss TC dann welche lok es ist und berechnet den bremsweg. Ohne 8i wird doch jede lok gleich gebremst.
Hat dies eventuel mit der zugverfolgung zu tun so das TC doch weiss welche lok in welchen abschnitt ist ?

Wuerde mich interessieren wie das jetzt genau funktioniert.

Frank

Hallo Frank, hallo Klaus!

Ich fahre auch Selectrix und TrainController. TrainController rechnet intern aus, in welchen Block welches Triebfahrzeug einfährt. Wenn man einmal eingibt, welcher Zug sich in welchem Block befindet, kommt TrainController sogar ganz ohne 8i-Melder aus.

Ich verwende diese Melder aber trotzdem. Ich habe die wichtigsten Bahnhofsgleise damit ausgestattet. Denn ab und zu fahre ich manuell, ohne den Computer hochzufahren. Die MÜT-Zentrale hat ja einen Fahrstraßenspeicher für 50 Fahrstraßen. D.h. , ich kann mit meinem Drucktastenstellwerk auch ohne Computer eine Menge Betrieb machen. Und damit TrainController erkennt, welche Loks an anderen Positionen stehen, ist es ganz praktisch, an einigen Stellen 8i-Melder zu haben.

Nach meinem Informationsstand werden 8i-Melder z. Zt. nur von der MÜT-Zentrale unterstützt.
Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Klaus , habe Belegtmelder von FA.Staerz , FA Muet (8i) und Uwe Magnus (Eigenbau).
Alle funktionieren ohne grosse Probleme .

Da du aber solch eine Menge von Belegtmeldern einsetzen möchtest gibt es auch noch Reinhardt Netz ...
Bei 50 Belegtabschnitte  bedeutet das mindestens 7 Module (7X8 Abschnitte) einsetzen mußt.
Wenn du auch Digital schalten willst ......
Bedenke das der Strom für den SX Bus auch begrenzt ist .
Also vielleicht noch Modulen mit wenig Stromaufnahme schauen.
Gruß Ritschel

Mit dem Strom gibt es keine Probleme. Ich verwende 3x 16fach Melder von Rautenhaus dazu noch einen Kombimelder/Weichendecoder , je vierfach. dazu noch drei 16fach Weichendecoder sowie eine orig. Trix Weichendecoder. Alles mit der Zentrale von Trix aus der Startpackung.
An einen 8i habe ich auch schon mal gedacht, TC braucht dies aber definitiv nicht. Es wäre im BW an zwei Meldestellen ganz nett, weil ich das BW nicht unter TC betreibe.
Ein 8ter mit  " i " sollte für eine große Anlage völlig reichen.

Jürgen H.

Hallo Frank,

jede Lok wird einmal in TC eingemessen, am besten nach dem sie warm gefahren wurde. So weiß TC genau, wie sich die Lok vorwärts und rückwärts verhält.

Damit TC eine Lok steuern kann, muss eine Zugfahrt erstellt werden, sagen wir von Block A nach Block B. Dieser Zugfahrt können dann alle diejenigen Loks zugewiesen werden, für diese Zugfahrt möglich sein soll, z.B. V200 und E44.

Wenn in Block A nun die V200 Lok steht, wird dieser als "belegt" gemeldet. Bei einem normalen Belegtmelder muss ich TC noch "sagen", dass die V200 im Block steht. Wenn dann die Zugfahrt startet, weiß TC, dass er die Beschleuniguns- und Verzögerungswerte der V200 verwenden muss. Nehme ich die V200 aber vor Beginn der Zugfahrt von Hand vom Gleis und stelle die E44 drauf, ohne TC was zu "sagen", fährt er mit den Werten der V200. Ich kann aber:
a) in Block A per Mausklick die V200 entfernen und die E44 zuweisen
oder
b) wenn Block A per 8i überwacht wird, einfach die V200 vom Gleis nehmen und die E44 aufsetzen. Dann erkennt TC die richtige Lok.

Werden die Loks aber von Hand aus anderen Blöcken in Block A gefahren, brauche ich keinen 8i, wenn die "Zugverfolgung" eingeschaltet ist und die Loks aus einem Block kommen, in dem sie bereits richtig erkannt oder zugewiesen waren.

Für das korrekte Anhalten braucht es also keinen 8i! TC muss so oder so wissen, welche Lok er steuert. Entweder weiß er es per 8i, oder per Zuweisung per Hand bzw. Übernahme aus einem anderen Block.

Alles klar? Sonst weiter fragen.

Gruß Gerhard


Beitrag editiert am 18. 12. 2006 13:05.

Nein, leider nicht alles klar, denn aus neuer Erfahrung oder Erkenntnis, wie auch immer,
sollte bedacht werden, daß beim Einsatz getrennter Sx Busse, d.h. Sx 0 zum Fahren und Sx 1 zum Schalten und Melden eine "heimliche" Verbindung der Datenstränge stattfindet.

Nur der Rautenhaus / MDVR BM hat dazu von jeher eine galvanische Trennung zwischen (Gleis)Ein- und (Bus)Ausgangsseite mit Optokopplern. So sehr ich MÜT Module bevorzuge,
da geht nun, da ich keine Adressenerkennung benötige, an Rautenhaus kein Weg vorbei.

Auch darf nicht übersehen werden, daß die 8i Module pro Stück, bei voller Ausnutzung 3 Adressen vom "Fahr" bus fressen. Das sind bei 10 x 8 i dann 30 Adressen von 112....

Gute Zeiten für Sx, E.F.

Hallo datenbus,

und wie wirkt sich die "heimliche" Verbindung aus? Mir ist bisher kein Problem bekannt, das dadurch entsteht, dass Sx1 zum schalten und melden (auch mit 8i) benützt wird und Sx0 zum Fahren. Was sollte also "bedacht" werden wie du sagst?

Gruß Gerhard

Hallo Ritschel,

was ich vor ein paar Tagen zum ersten mal gesehen habe:
http://www.muet-digirail.de/pdfmgmt_data/files/SX-Treiber.pdf

Das wäre dann zum Auffrischen des Sx-Signals. Begründung ist aber nur die weite Entferung der Bausteine untereinander und der Spannungsverlust durch geringe Kabelquerschnitte, nicht eine hohe Anzahl von Modulen!
Die MÜT-Module haben alle den Vorteil, zusätzlich zum klasischen Sx-Kabel auch noch eine Bus-Verbindung per zusätzlichem Flachbandkabel zu ermöglichen.

Gruß Gerhard

Beitrag editiert am 18. 12. 2006 13:54.

@10-11
wir betreiben mittlerweile eine grössere Modulanlage, bei der ich für die Ansteuerung zuständig bin. Es kam laufend zu Fehlermeldungen und unerklärlichen Fehlfunktionen.

Die Anlage wird streng getrennt mit 2 Bussen betrieben. Die 8i wurden an den Schalt -
und Meldebus gehängt um den Sx 0  Bus störungsfrei betreiben zu können.

Sämtliche Module wurden zuvor genauestens auf einwandfreie Funktion einzeln getestet. Verwendet werden zwei unabhängige Zentraleinheiten. Die Busse sind somit auch nicht Taktsynchron. der Fehler tritt aber auch bei EINER Zentrale auf, die ZWEI Busse erzeugt.
Ausser drei kalten Lötstellen von über ~1000 keine Fehler.

Dazu wurden auch nur geschirmte Datenkabel paarig verdrillt verwndet und sorgfältig verlegt.
Deshalb ist es auch kritisch auf grössere Längen mit ungeschirmten Flachbandkabeln zu arbeiten. Gibt es hier deshalb nicht.

Ich werde und das bedenke ich zukünftig, auf strikte Trennung der Sx 0 und 1 busse achten. Deshalb werde ich nun weitere Versuche mit der Anlage machen und die vorhandenen BM 8 i testweise auf Sx 0 legen. wenn dies die heimliche Verbindung mit den Aussetzen im System bestätigt, werden die BM durch MDVR ersetzt. Lehrgeld...

Auf meiner eigenen Anlage ist das so bereits und funktioniert. Gruss EF

Beitrag editiert am 18. 12. 2006 14:17.

Hallo,
vielen Dank an alle für die Tips und Hinweise aus der Praxis!

@3+5+7
seit euch ja fast einig. Hört sich auch irgendwie stimmig an.
Also BW zu/abfahrt + event. Bahnhof mit dem 8i, den Rest selber bruzzeln, um das Lehrgeld (@12) gering zu halten.

Über das Angebot mit der Müt2004 im Set mit TC bin ich schon mal gestolpert..., danke für die Erinnerung.

Wegen dem Stromverbrauch. Hier gibt's doch die Möglichkeit, falls wirklich notwendig, im Px-Bus einen Booster dazwischen zu schalten,wenn ich das Müt-Schaubild richtig deute, oder?

Gerhard, (oder ein anderer) ich hätt' da grad noch ne Frage zum TC.

Es heißt in der Anleitung, das der Block immer länger sein sollte als der längste Zug.
Da ich nun mal aber ein Spielkind geblieben bin, kann ich mir schon vorstellen, dass da zufällig mal ein überlanger Zug unterwegs sein könnte.
Ist in so einem Fall eben nur ein zweiter Block belegt gemeldet, oder verwirrt das den TC zu sehr?
Könnt ich zwar sicher auch im TC-Forum fragen, aber ich fühl mich momentan hier  recht wohl

Gruß, Klaus

Überlänge macht keine Probleme. Es werden einfach mehrere Blöcke belegt. Dies klappt dann aber nur bei "nahtloser" Belegtmeldung, auch der Weichenstr.  sonst Unfall durch Flankenfahrt. Ich habe auf die Meldung in Weichenstr. verzichtet. TC hat dafür auch was auf Lager.Eine Wstr. bleibt solange geschaltet, bis der Zug im nächsten Block am Haltmelder angekommen ist. Passt der Zug in den Block, brauch ich keine Meldung in Wstr.
Es ist auch möglich die Wstr. noch länger aktiv zu lassen, also bei Überlänge auch noch den übernächsten Block abzuwarten.
Jürgen H.

Hallo Klaus,

dass ein Zug länger als ein Block ist, weiß TC nur, wenn am Ende des Zugs ein Verbraucher ist (rote Laterne oder Wagen mit präparierten Achsen oder oder).

Wenn ein Zug mehrere Blocks belegt, ist das für TC kein Problem. Er gibt bei einer Fahrt von A über B nach C den Block A erst frei, wenn dort kein Verbraucher mehr ist (wie gesagt: Wagen ohne Stromverbrauch kann er nicht erkennen).

Wie Jürgen sagt, lassen sich natürlich "tausend" Sicherheiten einbauen, wie z.B. "gebe A nur frei, wenn C belegt ist" usw.

Also: Blocklänge mindestens etwas mehr als die reguläre Zuglänge ist o.k. Trotzdem lassen sich unfallfrei überlange Güterzüge fahren, wenn entprechend präparierte Wagen eingesetzt werden oder anderweitig durch Bedingungen Vorsorge getroffen wird.

Such doch einfach mal im TC-Forum nach dem Begriff "Blocklänge".

Gruß Gerhard

Beitrag editiert am 19. 12. 2006 14:13.

hallo,
könnt ihr mir mal sagen was tc heist ? Ich suche eine Software die einfach in der Bedienung ist für digitalbetrieb.
michael

Hallo Michael,

TC ist die Abkürzung für Traincontroller von Railroad&Co!

Gruß
Ingo

... könnt ihr mir mal sagen was tc heist ? <<

Train Controler von Railroad & Co

siehe http://www.freiwald.com/seiten/index.html

Viele Grüße - Udo

@14: Hallo Jürgen H.!

>Es ist auch möglich die Wstr. noch länger aktiv zu lassen, also bei üBERLäNGE auch >noch den übernächsten Block abzuwarten.

Kann ich das auch für einen einzelnen Zug so bestimmen? Ich möchte generell mit Lok+ 7 Wagen fahren. Aber in Ausnahmefällen soll auch Lok + 10 Wagen möglich sein. Ich möchte aber nicht generell festlegen, dass eine Weichenstraße erst dann freigegeben wird, wenn der übernächste Block belegt wird, da ja fast alle Züge ohnedies in die Blöcke passen und die überlangen Züge die Ausnahme sind.
Es wäre immerhin eine große finanzielle Einsparung, wenn ich nicht alle Weichenbereiche separat mit einem Gleisbesetztmelder ausstatten müsste.

lg, Richard

Hallo Richard,
Sorge doch dafür, dass min. die letzte Achse eines Zuges meldet. Stelle dann eine längere Ausschaltverzögerung bei den Besetztmeldern ein und es sollte kein Problem sein. Der längere Zug gibt dann den eben verlassenen Block so spät frei, dass er die W.str. bereits komplett passiert hat. Das gilt aber nur für Züge die durchfahren. Es ist natürlich strikt zu vermeiden, dass Züge auf w.str. "parken" wenn dort keine Meldung erfolgt.
Da TC berart vielschichtig ist und die Möglichkeiten nahezu grenzenlos, gibt es viele Wege die nach Rom führen. Es kommt also immer auf deinen speziellen Einzelfall an. Es gibt auch die Möglichkeit  "Dummyblöcke" einzurichten, also Blöcke die nur virtuelle Melder haben oder Bahnwärter die nur auf bestimmte Züge reagieren z.B. abhängig deren Länge.
Ich habe keine Züge, die nicht in alle Blöcke passen würden, daher stellt sich das Problem bei mir nicht ein.
Es hilft dir evtl. wenn du am PC Trockenübungen machst. Stellt TC Offline und löse die B-Melder mit der Maus aus. Dann kannst du alle Möglichkeiten bequem durchspielen.
Grüße,
Jürgen H.

@12
Hallo datenbus,
eine "heimliche" Verbindung zwischen SX0 und SX1 kann es normalerweise nicht geben. Die Signale werden von einer Zentrale über getrennte "Hardware" ausgegeben (was die Zentralensoftware eventuell macht, ist allerdings eine andere Sache...). Die einzige elektrische Verbindung ist die gemeinsame Masse. Die Optokoppler in den Belegtmeldern von Rautenhaus sind nicht für eine galvanische Entkopplung da (die Masse des Gleissignals und der SX-Busse ist durch die Zentrale ja diesselbe, eine wirkliche elektrische Entkopplung des Belegtmelders wäre nur vorhanden, wenn auch der SX-Bus Anschluß des Belegtmelders galvanisch entkoppelt wäre sowie die Stromversorgung des Belegtmelders), sondern dienen nur der Erkennung eines Verbrauchers. Die LED des Optokopplers wird durch den Spannungsabfall an zwei Diodenstrecken, der beim Stromfluß eines Verbrauchers entsteht, eingeschaltet.

Viele Grüße, Uwe