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THEMA: Mobile Station Gleisbox als Zentrale
THEMA: Mobile Station Gleisbox als Zentrale
pm - 14.10.06 15:22
Hallo zusammen,
Bei mir funktioniert die MS-Gleisbox als Selectrix-Zentrale
leider nicht so problemlos wie bei einigen anderen hier
im Forum. Getestet habe ich ein altes Combi Control
(das mit der LED-Anzeige). Es funktioniert problemlos
an meiner (ebenfalls alten) Zentrale II. An der Gleisbox
treten folgende Fehler auf:
1.) Änderungen des Combi Control gehen verloren, die
Zentrale bekommt sie nicht mit.
2.) Bit-Übersprechen, d.h. bei Änderung eines Datenbits
durch das Combi Control ändert sich das Nachbarbit
ab und zu mit.
Beide Fehler sind nicht sofort ersichtlich, weil:
1.) Im Lokmodus wiederholt das Combi Control die
Fahrstufeninformation ständig, verlorengegangene
Änderungen werden noch in der selben Sekunde
mehrfach wiederholt und kommen dann auch an.
2.) Durch die Wiederholungen werden falsch gesetzte Bits
schnell wieder korrigiert. Loks reagieren durch ihre
Trägheit nur schwach auf kurze, gleich wieder zurückgenommene
Beschleunigungsbefehle.
Ich kann die Fehler jedoch im Schaltmodus des Combi Control
leicht reproduzieren. Combi Control und MS-Handregler auf
die selbe Adresse einstellen, Combi Cotrol im Schaltmodus "Dauer".
Mit Taste 7 Licht einschalten. Mehrere Tastendrücke sind nötig.
Jetzt Combi Control in den Lokmodus, wieder Licht einschalten. Horn
geht mit an.
Ich nehme an, dass die MS-Gleisbox das Datensignal des SX-Bus
früher als die alte Zentrale (in Bezug auf die fallende Flanke von T0) abfragt.
Manchmal hat das Combi Control seinen Datenausgang dann noch nicht
richtig gesetzt. Umgekehrt bleibt der Datenausgang des Combi
Control etwas lange gesetzt, die MS-Gleisbox fragt dann schon
das nächste Bit ab, und liest in Wirklichkeit das vorige, noch
die Datenleitung beeinflussende Bit. Diese These wird dadurch
gestützt, dass dieser Effekt nicht auftritt, wenn aufeinanderfolgende
Bits durch das alle zwei Nutzbits eingefügte Trennbit auf dem SX-Bus
getrennt sind. Z.B. ist zwischen Licht-Bit und Horn-Bit kein solches
Trennbit.
Ein weiteres Poblem ist die Ausgangsstufe der Gleisbox. Der Prozessor
steuert ohne die in (allen?) anderen Zentralen vorhandenen Treiber
den SX-Bus direkt an. Die Ausgangswiderstände sind bei der Gleisbox
1k für T0 und T1, Eingangswiderstand für D ist 2,2k. Das ist gegenüber
den Standardwerten (www.mttm.de) viel höher. Ich nehme an, das kann
bei langen Kabeln und vielen Geräten am Bus Probleme machen.
Um diese Einflüsse als Grund für meine oben geschilderten Probleme
auszuschließen, habe ich die Eingangs- und Ausgangsstufen der Zentrale
von Uwe Magnus (www.uwe-magnus.de) nachgebaut und Combi Control und
MS-Handregler darüber angeschlossen. Lässt man die Ausgangskondensatoren
in der Schaltung von Uwe Magnus weg, ist Fehler Nr. 2 verschwunden.
Der Eingangswiderstand auf der Leitung D muß dabei beim SX-Standard
von 470 Ohm liegen. Ich nehme an, dass nur dieser im Vergleich zu den 2,2k
der Gleisbox kleine Widerstand die Ausgangstransistoren des Combi Control
schnell genug aus der Sättigung holen kann. Gleichzeitig muß die
fallende Flanke des Takts T0 so sauber und damit so schnell fallend
wie möglich beim Combi Control ankommen, damit es die Datenleitung
rechtzeitig bedient. Die Ausgangskondensatoren verzögern die fallende
Flanke und beeinträchtigen die Signalform.
Fehler Nr. 1 konnte ich bisher leider nicht lösen. Es könnte sein,
dass er mit neueren SX-Bausteinen nicht auftritt, da diese die Datenleitung
D schneller setzen. Oder es gibt (neuere?) Gleisboxen, die später lesen
(laut MIBA Digital, Ausgabe 1, Seite 24 ist der Standard Mitte Takt bis Taktende).
Oder ich liege falsch und der Grund ist ein ganz anderer.
In jedem Fall bildet die MS-Gleisbox bei mir mit den beschriebenen
Fehlern keine betriebssichere Zentrale. Das deckt sich auch
mit Angaben von Werner Hasselbach hier im Forum, der ebenfalls
von Problemen mit bestimmten Geräten berichtet hat:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....art=5&sb1=mobile
Jeder sollte seine Kombinationen also intensiv testen.
Wer eine allgemeine Lösung hat: bitte (hier) melden.
Vielleicht können wir unsere Ergebnisse ja hier im Forum listen:
Combi Control an MS-Gleisbox: nicht kompatibel
MS-Handregler an Zentrale II: voll kompatibel (nur Funktionen, die die Zentrale II unterstützt)
Viele Grüße
Peter
P.S.: Meine MS hat noch die alte Software. Wenn jemand
im Raum Wiesbaden wohnt und mir ein Update auf die neue
Version ermöglichen würde, wäre ich sehr dankbar.
Bei mir funktioniert die MS-Gleisbox als Selectrix-Zentrale
leider nicht so problemlos wie bei einigen anderen hier
im Forum. Getestet habe ich ein altes Combi Control
(das mit der LED-Anzeige). Es funktioniert problemlos
an meiner (ebenfalls alten) Zentrale II. An der Gleisbox
treten folgende Fehler auf:
1.) Änderungen des Combi Control gehen verloren, die
Zentrale bekommt sie nicht mit.
2.) Bit-Übersprechen, d.h. bei Änderung eines Datenbits
durch das Combi Control ändert sich das Nachbarbit
ab und zu mit.
Beide Fehler sind nicht sofort ersichtlich, weil:
1.) Im Lokmodus wiederholt das Combi Control die
Fahrstufeninformation ständig, verlorengegangene
Änderungen werden noch in der selben Sekunde
mehrfach wiederholt und kommen dann auch an.
2.) Durch die Wiederholungen werden falsch gesetzte Bits
schnell wieder korrigiert. Loks reagieren durch ihre
Trägheit nur schwach auf kurze, gleich wieder zurückgenommene
Beschleunigungsbefehle.
Ich kann die Fehler jedoch im Schaltmodus des Combi Control
leicht reproduzieren. Combi Control und MS-Handregler auf
die selbe Adresse einstellen, Combi Cotrol im Schaltmodus "Dauer".
Mit Taste 7 Licht einschalten. Mehrere Tastendrücke sind nötig.
Jetzt Combi Control in den Lokmodus, wieder Licht einschalten. Horn
geht mit an.
Ich nehme an, dass die MS-Gleisbox das Datensignal des SX-Bus
früher als die alte Zentrale (in Bezug auf die fallende Flanke von T0) abfragt.
Manchmal hat das Combi Control seinen Datenausgang dann noch nicht
richtig gesetzt. Umgekehrt bleibt der Datenausgang des Combi
Control etwas lange gesetzt, die MS-Gleisbox fragt dann schon
das nächste Bit ab, und liest in Wirklichkeit das vorige, noch
die Datenleitung beeinflussende Bit. Diese These wird dadurch
gestützt, dass dieser Effekt nicht auftritt, wenn aufeinanderfolgende
Bits durch das alle zwei Nutzbits eingefügte Trennbit auf dem SX-Bus
getrennt sind. Z.B. ist zwischen Licht-Bit und Horn-Bit kein solches
Trennbit.
Ein weiteres Poblem ist die Ausgangsstufe der Gleisbox. Der Prozessor
steuert ohne die in (allen?) anderen Zentralen vorhandenen Treiber
den SX-Bus direkt an. Die Ausgangswiderstände sind bei der Gleisbox
1k für T0 und T1, Eingangswiderstand für D ist 2,2k. Das ist gegenüber
den Standardwerten (www.mttm.de) viel höher. Ich nehme an, das kann
bei langen Kabeln und vielen Geräten am Bus Probleme machen.
Um diese Einflüsse als Grund für meine oben geschilderten Probleme
auszuschließen, habe ich die Eingangs- und Ausgangsstufen der Zentrale
von Uwe Magnus (www.uwe-magnus.de) nachgebaut und Combi Control und
MS-Handregler darüber angeschlossen. Lässt man die Ausgangskondensatoren
in der Schaltung von Uwe Magnus weg, ist Fehler Nr. 2 verschwunden.
Der Eingangswiderstand auf der Leitung D muß dabei beim SX-Standard
von 470 Ohm liegen. Ich nehme an, dass nur dieser im Vergleich zu den 2,2k
der Gleisbox kleine Widerstand die Ausgangstransistoren des Combi Control
schnell genug aus der Sättigung holen kann. Gleichzeitig muß die
fallende Flanke des Takts T0 so sauber und damit so schnell fallend
wie möglich beim Combi Control ankommen, damit es die Datenleitung
rechtzeitig bedient. Die Ausgangskondensatoren verzögern die fallende
Flanke und beeinträchtigen die Signalform.
Fehler Nr. 1 konnte ich bisher leider nicht lösen. Es könnte sein,
dass er mit neueren SX-Bausteinen nicht auftritt, da diese die Datenleitung
D schneller setzen. Oder es gibt (neuere?) Gleisboxen, die später lesen
(laut MIBA Digital, Ausgabe 1, Seite 24 ist der Standard Mitte Takt bis Taktende).
Oder ich liege falsch und der Grund ist ein ganz anderer.
In jedem Fall bildet die MS-Gleisbox bei mir mit den beschriebenen
Fehlern keine betriebssichere Zentrale. Das deckt sich auch
mit Angaben von Werner Hasselbach hier im Forum, der ebenfalls
von Problemen mit bestimmten Geräten berichtet hat:
http://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show....art=5&sb1=mobile
Jeder sollte seine Kombinationen also intensiv testen.
Wer eine allgemeine Lösung hat: bitte (hier) melden.
Vielleicht können wir unsere Ergebnisse ja hier im Forum listen:
Combi Control an MS-Gleisbox: nicht kompatibel
MS-Handregler an Zentrale II: voll kompatibel (nur Funktionen, die die Zentrale II unterstützt)
Viele Grüße
Peter
P.S.: Meine MS hat noch die alte Software. Wenn jemand
im Raum Wiesbaden wohnt und mir ein Update auf die neue
Version ermöglichen würde, wäre ich sehr dankbar.
Hallo Peter, habe mal alt gegen neu getestet.
Das CC arbeitet nur stabil im Sx 1 Modus.
Parallel habe ich den HC 10 zur Monitorfunktion benutzt.
Fahrstufen laufen synchron auf und ab.
vorwärts/rückwärts ebenfalls.
Licht einschalten auch, aber dann wird das "Horn"
sporadisch mit angesteuert.
Wird das Horn allein getastet, wird der Befehl kurzzeitig widerholt.
Im SX /DCC Modus flackert sofort die Anzeige im CC, also nur Sx1.
Ein leihweise angesteckter Regler slx 845 mag die Box garnicht.
Lok angewählt, am Regler drehen und die Adresse der Lok blinkt.
Dies gleichauf im Schaltmodus.
Gruss EF
Das CC arbeitet nur stabil im Sx 1 Modus.
Parallel habe ich den HC 10 zur Monitorfunktion benutzt.
Fahrstufen laufen synchron auf und ab.
vorwärts/rückwärts ebenfalls.
Licht einschalten auch, aber dann wird das "Horn"
sporadisch mit angesteuert.
Wird das Horn allein getastet, wird der Befehl kurzzeitig widerholt.
Im SX /DCC Modus flackert sofort die Anzeige im CC, also nur Sx1.
Ein leihweise angesteckter Regler slx 845 mag die Box garnicht.
Lok angewählt, am Regler drehen und die Adresse der Lok blinkt.
Dies gleichauf im Schaltmodus.
Gruss EF
Hallo Peter,
mit Deiner Vermutung hast Du recht, die Gleisbox liest die Datenbits eines angeschlossenen Gerätes zu früh ein. Die Software der Gleisbox müßte in dieser Hinsicht geändert werden, das ist die einzig vernünftige Lösung.
Viele Grüße, Uwe
mit Deiner Vermutung hast Du recht, die Gleisbox liest die Datenbits eines angeschlossenen Gerätes zu früh ein. Die Software der Gleisbox müßte in dieser Hinsicht geändert werden, das ist die einzig vernünftige Lösung.
Viele Grüße, Uwe
Hallo Uwe,
vielen Dank für die Info. Eigentlich schade, denn da kann wohl nur Trix Abhilfe schaffen.
Aber vielleicht gibt es ja ein Update oder eine neue Gleisbox-Serie.
Viele Grüße
Peter
vielen Dank für die Info. Eigentlich schade, denn da kann wohl nur Trix Abhilfe schaffen.
Aber vielleicht gibt es ja ein Update oder eine neue Gleisbox-Serie.
Viele Grüße
Peter
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