Anzeige:
THEMA: ÖBB-Kabinentender für BR 52
THEMA: ÖBB-Kabinentender für BR 52
KH - 09.12.05 14:55
Hallo,
suche noch 6 neue Besteller, die sich den Umbausatz für die Kabine der ÖBB BR 52 zulegen möchten.
http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderauf...inentender22T30.php4
Gruss
KH
http://www.kh-modellbahnbau.de
Beitrag editiert am 27. 07. 2006 17:49.
suche noch 6 neue Besteller, die sich den Umbausatz für die Kabine der ÖBB BR 52 zulegen möchten.
http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderauf...inentender22T30.php4
Gruss
KH
http://www.kh-modellbahnbau.de
Beitrag editiert am 27. 07. 2006 17:49.
Gefallen würde er mir schon nur bin ich sachen Messing Löten eine Niete!
sonst hätte ich ihn sicher schon Bestellt
Andy aus Tirol
sonst hätte ich ihn sicher schon Bestellt
Andy aus Tirol
Kostenpunkt?
@Seidi,
ich hab für uns schon vor geraumer Zeit 4 Stk. bei Kurt Hegermann bestellt. Das Hauptproblem ist, wer baut es ... eh klar, ich ...
@Kurt,
wie Du siehst gibt es zu wenig Leute die sich das zutrauen - ist auch nicht ganz ohne in den Metallkorpus des Tenders reinzufräsen - ehrlich, ich habe auch weiche Knie dabei und hier im Raum Wien findet sich anscheinend kein seriöser Feinmechaniker, der uns das ordentlich macht!
Es gibt halt auch Modellbahner mit bis zu 10 linken Daumen, manche trauen sich nicht einmal ein Tauschgehäuse oder Puffer aufstecken. Diesen Zielkundenkreis sollte man aber nicht ausser Acht lassen.
Nachdem es so aussieht als ob Du das Projekt auf Grund der geringen Nachfrage in absehbarer Zeit in dieser Form nicht realisieren kannst, möchte ich vorschlagen das wir über eine andere Lösung "brainstormen".
Grüße, Peter W.
ich hab für uns schon vor geraumer Zeit 4 Stk. bei Kurt Hegermann bestellt. Das Hauptproblem ist, wer baut es ... eh klar, ich ...
@Kurt,
wie Du siehst gibt es zu wenig Leute die sich das zutrauen - ist auch nicht ganz ohne in den Metallkorpus des Tenders reinzufräsen - ehrlich, ich habe auch weiche Knie dabei und hier im Raum Wien findet sich anscheinend kein seriöser Feinmechaniker, der uns das ordentlich macht!
Es gibt halt auch Modellbahner mit bis zu 10 linken Daumen, manche trauen sich nicht einmal ein Tauschgehäuse oder Puffer aufstecken. Diesen Zielkundenkreis sollte man aber nicht ausser Acht lassen.
Nachdem es so aussieht als ob Du das Projekt auf Grund der geringen Nachfrage in absehbarer Zeit in dieser Form nicht realisieren kannst, möchte ich vorschlagen das wir über eine andere Lösung "brainstormen".
Grüße, Peter W.
@Andy,
Nachtrag: Ich würde das auf Grund der geringen Abmessungen nicht löten sondern kleben.
Grüße, Peter W.
Nachtrag: Ich würde das auf Grund der geringen Abmessungen nicht löten sondern kleben.
Grüße, Peter W.
khof2001 [Gast] - 11.12.05 10:20
Hallo, würde mich interesieren, in was für eine Spalte kann ich diesen bei K H Modellbau finden?
MfG.khof2001
MfG.khof2001
Branko Simic [Gast] - 11.12.05 12:18
@5:
unter Neuheiten 2004 ist der Tender versteckt.
HTH, BS
unter Neuheiten 2004 ist der Tender versteckt.
HTH, BS
@ Peter
Nun ich kenne den Bausatz nicht und aus Wievilen Ätzteilen er Besteht weis aber wieviel Arbeit es ist einen Klunker Gleisbauwagen zusammen zu Bauen !
er ist noch immer nicht Fertig!
Anfy aus Tirol
Nun ich kenne den Bausatz nicht und aus Wievilen Ätzteilen er Besteht weis aber wieviel Arbeit es ist einen Klunker Gleisbauwagen zusammen zu Bauen !
er ist noch immer nicht Fertig!
Anfy aus Tirol
Schade dass Seidi's Frage in Nr. 2 unbeantwortet bleibt...
@ 1
Habe gerade bestellt und hoffe es werden noch 5 weitere Bestellungen eingegangen sein.
Volker K.
Habe gerade bestellt und hoffe es werden noch 5 weitere Bestellungen eingegangen sein.
Volker K.
Branko Simic [Gast] - 12.12.05 10:02
@ 8:
Preis findet sich auf der HP: 20 EUR
HTH, BS
Preis findet sich auf der HP: 20 EUR
HTH, BS
Hallo Peter!
Ich wäre mit 2 Set auch dabei! Bestellst du für mich auch mit? Über die Montage kann man ja noch verhandeln....png)
Herbert
Ich wäre mit 2 Set auch dabei! Bestellst du für mich auch mit? Über die Montage kann man ja noch verhandeln...
Herbert
Herb,
wie gesagt ich habe - auf Verdacht - schon insgesamt 4 bestellt. Nachbestellen geht immer.... Wir werden das beim nächsten Clubabend besprechen.
Grüße, Peter W.
wie gesagt ich habe - auf Verdacht - schon insgesamt 4 bestellt. Nachbestellen geht immer.... Wir werden das beim nächsten Clubabend besprechen.
Grüße, Peter W.
khof2001 [Gast] - 12.12.05 21:22
Hallo, habe Fr. Hegermann angeschrieben, und nachgefragt was mit meinen 2-in Rückstand gehaltenen ÖBB-Wannentender ist, und auch gebeten, im Forum uns zu beruhigen, oder was immer sie dazu Stellung nimmt.
Ich bin auch einer der wartet.
Kann Euch nur raten, dass wir alle die Fr. Hegermann über Kontakt anschreiben bis es Ihr zu blöd wird.Macht Euch die Arbeit, wenn alle bei Ihr nachfragen wird sie schon Stellung nehmen.
MfG. khof2001
"edit von KH"
Bisher habe ich von khof2001 noch kein Mail erhalten !!
MfG. KH
Beitrag durch Diskussions-Ursprungsposter "KH" editiert am 13. 12. 2005 12:44.
Ich bin auch einer der wartet.
Kann Euch nur raten, dass wir alle die Fr. Hegermann über Kontakt anschreiben bis es Ihr zu blöd wird.Macht Euch die Arbeit, wenn alle bei Ihr nachfragen wird sie schon Stellung nehmen.
MfG. khof2001
"edit von KH"
Bisher habe ich von khof2001 noch kein Mail erhalten !!
MfG. KH
Beitrag durch Diskussions-Ursprungsposter "KH" editiert am 13. 12. 2005 12:44.
n-dampf [Gast] - 13.12.05 01:56
@khof2001-Irgendwie scheinst du nicht ganz richtig zu ticken. Tut mir Leid, daß hier so hart zu schreiben, aber Herr Hegermann fragt hier nicht umsonst an, daß er noch 6 Besteller benötigt. Wenn genügend Bestellungen vorliegen, wird produziert und das macht Herr Hegermann nebenher, den er hat auch noch einen normalen Beruf. Ausserdem liest Herr Hegermann hier im Forum mit und wenn er die ganzen Mails beantworten soll, geht´s mit dem Tender auch nicht schneller.
Michael
Michael
So jetzt auch bestellt! Und zum Zusammenbauen wird sich doch jemand finden denke ich !
Andy aus Tirol
Andy aus Tirol
Der kleine Muck - 13.12.05 13:28
Hallo,
ich hoffe Herr Hegermann hat nun genug zusammen. Habe ihn vor längerer Zeit ihn schon bestellt. Meine BR 52 schreit nach Umbau.
Der kleine Muck (Andy)
ich hoffe Herr Hegermann hat nun genug zusammen. Habe ihn vor längerer Zeit ihn schon bestellt. Meine BR 52 schreit nach Umbau.
Der kleine Muck (Andy)
hab grad auch einen Satz bestellt. somit müßten ja genügendt bestellungen beinand sein. Übirgens: wer hat die richtigen Windleitbleche für die BR52?
Martin
Martin
Branko Simic [Gast] - 14.12.05 09:56
Danke
Martin
Martin
KH-Modellbahnbau - 25.07.06 15:04
Hallo,
habe jetzt die Zeichnung fertiggestellt.
http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderauf...inentender22T30.php4
Ein paar neue Besteller wären noch gut.
Gruß
Kurt Hegermann
Tante Edit: Habe das Posting geändert, da interne Zeichnungen nicht an die Öffentlichkeit gehören ! Das ganze Konzept der Ausführung wird event. geändert, siehe folgende Postings.
Beitrag editiert am 27. 07. 2006 17:48.
habe jetzt die Zeichnung fertiggestellt.
http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderauf...inentender22T30.php4
Ein paar neue Besteller wären noch gut.
Gruß
Kurt Hegermann
Tante Edit: Habe das Posting geändert, da interne Zeichnungen nicht an die Öffentlichkeit gehören ! Das ganze Konzept der Ausführung wird event. geändert, siehe folgende Postings.
Beitrag editiert am 27. 07. 2006 17:48.
Hallo Kurt,
Ich befürchte das Interesse an einem Bausatz mit einer geätzten Kabine ist inzwischen stark gesunken. Die schwierige Beschaffung von Trix Teilen und die Fräsproblematik machen den Umbau wirklich riskant.
Von meinen 4 bestellten Umbausätzen kann ich mindestens 2 nicht mehr an den Mann bringen, weil sich der gute Mann von unserem Club und der Spur N abgewandt hat. Und ich habe Grund, Verdacht zu schöpfen, dass ein weiterer Interessent (mit heroischem Nickname) möglicherweise gar nicht mehr unter uns weilt.
Weitere Interessenten gäbe es schon im Club, die Kollegen würden aber nur einfache Tauschsätze oder Komplettmodelle kaufen bzw. ich müsste den Umbau machen. Ich kann aber keine Tender zerschreddern und ich konnte bislang hier in der Umgebung keinen CNC Fräser finden.
Daher möchte ich Dir vorschlagen: Lass ein Urmodell des ÖBB Wanne Kab Tenders bauen und so in Messing abgießen, dass er aus wenigen Teilen zusammen gebaut werden kann.
Grüße, Peter W.
Ich befürchte das Interesse an einem Bausatz mit einer geätzten Kabine ist inzwischen stark gesunken. Die schwierige Beschaffung von Trix Teilen und die Fräsproblematik machen den Umbau wirklich riskant.
Von meinen 4 bestellten Umbausätzen kann ich mindestens 2 nicht mehr an den Mann bringen, weil sich der gute Mann von unserem Club und der Spur N abgewandt hat. Und ich habe Grund, Verdacht zu schöpfen, dass ein weiterer Interessent (mit heroischem Nickname) möglicherweise gar nicht mehr unter uns weilt.
Weitere Interessenten gäbe es schon im Club, die Kollegen würden aber nur einfache Tauschsätze oder Komplettmodelle kaufen bzw. ich müsste den Umbau machen. Ich kann aber keine Tender zerschreddern und ich konnte bislang hier in der Umgebung keinen CNC Fräser finden.
Daher möchte ich Dir vorschlagen: Lass ein Urmodell des ÖBB Wanne Kab Tenders bauen und so in Messing abgießen, dass er aus wenigen Teilen zusammen gebaut werden kann.
Grüße, Peter W.
Der kleine Muck - 26.07.06 00:45
@21: Dies wäre eine gute Idee. Denn mit Fräsen ist auch nicht mein Ding.
Gruß Andy
Gruß Andy
kann man evtl. auch gut in Resin abgießen...
MK
MK
Hallo Spurneun,
Resin haben ein paar hiesige Bastler schon mal gemacht, sah eher bescheiden aus. Liegt aber wohl am formtechnischen Können. Jedenfalls müsste man bei Kunststoffabguss eine Beschwerung einbauen.
Grüße, Peter W.
Resin haben ein paar hiesige Bastler schon mal gemacht, sah eher bescheiden aus. Liegt aber wohl am formtechnischen Können. Jedenfalls müsste man bei Kunststoffabguss eine Beschwerung einbauen.
Grüße, Peter W.
natürlich professionellen Resinguß machen lassen!
da hätt ich keine Bedenken wegen der Detailtreue. aber das mitm Gewicht is natürlich ein Argument....
obwohl im Tender wär ja kein Antrieb drin, von dem her wers auch wieder egal
Martin
da hätt ich keine Bedenken wegen der Detailtreue. aber das mitm Gewicht is natürlich ein Argument....
obwohl im Tender wär ja kein Antrieb drin, von dem her wers auch wieder egal
Martin
KH-Modellbahnbau - 26.07.06 10:51
Hallo,
wir haben einen profesionellen Resin-Giesser an der Hand. Wir werden uns das überlegen und eventl. das umgebaute Tendergehäuse gegossen ausliefern. Natürlich würde sich der Preis dadurch erhöhen ! Über die Höhe des Preises kann ich jetzt noch keine Angaben machen.
Wir haben vor einigen Jahren schon gute Erfahrungen mit dem Steifrahmentender in Resinguss gemacht. Da hat sich die Ausführung in Resinguss als Vorteil für den Modellbauer erwiesen.
Grüße,
Kurt Hegermann
Beitrag editiert am 26. 07. 2006 11:03.
wir haben einen profesionellen Resin-Giesser an der Hand. Wir werden uns das überlegen und eventl. das umgebaute Tendergehäuse gegossen ausliefern. Natürlich würde sich der Preis dadurch erhöhen ! Über die Höhe des Preises kann ich jetzt noch keine Angaben machen.
Wir haben vor einigen Jahren schon gute Erfahrungen mit dem Steifrahmentender in Resinguss gemacht. Da hat sich die Ausführung in Resinguss als Vorteil für den Modellbauer erwiesen.
Grüße,
Kurt Hegermann
Beitrag editiert am 26. 07. 2006 11:03.
wenn Resinguß professionell gemacht wird, dann paßt des optimal. evtl. innen eine Aussparung für ein Ballastgewicht fräsen. dann kann man da noch einen Block Blei reinkleben.
MK
MK
Der kleine Muck - 27.07.06 12:40
Mahlzeit,
kurz zum Resin. Wie schon vorher geschrieben, habe ich auch sehr gute Erfahrung (Steifrahmentender) gemacht. Der Vorschlag für dem ÖBB-Tender ist gut. Wegen den Kosten. Man sollte abwägen: Paar Euroflöhe mehr oder ein verfräster Tender.
Habe auch nicht die Möglichkeit zum Fräsen.
Bin gespannt ob es klappt mit dem Resin.
Gruß Andy
kurz zum Resin. Wie schon vorher geschrieben, habe ich auch sehr gute Erfahrung (Steifrahmentender) gemacht. Der Vorschlag für dem ÖBB-Tender ist gut. Wegen den Kosten. Man sollte abwägen: Paar Euroflöhe mehr oder ein verfräster Tender.
Habe auch nicht die Möglichkeit zum Fräsen.
Bin gespannt ob es klappt mit dem Resin.
Gruß Andy
Hallo,
ja und vor allem kann man dann jede schwarze 52er umbauen, also auch die franz. Version mit Kohle- oder Steifrahmentender als Basis verwenden!
Grüße, Peter W.
ja und vor allem kann man dann jede schwarze 52er umbauen, also auch die franz. Version mit Kohle- oder Steifrahmentender als Basis verwenden!
Grüße, Peter W.
KH-Modellbahnbau - 27.07.06 17:43
Hallo,
ich habe die Angaben auf der HP geändert und auch bei den Sitemaps (UFF, bis das geklappt hat) hinzugefügt.
Erneuerter Text: http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderau...inentender22T30.php4
Ich bitte die bisherigen Besteller, die hier mitlesen können, um ein kurzes Mail, ob sie ihre Bestellungen entsprechend den neuen Gegebenheiten ändern wollen. Der Preis hat sich ja jetzt verdoppelt !
Wir hoffen hiermit auf weitere Bestellungen
Grüße, Kurt Hegermann,
ich habe die Angaben auf der HP geändert und auch bei den Sitemaps (UFF, bis das geklappt hat) hinzugefügt.
Erneuerter Text: http://www.kleinserienladen.de/html/n_tenderau...inentender22T30.php4
Ich bitte die bisherigen Besteller, die hier mitlesen können, um ein kurzes Mail, ob sie ihre Bestellungen entsprechend den neuen Gegebenheiten ändern wollen. Der Preis hat sich ja jetzt verdoppelt !
Wir hoffen hiermit auf weitere Bestellungen
Grüße, Kurt Hegermann,
meine Bestellung bleibt bestehnen...
Martin
Martin
Hallo,
ich habe mittlerweile auch einen bestellt. Sind jetzt eigentlich genügend Bestellungen für eine Produktion da?
Viele Grüße
Georg
ich habe mittlerweile auch einen bestellt. Sind jetzt eigentlich genügend Bestellungen für eine Produktion da?
Viele Grüße
Georg
Alle Jahre wieder mal nach oben...
Hallo Hr. n-dampf, Ich habe am 13.12.05 diesen Brief geschrieben, und Du hast gesagt ich ticke nicht richtig.
Antwort Nr. 14 - Thema: ÖBB-Kabinentender für BR 52n-dampf [Gast] - 13.12.05 01:56
Wie ich das geschrieben habe, ist schon 1 Jahr vergangen gewesen, habe gleich nachbestellt, und jetzt schreiben wir 2007.
Wenn es nicht bald was wird, kann es sein, das ich es nicht mehr erlebe.
Ich habe aber schon 2-52.ger laufen mit Faulhaber und Kab-Tende, und Wenn Du es bekommst, ist mir schon egal.oder glaubst nicht?,
Grüße khof
Antwort Nr. 14 - Thema: ÖBB-Kabinentender für BR 52n-dampf [Gast] - 13.12.05 01:56
Wie ich das geschrieben habe, ist schon 1 Jahr vergangen gewesen, habe gleich nachbestellt, und jetzt schreiben wir 2007.
Wenn es nicht bald was wird, kann es sein, das ich es nicht mehr erlebe.
Ich habe aber schon 2-52.ger laufen mit Faulhaber und Kab-Tende, und Wenn Du es bekommst, ist mir schon egal.oder glaubst nicht?,
Grüße khof
Frau Hegermann zu steinigen wäre ein bisschen daneben. Ich denke da muss sich schon Kurt davor stellen. Mir persönlich ist es inzwischen auch egal, wenn etwas kommt ist es fein, wenn nicht bin ich auch nicht böse, dann gehe ich bei einem anderen KSH mit dem Projekt hausieren.
Grüße, Peter W.
Grüße, Peter W.
Hallo, wie schaut es aus, gibt es den KABINENTENDER schon von Kurt?
Danke für die Antwort. Ich warte schon 3,5 Jahre, aber man soll die Hoffnung nicht aufgeben.
Danke für die Antwort. Ich warte schon 3,5 Jahre, aber man soll die Hoffnung nicht aufgeben.
Ich hab die Hoffnung mittlerweile aufgegeben, auch für den 2'2T30 Kurztender. Bleibt das Geld eben für was anderes übrig.
Georg
Georg
Hallo,
Ich würde mich freuen wenn Kurt wenigstens das versprochene Ätzmuster liefern oder klar Stellung beziehen würde dass das Projekt aus wirtschaftlichen Gründen fallen gelassen wurde. Ich glaube dann wäre ihm keiner groll. Meine Mustertender verstauben und versteinern schon, da muss ich bald eine archäologische Ausgrabung durchführen so lange zieht sich das Projekt jetzt schon hin....
Khof, Georg: Wenn ihr alternativ ÖBB Wanne Kab Tender aus Resin haben möchtet, schickt mir bitte eine Kontaktmail, vielleicht kann ich etwas auftreiben oder in Gang setzen.
Produktbeschreibung: Wanne und Deckel inkl. Kabine aus grauem Resin gegossen, unlackiert, unbeschriftet.
Drehgestelle, Radsätze, Elektrik und Lichtleiter können vom MTX Wannentender übernommen werden, Fenstereinsätze für die Kabine müssen selbst angefertigt werden (evtl. mit Folie hinterlegen).
Grüße, Peter W.
Ich würde mich freuen wenn Kurt wenigstens das versprochene Ätzmuster liefern oder klar Stellung beziehen würde dass das Projekt aus wirtschaftlichen Gründen fallen gelassen wurde. Ich glaube dann wäre ihm keiner groll. Meine Mustertender verstauben und versteinern schon, da muss ich bald eine archäologische Ausgrabung durchführen so lange zieht sich das Projekt jetzt schon hin....
Khof, Georg: Wenn ihr alternativ ÖBB Wanne Kab Tender aus Resin haben möchtet, schickt mir bitte eine Kontaktmail, vielleicht kann ich etwas auftreiben oder in Gang setzen.
Produktbeschreibung: Wanne und Deckel inkl. Kabine aus grauem Resin gegossen, unlackiert, unbeschriftet.
Drehgestelle, Radsätze, Elektrik und Lichtleiter können vom MTX Wannentender übernommen werden, Fenstereinsätze für die Kabine müssen selbst angefertigt werden (evtl. mit Folie hinterlegen).
Grüße, Peter W.
hi,
den hätte ich auch mal bestellt !
Gr. G:
den hätte ich auch mal bestellt !
Gr. G:
Hallo Karl,
bist du dabei ?
Gr. G:
bist du dabei ?
Gr. G:
1zu160-Intern - 21.05.08 11:24
Hallo,
habe das Ätzmuster vorige Woche bekommen, bin aber nicht zufrieden damit. Muss noch mal mit der Ätzfirma heute abend sprechen.
Also die Kabine wird gefertigt !
Viele Grüße
Kurt Hegermann
habe das Ätzmuster vorige Woche bekommen, bin aber nicht zufrieden damit. Muss noch mal mit der Ätzfirma heute abend sprechen.
Also die Kabine wird gefertigt !
Viele Grüße
Kurt Hegermann
Hallo Kurt,
vielen Dank für die Info! Auch wenn das Ätzmuster misslungen oder nicht so gut ist, stecke es bitte in einen Briefumschlag und schicke es mir. Ich bin gerne bereit damit ein bisschen die Werbetrommel zu rühren - alles was man sehen und angreifen kann bringt mehr als tausend Worte auf Papier und Internet.
Grüße, Peter W.
vielen Dank für die Info! Auch wenn das Ätzmuster misslungen oder nicht so gut ist, stecke es bitte in einen Briefumschlag und schicke es mir. Ich bin gerne bereit damit ein bisschen die Werbetrommel zu rühren - alles was man sehen und angreifen kann bringt mehr als tausend Worte auf Papier und Internet.
Grüße, Peter W.
Hallo Peter,
danke für dein Angebot, aber meine dafür vorgesehene 52 ist mittlerweile anderweitig umgebaut.
@KH: Gibt es irgendwelche belastbaren Terminaussagen? Ich habe keine große Lust mir eine andere ÖBB 52 zu besorgen, die dann ziemlich sinnlos rumsteht.
Was ist eigentlich mit dem T2'2 T30 Kurztender? Sind da genügend Bestellungen eingegangen, nachdem wir das vor kurzem hier mal angeprochen hatten?
Viele Grüße
Georg
danke für dein Angebot, aber meine dafür vorgesehene 52 ist mittlerweile anderweitig umgebaut.
@KH: Gibt es irgendwelche belastbaren Terminaussagen? Ich habe keine große Lust mir eine andere ÖBB 52 zu besorgen, die dann ziemlich sinnlos rumsteht.
Was ist eigentlich mit dem T2'2 T30 Kurztender? Sind da genügend Bestellungen eingegangen, nachdem wir das vor kurzem hier mal angeprochen hatten?
Viele Grüße
Georg
Hallo Georg,
wie oder auf was hast Du Deine 52 umgebaut - bin an diversen Umbaumöglichkeiten interessiert!
Grüße, Peter W.
wie oder auf was hast Du Deine 52 umgebaut - bin an diversen Umbaumöglichkeiten interessiert!
Grüße, Peter W.
Hallo,
wie ich soeben von Kurt Hegermann auf Nachfrage erfahre, scheint der Kabinentender fertig zu sein. Näheres weiß ich leider nicht.
Grüße, Peter W.
wie ich soeben von Kurt Hegermann auf Nachfrage erfahre, scheint der Kabinentender fertig zu sein. Näheres weiß ich leider nicht.
Grüße, Peter W.
Nur registrierte und eingeloggte User können Antworten schreiben.
Einloggen ->
Noch nicht registriert? Hier können Sie Ihren kostenlosen Account anlegen: Neuer N-Liste Account
Zum Seitenanfang
© by 1zu160.net;
