THEMA: Typische LKW / Sattelzüge in den 90-ern

Hallo Werner

Bin ja quasi Zeitzeuge, hab ja lange genug mein Geld auf der Gasse verdient, und könnte nun eine ewig lange Liste anführen. Es gab ja bei uns in D von Mercedes über MAN und Iveco bis hin zu Volvo und Scania alles. Aus dem Ausland kam der Renault oder auch Saviem, der spanische Pegaso, der Liaz und rumänische Lizenzbau von MAN.

Du siehst, allein an der Aufzählung der Marken kommen wir vom hundertsten ins tausende. Aus dem Stehgreif empfehle ich dir, nimm mal Kontakt mit dem "Autobastler" und natürlich auch Harald Marsch auf. Die können dir sicher weiter helfen. Ich könnte ja jetzt mal in meinem Fundus die passenden Modelle raus suchen.

VG
Richard

Moin,

an dieser Stelle wäre wohl auch noch DAF zu erwähnen.

Viele Grüße

Yves

Hallo Werner.
Kreisen wir doch erst mal ein, was du wirklich willst.
Suchst du was es in der Zeit gab, was zu der Zeit in Deutschland so allgemein unterwegs war oder was es davon im Modell in Spur N gibt?
Wenn du Bilder suchst, empfehle ich dir nach speziellen Typen, also nicht nur MB, MAN, Scania ... zu googeln. Listen für diesen Zeitraum sind mir nicht bekannt.
Gruß
Harald

Servus Werner,

100 Threads von alten Lastern haben Werni u. ich  hier selbst gebaut, umgebaut u. vorgestellt !

Vielleicht ist für dich was dabei ??

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1043514&start=2
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https://www.google.com/search?q=LKWs+Sattelz%C3...;sclient=gws-wiz-img
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Gruß
Gernot

Ich denke mal mit den Roco Scania, Mercedes und Volvo Sattelzügen bist du schon gut dabei. Dann den Actros von Herpa oder Wiking und den MAN von Lemke. Frühe 90er oder späte 90er?
Gruß Björn

Hallo zusammen
Dank Euch

Die Forumsseite ist ja ein topp Quell

Ich frage, weil mit die hohen Kofferauflieger auf meinen Rola Wagen Saadkmms (?) etwas deplatziert wirken
Also zu wuchtig und was meine Erinnerung an die RoLa (Damals!) angeht denke ich, dass das meist Pritsche/Plane waren oder so

Hab Ihr da auch noch was dazu?
Also zu Zeiten als noch die ex DB Bc als LKW Begleitwagen gefahren sind (Roco)

Freu mich auf weiteren Input
Danke

Wutz

Moin Yves

richtig, den DAF hatte ich vergessen. Obwohl er in meinen letzten Berufsjahren mein Favorit war.

Und es kommt noch hinzu, daß damals das Wort Leasing noch nicht so bekannt war. Während heute oft nach spätestens vier Jahren etwas Neues auf den Hof kommt fand man in den neunzigern gerne noch LKW die bereits anfang der achtziger Jahre vom Band gelaufen sind.

VG

Hi,
da gibt es noch Wiking LKW der 90er Jahre, als auch Brekina, Albedo  und mehr !!

https://www.google.com/search?sca_esv=3d4a812c9...74&dpr=1.75#ip=1
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https://www.youtube.com/results?search_query=lkw+Treffen+in+den+90er+Jahren
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LG
Gernot

Hi

also aktuell liege ich dann nicht falsch, wenn ich sage die modernen Koffer Trailer sind ein Kind der neuzeit
Ergo war so etwas kaum auf einer RoLa in den 90-ern ?!


WE

Hallo Werner,

solche LKWs aus den 90er Jahren und früher hatten noch keine 4 Meter aufbauten so wie ab den 2000er Jahren.
Auf so einen RoLa waren bestimmt auch Kraftfahrzeuge früherer  Baujahren noch unterwegs !!

Gruß an den Radlfahrer

Gernot

Hi

Dank Dir
Mir persönlich kommt die 4 m Eckhöhen Geschichte für die frühen Jahre der RoLa nämlich komisch vor
Abgesehen von den Bergstrecken die zT die 4 m damals nicht hatten / zugelassen haben (Tunnel/Profil)

Ich sehe meine Koffer Auflieger daher auf meiner Rola etwas kritisch
Um nicht zu sagen das kommt mir spanisch vor

WE

zB
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~e-lo...ssing-rosenheim.html

Eckenhöhe von 4 m hatte man damals schon.
Und wenn du auf dem Bild den ersten LKW hinter der Lok genau anschaust, der hatte definitiv 4 m Höhe.

VG

Hallo Werner.

Die RoLa fuhr bzw. fährt jetzt auch nur auf ausgewählten / dafür tauglichen Strecken mit dem entsprechenden Lichtraumprofil. Dafür sind die RoLa- Waggons ja auch eigentlich eine Art Tiefladewagen. Auf normalen Flachwagen kann man 4 m hohe Lastzüge dagegen nur auf vorher geprüften / zugelassenen Strecken fahren lassen, da sie da nicht mehr in das normale Lichtraumprofil passen. Das sind die für Lademaßüberschreitung vorgehaltenen Strecken. Da kannst du dann nur LKW mit flacheren Aufbau oder z.B. die Bundeswehr- Fahrzeuge mit runden oder oben abgeschrägten Planen fahren. Das Standard- Lichtraumprofil wird z.B. von Doppelstock- Personenwagen voll ausgenutzt, die sind ja im oberen Bereich dafür auch angeschrägt oder von E-Loks mit angehobenen Stromabnehmer. Es gibt jedoch auch Strecken, auf denen nicht mal das Standard- Lichtraumprofil vorhanden ist, die kennt aber der Bahndisponent und kann einen bestellten Transport dahin verweigern.
Hier mal Infos zum Lichtraumprofil: https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtraumprofil
Hier mal die Maßzeichnung zum Lichtraumprofil: https://thumb.wikimedia.org/wikipedia/commons/...tm_content=thumbnail

Das ist ehrlich gesagt Bullsch... Der MAN F90 wurde z.B. ab 1986, der MB SK ab 1988 produziert, von Anfang an mit 4 m hohen Aufbauten. Es gab zwar auch noch flachere Aufbauten wie man sie z.B. von den bekannten ALDI- Sattelzügen kennt, die wurden aber speziell so gebaut, weil man darinnen eh nicht höher geladen hat wegen der Höhe der Rollis bzw. Paletten, da ging es nur um Stehhöhe für das Ladepersonal und geringen Luftwiederstand. Aber ansonsten wurde das Lademaß voll ausgereizt, man wusste ja als Spediteur nie vorher was und wie viel man als nächstes zu transortieren hatte.
Gruß
Harald

Hi Werner,

was sich im Modell gut macht, ist zwar nicht aus den 90er Jahren sondern etwas früher, vielleicht in

den 70er Jahren so praktiziert worden.

Damals wurden Auflieger ohne Zugmaschine auf ROLA Wagen mit einem Drehschemel verladen

bzw. so transportiert.

Es gibt  in Schweizer Bild Gallarien mit richtig guten Bildern solcher Transporte zu sehen ! Auflieger

mit Spitzplane, Tankaufleger, Möbelkoffer alle mit Drehschemel für den Transport ausgerüstet.

Das wäre eine nette Idee  solche Szenen ins Modell umzusetzen !!

Gruß
Gernot

ps, Die Heutigen Trucks haben alle einen höheren Aufbau inkl. der Fahrerkabine !!

https://www.youtube.com/watch?v=TSJAYcb9YUM
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-

Hi

Ich bin kein Experte und genau DARUM frage ich hier!

Nette Worte wie "Bullsh" könnt Ihr Euch da bitte sparen!

WE

PS
Ist der hier
https://i.ebayimg.com/images/g/TsQAAOSwpd5iNa8S/s-l1600.jpg
dann genauso hoch wie
der hier
https://i.ebayimg.com/images/g/SP0AAOSwRU5iNRUE/s-l1600.jpg
?

Moin,

um hier mal "aufzuräumen":

LKWs mit 4m Eckhöhe gibt es in der Tat schon länger.

Nur waren bzw. sind sie aufgrund ihrer Ausmaße eben nicht für sämtliche RoLa-Korridore zugelassen.

Doch die Bahnen / Infrastrukturbetreiber - insbesondere die SBB bei ihren Alpen-Transversalen - bemüh(t)en sich, weitere Korridore für diese heute typische Eckhöhe (um)zu bauen.

Auch Personen-Doppelstockzüge dürfen keinesfalls überall verkehren: "Standardprofil" ist heute eine eher irreführende Bezeichnung, da es zig Profile gibt.

Die jüngeren DB-Doppelstock-Einzelwagen z.B. dürfen ausschließlich auf Strecken mit erweitertem Lichtraumprofil verkehren.

Weshalb einige EVU (wie z.B. die ODEG) Doppelstockzüge mit kleinerem Umgrenzungsprofil einsetzen: Zwecks größerer Einsatzflexibilität (z.B. auch nach Weiterverkauf, welcher dadurch ggf. überhaupt erst möglich wird).

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo,

wen es interessiert, einfach mal bisschen Tante Google bemühen...
Sowohl zu den Fahrzeugmaßen als auch zur Rola.

Anfang der 90er Jahre war die absolute Hoch Zeit, wenn es um die Ladekapazität der LKWs ging.

Zu dieser Zeit war die gesetzliche Vorgabe für einen Anhängerzug 18m Gesamtlänge mit einer Toleranz von 2 Prozent, gemessen bei gerade stehendem Zug, was eine Gesmtlänge von 18,36m ergab.
Damit waren auf einem normalen Anhängerzug 35 Euro Paletten Stellplätze möglich.

In dieser Zeit wurden die zulässigen Maße, speziell die Länge der Ladeflächen von LKWs und Anhängern durch Kurzkuppelmechaniken extrem ausgereizt.

Da wurde dann von Krone der Exzenter Kurzkuppel Drehschemel kreiert, welche beim Auslenken in einer Kurve über eine Exzenterkonstruktion die Zugdeichsel automatisch verlängert hat. Dadurch konnte der Abstand zwischen LKW und Anhänger verkürzt werden, was eine Ladekapazität von 38 Europaletten ergab.

Kögel hat einfach eine längenverstellbare Zuggabel mit integriertem Hydraulikzylinder gebaut. Auf Knopfdruck im Führerhaus wurde das Sperrventil der Deichsel geöffnet, durch anfahren die Deichsel verlängert, bzw. durch bremsen die Deichsel verkürzt.

Highlight waren die Volumen Jumbos mit Tandem Achs Anhänger mit verkürzbarer Deichsel und verkürzten Führerhäusern. Die hatten dann sogar 40 Paletten Stellplätze.
Oft sah man auf diesen "Jumbos" die Werbung mit 120 m³ Ladevolumen. Das war aber technisch nur mit verkürztem Fahrerhaus möglich.

Später, ich weiss aber nicht mehr genau wann, gab es neue Vorschriften, wodurch eine Mindestfahrerhauslänge festgelegt wurde.

Das Bild im Anhang zeigt so einen Volumen Jumbo mit 40 Stellplätzen.
Mit dem habe ich und ein Kollege nach dem Kosovo Krieg im Oktober 1996 Baumaschinen für die IVOR Einheiten von Hafen Livorno nach Kroatien transportiert. Der LKW selbst war ein MAN mit verkürztem Fahrerhaus Baujahr 1992.   Also 1992 wurden schon die zulässigen Maße extrem ausgereizt.
Ich muss mal suchen, ob ich noch ein Bild von der Seite mit dem verkürzten Fahrerhaus habe.

Gruss Klaus

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Hallo

Danke.
Die sog Eckkorridore sind mir ein Begriff
Es ist/war wohl zT auch so, dass es nur ein gleis gab und die Züge die "höher" (Ecken) waren nur dieses nutzen durften
Was dann zu "Falschfahrten" geführt hat

OK, so weit so gut

Aber hat jemand bitte ggf Bilder von typischen Sattelaifliegern der 90-er mit Pritsche, Plane und Koffer parat?

Gruß
WE

Hallo Wutz

Was deine beiden Modellfotos betrifft, das sind unterschiedliche Höhen. Der Planeauflieger ist deutlich tiefer, im Original wohl bei 3,80 m Höhe. Der Kühlauflieger hat definitiv eine Eckhöhe von 4 Metern. Aber es gab natürlich auch Planensattel mit den 4 Metern.

VG

Hallo Wutz,

bei deinen Bildern aus #15 sind zumindest die Zugmaschinen typische 90er Jahre Fahrzeuge.
Bei Scania die 92; 112; 142, später die 93; 113; 143.
Bei Mercedes waren es die SK und bei MAN die F90.
DAF waren in den 90ern eher die Ausnahme als die Regel.

Gruss Klaus

Moin Werner,
ich habe ein paar Bilder gefunden, zwar u.a. aus den 80-ern, aber die erkennbaren LKW sind bestimmt auch Anfang der 90-er noch unterwegs gewesen...
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/115768.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/75504.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/114077.jpg
https://live.staticflickr.com/1594/25067931035_13a184dfb5_h.jpg
https://blog.eisenbahn-sh.de/wp-content/uploads...ist-003-1170x765.jpg
https://www.flickr.com/photos/141594386@N03/505...4-72157720318912469/
Grüße
Chris

Hallo zusammen
Allso, wen man schon von Früher Sprechen, da habe ich meine Erfahrungen noch dazu.
Mit dem LKW auf dem Foto war ich im Winter auf dem Zug durch den alten Gotthardtunnel Göschen Airoli, weil der Pass gesperrt war. mit diesem damals neuen SCANIA auf 2,50m breite, was extlusiv war für die Schweiz gültig war 2,30 meter breite Fharzeuge.
Da musste ich jedesmal die Blane abbauen vor dem Verlad, weil das Profiel war gerada mal an den Ecken 5 cm grösser als die Kabine.
Aber, da wissen siche die Fahrtzeig Spezi besser bescheid wie die masse der Kabine waren, ich nicht. so das es passre in dasPorfiel von der Gotthardbahn.

eine Frage hätte ich da noch an die Spezialisten der ROLA,
weshalb ist immer eine lücke auf dem Zug, wen er nich voll wirde mit LKW
Danke und Gruss
Henri

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Hallo,

wunderbar
Dank Euch f Bilder und Infos.
Und zu den LKW der jüngsten Bilder
Welche Eckhöhe haben die?

Hier `mal mein Messen/Rechnen
Roco Trailer (alt 2 Achs) 22,8mm / 3,65m
"Minis" Trailer (Plane 3 Achs) 23,8mm / 3,8m
Roco Trailer (neu 3 Achs Koffer/Kühl) 24,6mm / 3,94m

Das mit der Lücke wusste ich mal hmmmmm - weg
Weiss sicher jemand

Edit
War da was mit der Bremserei (hintere Lok / Belastung Wagen [darf nicht leer sein])


Gruß Wutz

Hallo

Also ich war Dauerkunde in der Relation Wörgl - Brennersee und zurück und kann mich nicht an leere Waggons erinnern. Damals war die Strecke sehr gut ausgelastet und man wünschte sich oft noch ein paar Wagen mehr.
Aber es ist eigentlich logisch daß es Leerwagen gibt wenn der Zug nicht ausgebucht ist. Du fährst ja von hinten bis nach vorne und wenn alle verladen sind kommt die Lok und zieht los. Und ist der Zug nicht ausgebucht kommt der leere Waggon automatisch hinter der Lok.

VG

Morgen brummi #24
Dannke für die Infos
Aber wenn ich so die Videos hier in den verschidenden Trends anschaue ist in Fahrtrichtung des Zuges zu sehen,
das da z.B. die Wagen hinter dem Personenwagen beladen sind mit LKW und dann  kommen einige leere Wagen und am Schluss sind noch 2 Wagen mit LKW beladen, warum rücken  diese 2 LKW nich nach, das ist meine Frage, da sehe ich denn Sinn nicht dahinter. Da wäre doch eine rausspringen der leeren Wagen eine leichtigkeit so nach Matematiek
Gruss Henri

Hallo Werner,

habe die SBB  Bilder Galleria von den Aufliegern  mit Drehschemel gefunden !!
Bitte bis  ( MAROGGIA MELANO )  vor der Hälfte runter scrollen !!
http://www.polier.ch/Fotoarchiv/S/SutterP/00-CH-Normalspur/000S/SBB-70-02.htm
-

LG
Gernot

Servus

Hier ein Bilddoku aus dem Netz
https://www.youtube.com/watch?v=NFiNADtv8z8
Soweit ich sehen kann Hängerzüge und Trailer
Nur Pritsche / Plane ?! Sehe keine Kofferauflieger oder modernere :-0
Warum das?
Gab es das noch nicht?
Eckhhöhen?
Welche Höhe haben die verladenen LKW (Experten vor)

Dank
Gruß
Wutz

Hallo Gernot.
Diese Dehschemel sind s.g. Dolly- Achsen. Diese Achsen mit Sattelplatte werden z.B. in Australien für die Roadtrains verwendet, auch in Schweden zum mitnehmen eines 2. Auflieges am Sattelzug oder hier in D für den Gigaliner. Auf dem letzten Bild stehen aber die Aufliger ohne Dollyachse drauf: http://www.polier.ch/Fotoarchiv/S/SutterP/00-C...BB-70/SBB-70-216.jpg
Diese reinen Aufliegerzüge waren damals das was heute die Züge mit Taschenwagen sind, in denen die Sattelauflieger drinnen stecken und am Zielbahnhof heraus gehoben werden. Damals fuhren entweder die Speditionen selbst den Aufklieger auf den Zug und am Zielbahnhof wartete wieder bei der Ankunft diese Spedition oder ein beauftragter Frachtführer mit einer Zugmaschine, um den Auflieger direkt abzuladen und weiter zu befördern. Die Auflieger mit Dolly- Achse wurden dagegen nur von einer einfachen Zugmaschine / Traktor vom Waggon geholt und zwischengeparkt. Die einzelnen Auflieger mussten bei dieser Methode jedoch immer einzeln gesichert werden, das ist bei der heutigen Methode mit den Taschenwagen nicht mehr nötig und spart damit viel Zeit beim be- und entladen.
Gruß
Harald

Hallo Werner.

Ja, Pech gehabt, dass bei diesem Transport kein Kofferauflieger dabei war. Kofferauflieger waren zu der Zeit noch seltener, weil damals selbt Lebensmittel noch mit Planenaufliegern transportiert werden durften. Heute brauchst du selbst für komplett verpackte Lebensmittel einen Kofferaufbau.
Aber ganz am Anfang bei 02:10 fährt im Hintergrund eine RoLa vorbei, da sind weiße Koffersattelzüge von Hungarocamion drauf.
In dem Video sind auch z.B. einige MAN F90 der Gartner KG mit hohen Planenaufliegern zu sehen. Diese haben auch schon die 4 m- Höhe.
Aber wie Brummi schon schrieb:

Die LKW in dem Film sind oft schon älteren Baujahrs, mit natürlich auch älteren Aufbauten. Da sind z.B. einige MB NG zu sehen, die so von 1980 - 1988 gebaut wurden, oder der DAF 3300 Baujahr 1974 - 1986. Du siehst aber bei den MAN F90 Baujahr 1986 - 1994, dass diese fast nur noch die hohen eckigen Aufbauten mit flachem Dach haben und nicht mehr diese spitzen Planen wie bei älteren Fahrzeugen.
Interessant ist aber auch, dass damals bei den Hängerzügen noch mehrheitlich die Kombination aus 2-achser LKW mit 3-achser Anhänger gefahren wurde. Das ist heute selten, heute wird eher als 3-achser LKW mit 2-achser Anhänger gefahren.
Gruß
Harald

Hi

Dank Dir!!
In jungen jahren (U Bahn Bau MUC Liie 8/2 damals [weiss heute keine Socke, dass MUC VIER Durchmesserlinien hätte bekommen sollen vor 1970])
Da habe ich mich gefragt als die "modernen" 3 Seit Kipper gekommen sind
WARUM

2+3 Achsen
oder
3+2 Achsen

?!?!

Hatte das was mit der Stvo zu tun?

WE

So ein wenig Aufklärung bezüglich der Achsen

Bei einem klassischen Hängerzug 2 + 3 , Motorwagen 2 Achsen und der Hänger 3 Achsen  waren die Zuladungen ungleich verteilt. Motorwagen 8 To und Hänger 16 Tonnen.

Mit zunehmender Normalisierung der Verpackungen insbesondere beim Stückgut und Palettenware war das ungünstig, weil bei der Beladung Lücken auftraten die eine Ladungssicherung erschwerten.

Beim heute meist gebräuchlichen System 3 - Acks Motorwagen und 2 - Achs Hänger kann man auf beide Einheiten das gleiche Gewicht, z. B. 13 Tonnen, laden. Der Motorwagen braucht drei Achsen weil sein Eigengewicht ja doch größer ist als das des Hängers.

Da heute ja auch viel mit Wechselbrücken gefahren wird hat sich diese Einteilung bewährt.

Aber Endhöhe ist in allen Fällen 4 Meter +/-

Ein genaues Maß habe ich noch in Erinnerung, MAN Sattelzugmaschine + 3 - achs Auflieger der Bauart Tautliner Höhe 403 Zentimeter.

VG

Hi

Danke, das ist schlüssig
:-o

Woher kommt mein Eindruck über, bzw die messbare, geringe höhe zB von den 2 Ach Roco Trailern?
Viele Auflieger und Hängerzüge wirken (f mich) auch weniger hoch

Wie kommt das? Oder waren die das auch vor 30,40 Jahren?


WE

Hallo Werner

Dein eindruck ist gar nicht so verkehrt. Aber man muß beachten, nicht jeder Sattelauflieger/LKW-Aufbau nutzt die zulässige Gesamthöhe. Wenn ich beispielsweise ausschließlich Stahl- und Eisenprodukte transportiere brauche ich deutlich weniger Höhe. Beim Transport von Sammelgut oder auch andere Palettenware sieht das schon anders aus. Bei einer Ladung Toilettenpapier oder Küchentücher bin ich froh für jeden Zentimeter in Höhe und Länge.

Und damit kommen wir auch wieder zum Ausgangspunkt des Freds. LKW Aufbauten sind innerhalb der gesetzlichen Vorgaben unterschiedlich. Und auch in den 90ern gabe es Eckhöhen von 4 Metern.

Oft kann man es nur schätzen. Anhaltspunkt ist die Höhe des Fahrerhauses. Wenn die Hütte nach oben gewachsen ist wird der Abstand zur OK Auflieger/Aufbau deutlich geringer und man nähert sich schnell der 4 Meter Grenze. Und weil die Fahrerhäuser immer mehr nach oben gewachsen sind war es auch notwendig, Dachklimaanlagen flacher zu bauen weil man sonst das Höhenlimit überschritten hätte.

VG