THEMA: KI und die Bilder unserer Anlagen

hahaha, sieht doch gleich viel besser aus! KI hat die Lok am Viadukt gleich auch mit einem Rauchgenerator aufgerüstet! Und selbständig Preiserlein und Grünzeugs hinzugefügt, sogar auf der Bahnsteigüberdachung.
Aber bei der Drehleiter am Feuerwehrauto ganz rechts im Bild hat sie sich verhaut.


LG Georg

Hallo Ottopa, da hat die KI doch gute Ideen: der verschwommene Hintergrund hat was und ihr ist aufgefallen, dass auf deine Randlage noch einiges an Grünzeug fehlt 😁 So als Inspirationshilfe ist KI nutzbar.
Aber mehr kann ich mit dem Bild in Bezug auf Moba nicht anfangen, es ist halt nicht real. Ich persönlich will meine Anlage so sehen wie ich sie gebaut habe. Sonst kann ich gleich ein komplett fiktives Bild von der KI erstellen lassen. Hab auch andere meiner Modelle aus anderen Modellbaubereichen mit KI in fiktive Szenarien  integrieren lassen, auch teils schöne Ergebnisse erzielt, aber wenn ich sie real im Regal betrachten kann bevorzuge ich das doch eher. Denn das ist das, was ich geschaffen habe (Inklusive Fehler aufgrund meiner modellbauerischen Unzulänglichkeiten 😄)

Grüße Stephan

Hallo,

mir gefällt es. Endlich wird jeder mir seiner Anlage fertig Oder anders gesagt. Wer seine Anlage nur baut, um Bilder davon zu zeigen, braucht keine Anlage mehr...

Das wird ein eigenes Hobby.... Auf Youtube gibt es jede Menge fiktive Anlagen. Wer das richtig macht, mit Video etc. braucht auch da seine Zeit

Die Möglichkeiten der KI sind fantastisch. aber nicht immer notwendig. Ich baue das Original und schaue am liebsten das Original! Egal ob im Bau oder fertig.

Viele Grüße,

Simon

Faszinierend, wenn die KI einen als schlechten Modellbauer hinstellt ist alles prima, aber wehe ein Mensch sagt etwas schlechtes über die eigene Anlage 😄

Ob einem solche Bilder wirklich den enormen CO2 Ausstoß wert sind, sollte man aber schon hinterfragen

Hallo,

das erste Bild ist authentisch, das zweite belanglos. Mal abgesehen von den erwähnten KI typischen Fehlern kann man nicht mehr erkennen, was modellbauerische Leistung ist und was Spielerei.
Für dich selbst, um mal die Wirkung von Vegetation und Hintergrund zu testen ist das ja ok. Aber ansonsten: ich persönlich will sowas nicht sehen.

Gruß Engelbert

-gelöscht-

Auch Hallo

als Inspiration finde ich das garnicht so schlecht und es muss ja nun wirklich nicht gleich als "größter Sch..." bezeichnet werden. Habe auch gerade mal ein bischen damit gespielt - werde es hier aber nicht zeigen, da es ja "kein Mensch braucht"

Gruß Raimond

Hallo Otto

...vielen Dank, dass du den extra Faden eröffnet hast.

Ja, das kann zum Hobby im Hobby werden, aber ich fürchte, dass in Kürze die menschliche Kreativität genau so für unmöglich erklärt wird, wie heute ein handwerklich geschaffenes Meisterstück mit gerümpfter Nase gegen das "perfekte"  Machwerk aus dem 3d- Drucker gestellt wird.

Wer nicht mit der Zeit geht und auf KI setzt, hat zumindest heimlich, einen riesengroßen Aluhut in der Garage...und sooo geht das nicht!

Aber die KI ist ja auch gemein!:

Sie zeigt auch was passiert, wenn ein unpensonierter  Opa noch bei der Berufsfeuerwehr ist und mit 67 die Drehleiter bezwingen möchte..
Bis der oben ist wächst Efeu! 🖐😆

Gruß Sven

Hallo Freunde der MI (Menschliche Intelligenz),

ich gönne Otto seinen Spaß an den KI-Experimenten von Herzen, solange er es nicht wirklich ernst meint. Ansonsten teile ich die Meinung aller nachfolgenden Kritiker #1-#6 vollständig.

Für mich ist "künstliche Intelligenz" ein Widerspruch in sich. Ein Computer ist ein sehr schnell rechnender Vollidiot, aber nicht intelligent. Intelligent ist der Programmierer, der diese Algorithmen entwickelt hat und die der Rechner nun mit "übermenschlicher" Geschwindigkeit (aber gedankenlos) ausführt. Für mich bedeutet "Intelligenz" die Fähigkeit, halbwegs sinnvoll auf ein Ereignis zu reagieren, das man nie gelernt hat (z.B. Unfall oder anderes Unerwartetes). Dazu bedarf es (Lebens)Erfahrung und Intuition.

Natürlich bewundere ich teilweise die technischen Möglichkeiten, die einem als KI verkauft werden. Ich halte diesen Begriff aber für eine Fälschung und manche Entwicklungen auch für eine erhebliche Gefährdung der Gesellschaft.

Intelligente Grüße
Wolfgang (AI = auch Informatiker)

-gelöscht-

Klar, deswegen würde sich die KI auch nie in fremde Systeme hacken können (Hugging-Face-Hack). 🤣
https://www.computerbase.de/news/apps/warnung-v...klung-bremsen.99380/

Kai

Hi Ottopa,
was war denn dein Prompt?
Dem KI Bild fehlt der Kontext wenn wir nicht wissen, was die Aufgabenstellung war.
Und ganz ehrlich: Mit ein bisschen Übung bringst du so eine Retouche auch ohne KI nur mit manueller Bildbearbeitung zusammen.
Klar dauert‘s länger, aber dafür verbraucht es auch weniger Energie.
KI als so eine Spielerei zu verwenden, ist finde ich Verschwendung. Einmal es auszuprobieren ist vielleicht lustig, aber es gibt ja Leute, die das komplett unreflektiert machen und wegen jedem Sch…. die KI befragen.

Kleiner Nebengedanke: Dieses Forum ist ja sehr streng mit den Urheberrechten von Bildern. Wie muss man also KI-bearbeitete Bilder diesbezüglich einordnen?

Gute Nacht,
pez

Hi Wolfgang,

nun da widersprichst Du Dir doch auch selbst, wenn Du sagst, dass dazu "Lebenserfahrung" notwendig ist. Diese Lebenserfahrung ist ja auch nix anderes als Training. Wozu gibt´s denn z.B. verpflichtende Erste Hilfe Kurse? Es heißt ja nicht: "Der Mensch ist so intelligent, der weiß genau, was er zu tun hat bei nem Unfall auch wenn ihm das vorher niemand beigebracht hat"
Und mittlerweile kann die KI Programmiercode deutlich besser und schneller schreiben als menschliche Programmierer. Deshalb verlieren die ja gerade reihenweise ihre Jobs!
Ist also alles nicht so einfach mit der Unterscheidung zwischen der künstlichen und der menschlichen Intelligenz!

VG

Frank

Moin,

die Kettenreaktionen, die in Atomkraftwerken angestoßen werden, sind nur knapp beherrschbar. Und manchmal eben auch nicht.

Die Kettenreaktionen, die in der sog. AI/KI angestoßen werden, ...

Tja, die Teufel, die man rief, wird man nun wohl nicht mehr los. Doch die KI wird nicht mehr so ganz unwahrscheinlich die Menschen los.

Eine als Spielzeug getarnte tödliche Waffe, die sich gegen uns selbst richtet.

Jeder, der mit ihr spielt, haut - im übertragenen Sinne - Lecks in unser Boot.

Wenn selbst ihre Erfinder bereits vergeblich die Notbremse suchen ...

Eine voll digitalisierte, auch mittels KI durchgestaltete und voll automatisierte Anlage finde ich megacool: Da kann ich ja dann endlich die Tür von außen schließen und mich viel wichtigeren Dingen widmen, als so einem -pah! - banalen, stets suboptimalen Hobby ...

Beste Grüße, Norrskenet

Hi,

für mich macht Bilder-KI meiner Modellbahn unter bestimmten Aspekten Sinn:
1. Ich möchte probieren, ob das, was ich da bereits habe zukünftig Sinn macht, wenn ich in eine bestimmte Richtung weiter daran arbeite. KI ermöglicht mir eine Vorausschau, wie es einmal aussehen könnte.
2. Ich habe Lust, das was da ist, einmal anders zu sehen, z.B. in einer anderen Jahreszeit, einer anderen Epoche usw. - rein fiktiv. Und dass eine Fiktion mal ganz interessant, spannend, anregend sein kann, kennen wir vermutlich alle aus anderen Bereichen: Büchern, Spielfilmen ...

In den angehängten Bildern mal ein Beispiel, wie ich vor ein paar Monaten Bilder-KI im Sinne von 1. oben genutzt habe, um die Wirkung des Gleisschotters zu testen:
Original-Foto, Bearbeitung ChatGPT, Bearbeitung Gemini.

Gruß Ulrich

Die von elkulk zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Otto,

die KI erzeugt viel Detailzubehör, aber auch reichlich Unsinn, weil sie es im Vergleich mit angelernten Bildinhalten nicht besser deuten kann.
Die Gepäck-/Güterzugbegleitwagen unten werden gleich mal als alte Güterwagen ohne Kanzel und eingewachsen dargestellt.
Die Drehscheibe rechts unten ist zu einem Güterwagen geworden, das zweite Drehscheibengleis ganz verunkrautet.
Der Schienenbus steht nicht mehr an der Bahnsteigkante im Stumpfgleis (nur noch der Prellbock) sondern im Sand oder Schotter, dort laufen jetzt Leute rum.
Wie schon geschrieben gehen die Passanten jetzt nicht nur am Hausbahnsteig entlang, sondern gleich auf das Bahnsteigdach zum Spazieren. Die Feuerwehrleiter wurde zum Buschwerk geändert.
Eine Weichenverbindung wurde gleich entfernt und Lichtsignale eingebaut.
Lampen stehen jetzt überall verteilt, im Bahnsteigdach ist eine zu sehen, die aber mitten im Gleis steht. Ebenso unten neben den Wagenkästen steht die mitten im Gleis.
Oberhalb der Drehscheibe, jetzt Güterwagen rennt einer im Gleisbereich rum.
Die Brücke hat nun ein Geländer, aber nun sind links am Tunnelende Personen auf der Brücke und der Pkw rechts scheint auch nun auf der Brücke zu fahren.

Alles Fehlinterpretationen durch die KI, die ähnliche angelernte Szenen hier nachbildet.

Solche Bilder mag ich auch nicht, vieles entsteht heute als Spaß am Neuen, die KI lernt dabei. Aber der manchmal dabei erzeugte Unsinn wird dann intern als Originalbild zum Anlernen weiterverwendet von der KI und den Kunden noch als schön verkauft. Es soll sogar schon Leute geben, die mit KI aus Schwarzweißbildern colorierte Farbfotos als extraseltene Aufnahmen verkaufen wollen in Büchern. Dabei ist da im Detail nicht nur die Farbe eingefügt sondern eben auch gleich das ganze Originalbild verfälscht und nach KI-Gutdünken verändert worden. Sowas ist Betrug, wenn da nicht die KI-Bearbeitung bei gewerblicher Nutzung kenntlich gemacht wird.

Viele Grüße,
Danilo

Na, ist doch logisch: Otto muss der KI Lizenzgebüren zahlen, dafür, dass er ihre Bilder hier im Forum veröffentlichen darf!

VG

Frank

Das ist doch sehr nützlich. Hier wird noch einmal sehr klar eine uralte Modellbahnweisheit aufgezeigt, nämlich wie wichtig ein vernünftiger Hintergrund ist...

Gruß
Eglod

...wir hatten hier vor nicht allzu langer Zeit Anlagenbilder mit via KI hinzugefügtem Wettergeschehen wie Nebel oder so. Das hatte auch was...

Gruß
Eglod

Hi,

meine Meinung?

@Norrskenet, dem ist nichts hinzu zu fügen, deine Beiträge gefallen mir immer besser.

@ Danilo: gutes Auge, du bist der erste, der die feinen Detailfehler sieht, danke (bis auf die Drehleiter, da war schon einer schneller)

Zum Thema KI....
mir hat unser BR-Vorsitzender, ein bekennender KI-Fan, vor Kurzem erklärt: die KI ist ein Werkzeug, kein Ersatz.
Gestern hatte ich einen Sachverständigen für ein VdS Gutachten im haus. Der erzählte mir von seinem Einsatz einer KI. Statt eine Woche Arbeit hat seine KI den Quervergleich eines Angebotes und einer danach folgenden, viel zu hoch ausgefallenen Rechnung gemacht. Und sie hat Fehler gefunden, die er vielleicht, ich sage vielleicht, selbst nicht gefunden hätte weil auf viel zu vielen Seiten verstreut... egal, die KI hat es nebenbei gemacht, er hat daran gut verdient und konnte in der übrigen Zeit andere Aufträge bearbeiten. Jetzt zum Problem: für ihn war die KI das Werkzeug, für den Nächsten, dem er so einen oder mehrere Aufträge weg genommen hat, war das verlorene Arbeit. Also doch Ersatz!!! mal drüber nachdenken wo das hin führt am Ende.

Trotzdem, guter Thread, der zum nachdenken anregt.
Wobei mein erster Gedanke auch schon der war: wow, wie wichtig doch so ein Hintergrund ist.

Grüße Torsten

Guten Morgen.
Hier ein Beispiel, wo ich nur für die Belichtung die KI benutzt habe.
Bahnhof Marienthal

Die von Daniel1234 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Guten Morgen,

Sehe ich auch so: die KI ist ein Werkzeug, aber kein Ersatz.
Ich beschäftige mich jetzt schon mehere Monate im Job täglich damit und wie schnell man mit KI so nebenher was auf die Beine stellen kann ist enorm. Aber je intensiver ich mich damit beschäftigt habe, desto mehr stelle ich fest wie wichtig es ist, die KI in ihrem Tun zu überwachen und zu kontrollieren. Genauso wie die Bilderkennung/-Generierung doch etliche Fehler macht, passiert es auch in anderen Bereichen. Auch bei den Softwaretools die ich mit Hilfe KI erstellt habe finde ich ständig noch Fehler, teils kritische, bzw. die KI findet sie auch selbst, aber oft erst auf Nachfrage des Benutzers.
Durch die notwendigen Kontrolltätigkeiten verliere ich also im Grunde wieder Effizienz.

Lasse ich der KI freien Lauf, kann ich im Job meiner Firma wenn es blöd läuft erheblichen Schaden zufügen.
Und in Bezug auf das Modellbahnhobby: Ich habe eine DCC-Steuerung programmieren lassen, mit Pendelautomatik. Da hatte die KI zunächst auch übersehen, das zwei gleichzeitig auf einer doppelgleisigen Strecke fahrende Züge nicht über doppelte Gleiswechsel fahren dürfen wenn diese auf Spurwechsel geschaltet sind. Beim ersten Test hätte es somit eine netten Crash gegeben.

Und um noch auf das Beispiel zur Angebotserstellung von Torsten einzugehen: Ja, die KI kann tierimmens unterstützen, aber es könnte auch anders herum sein und sie rechnet das Angebot zu niedrig, weil bei den Angaben im Prompt etwas gefehlt hat oder sie doch selbst Fehler macht. "Die KI kann Fehler macchen" wird ja in allen Tools der Anbietern ständig angezeigt.

Grüße Stephan

Hallo,
na ja, die Nachbearbeitung von Fotos hat ja eine lange Geschichte. Vielleicht erinnern sich nicht mehr alle daran, früher ging man in die Dunkelkammer, wählte den Ausschnitt, korrigierte die Belichtung z.B. durch Abwedeln oder die Wahl des Fotopapiers undsoweiter undsofort. Es gab auch in den 70ern schon Bücher, die sich mit dem (politischen) Missbrauch von Aufnahmen beschäftigten. Aufnahmen von der Modellbahn wurden auch in Fachzeitschriften teilweise bis zur Unkenntlichkeit retuschiert.
Dann kamen Photoshop und Co. Damit wurde vieles "leichter". Ob da schon von "KI" geredet werden kann, sei dahingestellt. Bei mir geht weder ein Foto noch ein Video ohne entsprechende Nachbearbeitung raus. Das heisst nicht, das der Inhalt verfremdet wird. Und wenn ich mir manche Videos auf YT anschaue, möchte ich häufig Nachhilfe geben, da gibts echte Katastrophen.
Struwelpeter

Hallo zusammen, ich habe die KI befragt, um mir bestätigen zu lassen, dass mein erstes Diorama doch ganz gut geworden ist
Das Feedback von menschlicher Seite (online) war nicht nur aufbauend
Grüsse
Tobias


Die von knotob zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

also ab sofort eure Anlagen KI-gerecht gestalten

Rudi

Moin,

Also ich hasse ja KI aber wenn ich sehen was da in 1. Beitrag draus wurde - das ist ja wirklich 1A eine Anleitung dafür, was noch fehlt

Wirklich gut gemacht von der KI

Da weiß man ja fast sofort, was man bestellen muss. Und wenn nicht dann fragt man den chatbot einfach?

Gruß

Sebastian

#6 + #10, schade dass die gelöscht sind, wollte ich noch kommentieren.
zu #12 pez
"die KI erzeugt viel Detailzubehör, aber auch reichlich Unsinn, weil sie es im Vergleich mit angelernten Bildinhalten nicht besser deuten kann.
Die Gepäck-/Güterzugbegleitwagen unten werden gleich mal als alte Güterwagen ohne Kanzel und eingewachsen dargestellt.
Die Drehscheibe rechts unten ist zu einem Güterwagen geworden, das zweite Drehscheibengleis ganz verunkrautet.
Der Schienenbus steht nicht mehr an der Bahnsteigkante............."

Die Detailfehler sind mir auf dem kleinen Bildschirm am Smarth noch gar nicht aufgefallen.
Es ist aber geeignet um unbedarften Bekannten am Handy zu zeigen, was mein Hobby ist. Mehr braucht das Bild nicht.

#16 Danilo
"Dem KI Bild fehlt der Kontext wenn wir nicht wissen, was die Aufgabenstellung war.
Und ganz ehrlich: Mit ein bisschen Übung bringst du so eine Retouche auch ohne KI nur mit manueller Bildbearbeitung zusammen.
Klar dauert‘s länger, aber dafür verbraucht es auch weniger Energie."

Ich hatte einfach mal mein Foto hochgeladen ohne Anweisungen und Aufgabenstellung.
Das hat gereicht. (da war sowieso die Freetime zu Ende, Upgraden werde ich nicht.)
Einen Hintergrund von Dietrich per Photoshop selbst einzubauen hatte mich nicht ganz befriedigt (siehe Bild)

Gruß 😀tto

Die von ottopa zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

https://youtube.com/shorts/GM4yVrhZmio?si=9aXmpCgcIcyyvXGT

....gefunden und für lustig befunden
Gruß Sven