THEMA: Kurzschluss bei Überfahrt Doppelspur Katoweiche

Hallo.
Passiert das nur bei 1 Lok oder allen Loks und Triebwagen? Hast Du den einfachen Gleiswechsel oder den doppelten Gleiswechsel (Hosenträger) da verbaut? Ich tippe auf den einfachen Gleiswechsel. Manche Räder haben ungünstige Profilierungen, dann kontaktiert das schon mal zwischen 2 Schienen am Herzstückbereich. Die Spaltmaße (Luftabstand) zwischen 2 unterschiedlich polarisierten Schienen passen auch manchmal nicht, wenn die Spurkränze zu dick sind. Erwischt man solche Radsätze, dann gibts einen Kurzen.
Wäre mal so eine Idee was da passiert.
Grüße.
Frank

Moin Manfred,

ist es eine dieser Weichen?
https://spur-n-teile.de/kat-20-231.html
https://spur-n-teile.de/kat-20-230.html

Dann ist der Hinweis bei "über den Artikel" zu lesen. Oder auch dieser von Daniel:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...&sb1=7078206#aw6
und natürlich der hier:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1158828

Gruß
Kai

Ich habe zwei dieser Weichen verbaut. Eine davon machte regelmäßig die o.g.Probleme, also flog sie raus und wurde durch einen Hosenträger ersetzt. Die andere macht das auch, aber sehr selten.

LG Mike

Die EINZIGE ABHILFE ist hier im Beitrag beschrieben:

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show...&sb1=7078206#aw4

Oder den einfachen Fahrstraßenwechsel durch 2 mal R=481 Einzelweichen ersetzen. Man kann die Beiden ja elektrisch zusammenfassen und an einen analogen DC Weichenschalter oder digitalen Weichendecoderausgang anklemmen. Dann gibts auch keine Probleme mit Klein- und Nebenbahn TFZ und kleinen Rangierloks.

Zum sog. "Hosenträger" aka doppelter Gleiswechsel: dieser hat elektrotechnisch bedingt lange isolierte Kreuzungsbauteile und ist für Kleinloks (2 Achser und 3 Achser mit Haftreifenachse) ohne Pufferspeicher, SM und GAM eher ungeeignet. Jedenfalls sind es meine Erfahrungswerte.

Beispiele: Arnold Köf III, Minitrix BR 89 DRG, Minitrix V60 DB mögen den Hosenträger nicht sonderlich bis gar nicht.

Hallo,

erstmal Danke.

Ja, es handelt es sich um die Weiche wie in #2 gezeigt. Ich lese mir mal die Beiträge in Ruhe durch....

Euch eine schöne Woche

Manfred

Stimmt.

LG Mike

Hallo Kai,

Danke für die Links die alles erklären. Was mich wundert, dass die Weichen immer noch so hier bei uns verkauft werden. Ich habe sie erst diesen Frühsommer gekauft.

Mal schauen, was ich mache. Zurücksenden oder irgendwie abschrägen mit Feile oder Cutter-Messer.

Euch allen Danke

Nochmals Grüße aus der Oberpfalz

Manfred

Probier doch erst mal den Trick aus Nr.4.

LG Mike

Moin Manfred,



daher auch mein Hinweis auf den Hinweis von Daniel:


Bei analogem Berieb fällt das nicht auf, weil der Trafo so schnell nicht abschaltet, digital sieht das anders aus.
Abhilfe durch Abschleifen/Feilen oder etwas Farbe/Lack, was aber eventuell nicht so haltbar ist.

Gruß
Kai

Hallo Kai,

ich habe heute schonmal einen Isolierlack gekauft, werde aber vorher versuchen, irgendwie ein wenig abzuschleifen...

Danke Dir nochmals

Manfred

Hallo,

das Problem hatte ich ebenfalls, nach dem Überfahren blieben die Loks stehen, manchmal gab es einen Kurzschluss, ich habe einfach die beiden getrennten Gleise verlötet, jetzt funktioniert es.

Warum zum Teufel die Leute von Kato die Weichen nicht für den Digitalbetrieb auslegen, kann ich nicht nachvollziehen.

LG

Patrick

Hallo Patrick,

kannst Du bitte eine Foto machen, wo genau Du das verlötet hast?

Viele Grüße

Manfred

Hoi Zäme
Ich habe mittlerweile 8 Doppelweichen digital im Einsatz und mit keiner Weiche irgend ein Problem oder gar einen Kurzschluss. Sie werden auch nicht umgebaut. Bekommen einfach nur einen 0.5 mm starken Federstahldraht gespendet, wie alle meine Katoweichen. (Aus Sicherheitgründen für Austellungen) That's it
Alle anderen Weichen sind "Kurze Weichen" --- Auch da ohne irgend ein Problem
Gruess us de Schwiiz
Claude

Hallo Claude,

vielleicht eine blöde Frage: Aber wohin spendest Du denn den Federdraht?

Schöne Grüße

Manfred

Hallo  Manfred

Die beiden 0.3 mm und 57 mm langen Stellfeder für die Weichzungen, vermutlich aus Bronce, ersetze ich mit einem 0,5 mm Federstahldraht. Der Mitnehmer muss aber mit einer kleinen Schleifscheibe bearbeitet werden, da Original nur 0,3 mm Draht verbaut wurde. Bilder habe ich leider zur Zeit keine. Ich kann aber übernächste Woche welche einstellen, sofern es gewünscht wird. Bin unterwegs

Gruess us de Schwiiz

Claude

Hallo Manfred

Ich habe doch noch ein Bild gefunden.
Die Stellfeder, roter Pfeil, meine ich

Blaue Markierung
Wenn dieser Kontakt nicht mit dem Mitnehmer geschaltet wird, gibts beim Überfahren der Weiche einen Kurzschluss. Vielleicht liegt das Problem auch dort.

Gruess us de Schwiiz
Claude



Die von Claude zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo,

ich bin die letzte Zeit gesundheitlich wieder ausgefallen. Deshalb hat es ein wenig gedauert.

Ich habe die Profile ein wenig abgeschliffen und anschließend noch einen Isolierlack aufgetragen. Nun funktioniert es einwandfrei.

Das mit dem Wechsel des Stelldrahtes gemäß Beispiel Claude war mir ein wenig zu fummelig. Sollte die obige Lösung nicht auf Zeit funktionieren, kann ich Claudes Weg immer noch folgen.

Was interessant ist:

Ich hatte mir in meiner Bestellung mehrere Spurwechselweichen von Kato gekauft. Beim Einbau der ersten traten dann die Probleme auf.

Aber: Alle nachfolgenden ausgepackten Weichensets funktionieren ohne Bearbeitung reibungslos...

Also, sollte es nicht klappen, funktioniert das abschleifen ganz gut. Ansonst eine prima Weiche.

Viele Grüße

Manfred

Hallo

ich hatte die Frage von Manfred übersehen gerne stelle ich heute Abend ein Foto von der gelöteten Verbindung ein.

Ich hatte diese Weiche neu bei DM Toys gekauft, warum die Loks nach dem überfahren stehenblieben und die Zentrale einen Kurzen übermittelt wird für mich immer ein Geheimnis bleiben.

Aber wenn wir schon mal bei Kato sind; für mich eines der betriebssichersten Systeme am Markt, allerdings muss ich sagen, dass ich nach dem Aufbau und der Zeit der durchaus 100% zuverlässigen Testfahrten in letzter Zeit einige Probleme gerade bei den weiten Radien mit den Unijoinern haben, die wie gesagt monatelang bestens funktionierten, und dann plötzlich dazu neigen Schienenstösse aufzuwerfen, die letztendlich zu Entgleisungen führen. Ich habe leider schon einige Abschnitte völlig neu verlegt, und jetzt verlötet um dem Problem Herr zu werden, das Problem ist halt, dass ich das nicht überall machen kann, weil man schwer herankommt oder das ganze Umfeld mit entfernt.

Bei anderen Abschnitten bin ich jetzt dazu übergegangen alle Gleise durch Peco Flexgleise zu ersetzen, da hat man eben weniger Verbindungen und auch weniger Probleme..

Die Weichen allerdings will ich durch nichts anderes ersetzen weil sie sehr zuverlässig arbeiten, und nur ganz wenige Loks darauf Probleme machen (stehen bleiben ), aber auch hier sind wenn dann meist die Unijoiner schuld,
und ein kleiner Lötpunkt beendet das Problem
sofort

Wie gesagt das ist eine Art Wermutstropfen an dem Gleissystem, und ja ich habe die Joiner so gut wie alle vor dem Einbau erneuert, geprüft und die Verbindungen mit dem Finger „überfahren“, insgesamt ist der Fehler etwa 10 mal aufgetaucht, und nach Murphy immer da wo man schwer hinkommt, oder nur die große Lösung möglich ist / war (Gleisersatz)  

Hallo Patrick, hast Du evtl, die Gleise im Frühjahr bei relativ niedrigen Temperaturen eng verlegt und jetzt im Sommer haben sie sich etwas ausgedehnt? Oder umgekehrt, so dass jetzt die Fugen grösser sind?

Ich habe es an einigen wenigen Stellen bemerkt dass die Schienenkante irgendwie prominenter war und z.B. der „Max Liebermann“ da entgleiste. Das war immer an den Doppelgleiskurven mit Überhöhung. Ich habe dann die Kante mit dem Dremel und einem Poliergummi bearbeitet bis nichts mehr „fühlbar“ war, danach entgleiste nichts mehr. Verlöten würde ich aber nur im absoluten Ausnahmefall.

Von daher… das System ist sehr gut, aber nicht perfekt.

LG Mike

Hallo,
Vielleicht gibt es noch eine Ursache: Kann es sein, dass der Gleiswechsel auf der 2-gleisigen Strecke unbeabsichtigt eine Kehrschleife bildet? Dann gibt es bei der Überfahrt an der Trennstelle jedenfalls einen Kurzschluss, wenn man die Kehrschleife nicht extra schaltet.

LG  Alfred

Hallo,

da Kato überwiegend in Japan und USA verkauft wird das NEM-Thema dort kaum zur Kenntnis genommen werden... Dort fährt man mit RP25 Radsätzen

Peter

Moin.
Das KATO Gleis ist so gemacht, dass auch NEM Räder problemlos laufen. Also kein globales Argument. Hab noch keine Entgleisungen deswegen gehabt. Hab noch keine Weiche befeilt. Lediglich die Messingfederstahldraht gegen Stahlfederdraht getauscht. Aber selbst das muss nicht sein. Habe noch 2 Weichenpaare ohne Umbau. Und siehe da funzt einwandfrei. Und ja ich habe auch US Material mit RP 25 Radsätzen. Die laufen halt dann noch besser als die NEM, weil haben etwas kleinere Spurkränze. Das manuelle Aufgleisen ist dadurch wiederum etwas schwerer. RP 25 ist schon was feines. Wo es Streß gibt ist, wenn die KKK nicht richtig funzt!
LG
Frank

Hallo

ich schuldete noch ein Foto von der Lötstelle auf der Kato Weichenverbindung 248 mm

komischer Weise reicht es mit dem Lötpunkt auf der anderen Seite war er nicht nötig (bis dato)

also anbei und entschuldigt die Verspätung

LG

Patrick

Die von gruby911 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login

Hallo Gruby 911,

auch mir bleibt die Sache ein Rätsel. Nur die Arbeiten an der Weiche haben dies gelöst. Alle anderen baugleichen Weichen laufen ja reibungslos.

Also, weiter viel Glück mit der jetzigen Lösung. Wenn notwendig, setze ich dann den Lötpunkt.

Viele Grüße

Manfred

Hoi zäme

Ich  habe es schon einmal erwähnt. Wird eventuell der Sternkontakt (blau) vom schwarzen Magnetmitnehmer nicht geschaltet? Und das auf beiden Seiten! Ich habe letzte Woche zwei Stück neu eingebaut und schalte auch sie ohne irgend ein Problem digital. Auch darf mit den zwei Geleisabgängen keine Kehrschleife produziert werden. Ist eigentlich logisch. Es ist ein Gleiswechsel und keine Doppelspur mit Gegenverkehr

Gruess us de Schwiiz
Claude

Die von Claude zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login