THEMA: Reparatur Fleischmann BR187 Schnecken

Hallo Thomas,

zu kleben empfehle ich eine Buchsen und Lagerkleber, nennt sich auch Fügekleber oder auch Wellenkleber.

Ist das Spiel zwischen Loch und Welle zu groß habe ich auch schon erfolgreich mit einem 2K Kleber gearbeitet.

Die Einbauposition solltest du vorher genau ermitteln, mittig über dem Zahnrad ist eigetlich die richtige Position, die Shnecke sollte dabei aber nicht an den Rahmen kommen.

Mich verwundert nur das die Schnecke lose ist, die Plastikschnecken von Fleischmann sitzen eigentlich fest auf der Welle, selbst wenn man die mehrmals runter nimmt und drauf schiebt.

Gruß Detlef    

Hallo Detlef, danke. Geht da auch der grüne Loctite?

Naja, die eine Schnecke sitzt etwas fester, die andere lockerer. Beim Reinigen der Drehgestelle hab ich festgestellt das ein Drehgestell nicht richtig angetrieben wird sobald es etwas Widerstand hat. Daher habe ich das ganze zerlegt ubd dabei ist mir aufgefallen das die eine Schnecke ziemlich lose ist. Ich bekomme sie aber definitiv nicht zentral über das Zahnrad. Dafür ist die Welle zu kurz.

Gruß Thomas

Hallo,

Wenn eine Schnecke lose ist, dann hat das einen Grund. sie ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit geplatzt. Das sollte man unbedingt überprüfen, bevor man zum Kleber greift. Oft sieht man den haarfeinen Riss kaum,  aber durch das fest kleben einer kaputten Schnecke macht man auch das korrespondierende Zahnrad auf die Dauer kaputt. Daher finde ich den Ansatz "wie klebe ich eine lose Schnecke fest" verkehrt.

Grüße,  Peter W

Ok. Ja, keine Ahnung wie die nirmal befestigt sind. Hatte das Problem noch nicht. Due Lok hab uch kürzlich gebraucht gekauft. Sollten ja nicht so viel kosten die 2 Schnecken. Wo bekomme ich die denn am besten/ günstigsten? Muss ich die neuen dann aufkleben oder nur aufschreiben? Brauch ich dazu nen Abzieher?

Gruß Thomas

Hallo,

normal sind die nur aufgesteckt - man nennt das Presspassung. Wenn die Schnecken lose sind, wozu ein Abzieher? Bei Fleischmann gehen die normalerweise mit etwas Kraft mit der Hand runter und auch rauf.

Ersatzteile gibt es z.B. bei Spur N Ersatzteile oder gemäß Ersatzteilblatt direkt von Fleischmann online oder können via Händler bestellt werden.

Grüße,  Peter W

Hallo Peter,

von einer gerissen Schnecke habe ich noch nie gehört, Zahnräder sind mir aber wohl bekannt.
Natürlich kann / sollte man die Schnecke prüfen.

Hallo Thomas,

welche Loctite (Farbe) jetzt funktioniert kann ich dir nicht sagen, die sind noch Nummern Codiert, gängig sind 638 und 648 aber da gibt es je nach Anwendung auch noch andere.


Ein Bild von eigebauten Motor ohne Schnecke wär gut um zu sehen ob die Welle zu kurz ist.
Ist dem so, hätte ich auch schon eine Idee zur "Wellenverlängerung".
Ist die Welle zu kurz sitzt die Schnecke nicht richtig auf der Welle, da wird kleben alleine auch nicht helfen.

Eine lose Schnecke "Messing" habe ich selber mal bei einer gebrauchten V200 von Arnold. Geklebt und seit dem ist ruhe.

Gruß Detlef

Also für mich sieht die Schnecke in Ordnung aus.
Ein Mikroskop hab ich aber natürlich nicht da um das so genau zu betrachten.

Anbei die Fotos.



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Die Schnecke rechts wäre zu 3/4 auf der Welle wenn sie zentral über dem Zahnrad sein soll. Die links wäre nur etwas knapp zur Hälfte drauf.



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Laut Fleischmann sollte da ein 5 poliger Motor drin sein, ich sehe da nur einen 3 poler.

Wenn der Vorbesitzer einen falschen Motor verbaut hat, passen die Wellenlängen nicht und sind zu kurz!

Gruß, Micha

Na jetze -> https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomo...tive-br-187-lte.html

Hallo Micha, das ist ein 5-Poler. Sieht vielleicht auf dem Bild nicht so aus, ist aber definitiv einer.

Habe gerade noch festgestellt das ich den Loctite 406 brauche.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

Loctite 406 ist ein Sekundenkleber und kein Wellenkleber, das kann gut gehen muß aber nicht.

Danke für dein Bilder in @7 und @8  die Welle ist definitiv zu kurz, ob das überhaupt der Original Motor ist?

Da hat selbst ein Wellenkleber nicht genug "Fleisch" zum kleben.

Entweder anderen Motor mit längere Welle besorgen - Original oder GAM
oder die Welle verlängern. was hat die Welle für eine Durchmesser 1,5mm?

ich würde es mit der Wellenverlängerung versuchen.

Gruß Detlef

Welle hat 1,5 mm Durchmesser. Kann mir schwer vorstellen das der Vorbesitzer den Motor getauscht hat. Auch wegen der Abnutzung der Kohlen. Aber es kann ja alles geben.
Wegen dem Kleber: Der eigentliche Wellenkleber eignet sich wohl nicht, da die Schnecke aus Kunststoff ist und nicht aus Metall.

Wie soll das mit der Wellenverlängerung gehen? Welcher GAM wäre alternativ passend?

Gruß Thomas

Hallo,

eine weitere Möglichkeit wäre noch, dass sich der eigentliche Motor etwas auf der Welle zur Seite "gerutscht" ist. Vielleicht läßt er sich etwas zur anderen Seite hin verschieben? Es geht ja auch um nur wenige Millimeter. Wäre bei der Schwungmasse noch ausreichend Platz zur Seite hin vorhanden, oder müsste diese dann ebenfalls zur Seite geschoben werden?

Grüße Horst

Hallo,

es sieht so aus als wären die Wellen zu kurz, denn das Wellende reicht genau bis zur Mitte des Schneckenrades.
Dass die Schnecken da nicht gut halten, wenn sie nicht voll aufgeschoben sind oder nicht richtig greifen, wenn sie voll drauf sind, erscheint schlüssig.
Gerissene Fleischmann Schnecke hatte ich schon,  gibt es also doch - wenn das vielleicht auch selten vorkommt..
Mikroskop braucht man nicht,  die Vergrößerung einer "Druckerlupe" reicht.

Grüße,  Peter W

Hallo Horst, zur Seite ist da nichts verschoben.

Peter, rechts passt die Welle.
Nur links reicht sie genau bis zur Mitte.

Gruß

Hallo Thomas,


GAM gibt es von SB-Modellbau
https://www.sb-modellbau.com/details/N-Ersatz-M...8-Schnittstelle-2083
oder von DM Toys
https://www.sb-modellbau.com/details/N-Ersatz-M...8-Schnittstelle-2083

Alternativ dazu besorgst du dir ein 1015 und Wellenadapter und bringts da selber was in die Lok (geht nur mit Erfahrung der Umbauten

Wellenverlängerung ist da schon einfacher:
Messingrohr mit 1,5mm Innendurchmesser - https://knupfer.info/shop/index.php/profile-ro...-micro/fe-pr-80.html
Die Schnecke auf die Welle schieben, das sie richtig drauf ist, die Welle darf leicht aus der Schnecke rausschauen.
Die Welle in der Mitte von SM und Schecke trennen - Flex von Proxxon oder Dremel, etc.
Aus dem Messingrohr ein lange Hülse machen und damit die beiden Teile auf passendes Maß verbinden/verkleben.

Gruß Detlef  

Puh, ganz schön teuer der Motor.
Der wird es dann sicherlich nicht werden.

Dann schau ich mal mit dem Messingrohr.

Viele Grüße

Moin,

es kann schon sein, dass die Welle im Motor sich verschoben hat. Hatte ich auch schon. Wenn man sich mal die Position der Schwungmasse ansieht dann drängt sich das geradezu auf. Vermutlich gehört sie in die Mitte der Aussparung im Rahmen. Das zu korrigieren halt ich hier für schwierig. Wobei es ohne Korrektur mit aufgeklebten Schnecken durchaus passieren könnte, dass die Schwungmasse dann unter Belastung rechts am Rahmen schleift. Es wird also einen guten Grund beim Vorbesitzer gegeben haben die Lok zu verkaufen.

Man könnte jetzt eine längere Schnecke aus Messing besorgen und die auf die zu kurze Welle kleben. Das würde funktionieren wenn das axiale Spiel der Welle nicht so groß ist, dass die Schwungmasse schleift. ich würde das vorher testen.
Ich beziehe mich jetzt bei den Positionsangaben auf die obigen Bilder, also:
Motor einlegen und dann auf der zu kurzen Seite der Welle diese nach rechts drücken. So die Schwungmasse drehen und schauen ob die schleift. Selbiges kann man natürlich auch bei bestromten Motor machen und dann schauen ob die Schwungmasse schleift. Wenn dem so ist dann bleibt eigentlich nur den Motor zu tauschen.

Grüße Torsten

PS: da Detlef den Link auf den Umbausatz von DM-Toys falsch (auf SB-Modellbau) gesetzt hat, geb ich den hier mal schnell an:

https://www.dm-toys.de/de/produktdetails/MicromotorEU_NF050C.html

ist dann doch etwas günstiger ABER würde ich nicht Anfängern empfehlen

Guten Morgen,

wenn das so ist wie Torsten schreibt, kann man bei Fleischmann Motoren auch das axiale Spiel einschränken - bei 1mm, max. 2 mm ist da aber auch Schluß. kommt auch darauf an wie weit sich der Kollektor verschiebt.
Dar Motor hier sieht mir nicht viel anders auch als die alten 3-Poler wo ich das schon gemacht habe. Man sollte aber vorher das vorehnden Spiel prüfen und auch messen, und auch schauen wie Torsten beschrieben hat, ob die SM am den rahmen kommt. Verschieben der SM geht grundsätzlich auch ist aber wesentlich schwieriger.

Aber die Welle ist und bleibt zu kurz, da die doch eigentlich in der Länge den kompletten Einbaurahmnen ausfüllt.
Mein Vermutung geht da er in die Richtung: Alte Motor Kaputt, und der Vorbesitzer hat mit wenig Ahnung eine alternative da reingezimmert. Und die passt nicht.
Bilder eines originalen ET Motors sehen aber genauso aus wie der verbaute.

Gruß Detlef

Hallo Torsten,

Du hast Recht. Ich habe mir die Schwungmasse angeschaut, sie schleift wohl tatsächlich. Zumindest sind dort Schleifspuren dran. Längere Schnecke entfällt auch, da diese dort dann keinen Platz mehr hat in der Ausbuchtung.

Was ist an dem Umbausatz von SB Modellbau so kompliziert? Der Preis ist zumindest in Ordnung. Was müsste ich da genau machen?

Laut Packungsbeilage bräuchte ich den Originalmotor mit der Nummer 50738901.

Gruß Thomas

@ Torsten,


da ist mir doch bei kopieren mit dem Lik ein Fehler passiert, danke für das einstellen des richtigen Link

Hallo Thomas,

folgst du den richtigen Link (DM-Toys)  und da dann auf "Handbuch" klicken kommst du zu der Umbauanleitung.
Da siehst du dann was zu tuen ist, u.a. mußt du Material vom Rahmen wegfräsen. Da könnte es dann scheitern.
auch ist es bei DM alle Teile selber zusammensetzten und mit Lagerkleber verkleben Positionen ausmessen.
Von den Ersatzmessingschnecken halte ich nichts, Kunststoff halte ich für besser.

SB mußt du richtig positionieren und wohl einkleben, aber dafür ist der schon einbaufertig zusammengesetzt.


Willst du die Welle verlängern und vorher das axiale Spiel (orginal Motor) verringern damit die SM nicht mehr schleift könnte ich dir die Anleitung geben. Habe ich beim 3-Poler schon gemacht.  Einfach mal versuchen dafür die Welle zu verschieben wird schief gehen.

Gruß Detlef

Guten Morgen,

Ja Detlef, kannst mir gerne mal schicken. Das achsiale Spiel müsste ich noch nicht mal begrenzen, nur die Schwungmasse verschieben und dann natürlich die Welle verlängern. Ich bin nicht so der Fan vom Einkleben, schaue mir die Anleitung die Tage trotzdem mal an.

Am liebsten würde ich den Motor hier verkaufen und den richtigen holen wobei ich mir da mit meinen kürzlichen Erfahrungen auch nicht sicher bin das der neue anders wäre.
Der Motor der jetzt drin ist, ist ja an sich in Ordnung.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

Eins vorweg: Schwungmasse auf der Welle verschieben ist machbar aber birgt das Risiko mit sich den ganzen Motor zu zerstören. Eigentlich braucht man da ein großen Abzieher für. Kräfte dürfen nur auch die SM selbst und die Motorwelle aufgebracht werden, NIE auf das Gehäuse, bzw. den Motor selbst aufgebracht werden, dann verschiebt der sich nämlich die Welle im Kollektor wird es nicht überleben.

Axiales Spiel verringern: Vorhandenes Spiel ermitteln, passende dünne U-Scheiben besorgen. Motor vorsichtig zerlegen, d.h. Kohlen raus und den schwarzen Kohlenhalten von dem Rest vorsichtig abhebeln, dabei drüfen die Magnete keine Schaden erleiden oder deren Verklebung sich lösen. Welle aus dem hinteren Lager herausziehen - vorher Schnecke entfernen.
Di U-Scheiben auf die Welle schieben und und wieder durch das Lager zurückschieben. Den schwarzen Kohlehalter wieder
aufsetzen und das ganze zusammen drücken. Es muß noch ein minimales axiales Spiel vorhanden sein und die Welle muß sich leicht drehen lassen. Läßt die sich nicht leicht drehen, muß ein U-Scheibe raus oder durch eine dünnere ersetzt werden.

Gruß Detlef  

Hallo Detlef,

naja, so schwierig ist es jetzt nicht, eben diese Schwungmasse auf dieser Welle zu verschieben. Dazu würde ich:
einen Winkel aus Alu mit einem Schlitz versehen: diesen so gestalten, dass der Winkel zwischen Motor und Schwungmasse passt.
dann den Winkel mit dem waagerecht liegenden schlitz in den Schraubstock spannen.
Den Motor mit nach oben zeigender Schwungmasse und Ende der Welle in den Schlitz schieben.
Mit einem Lötkolben die Schwungmasse heiß machen, dabei kann der Winkel gern auch mit heiß werden. Also aufpassen, dass der Winkel nicht mit dem Kunststoff des Motors in Berührung kommt.
Wenn das alles wackelfrei zusammen gebaut wurde dann kann man jetzt mit einem kleinen Hämmerchen von oben auf das ende der Welle klopfen bis sich die Schwungmasse an der richtigen Stelle befindet.
Der Motor bekommt dabei keine Kräfte ab.

Solche Späßchen hab ich schon gemacht. Und ja, es kann was kaputt gehen. ich denke mir allerdings immer: brauchbar ist es jetzt schon nicht, ja, es kann schlimmer werden, ABER, es kann auch besser werden... und wenn man sowas ab und an mal macht dann wird man selbst besser und die Anzahl der Erfolge wird größer als die der Misserfolge.
man kann natürlich auch den nicht passenden Motor als Motor für XY-Irgendwas versuchen zu verkaufen und einen neuen kaufen.

Grüße Torsten

Hallo

Nach meiner Erfahrung funktioniert das auch OHNE Erwärmen.

Dietrich

Nach reichhaltiger Überlegung werde ich vermutlich einen neuen Motor kaufen. Der ist dann auch einbaufertig. Kostet 53 €
Dieser steht also demnächst zum Verkauf. Er ist ja in gutem Zustand.

Viele Grüße

Hallo Thomas,

ich hoffe es gibt ein Feedback wenn du den Motor hast.

Welle definitiv länger? Und somit die Schnecken richtig drauf.
Schwungmasse besser positioniert.

Habe ich noch was vergessen?

Gruß Detlef

Auf jeden Fall Detlef,

wird aber ne Weile gehen. Bestelle ihn bei Fischer. Dort ist er aber mit 3 Wochen Lieferzeit drin. Könnte auch woanders bestellen, aber hier ist er am günstigsten.

Gibt es ne Möglichkeit rauszufinden zu welcher Lok der jetzige Motor passt?

Gruß Thomas