THEMA: LEDs für Innenbeleuchtung von modernen Wagen

Moin,

nimm doch kaltweiße Led und Male sie mit klarorange an, stark verdünnt in mehreren Schichten bis du den passenden Farbton hast
Gruß Jürgen

Hallo Moritz,

Tante Google hilft Dir weiter:
https://www.ebay.de/itm/196822458093?var=496465...v3RGA80aAvAFEALw_wcB

Dann weiter suchen.

Grüße Michael Peters

Hallo,

Bei mir habe ich wenigsten 300 Personen Wagen. Ich benutze LED Streifen 2835 ( 120 pro Meter und warm weiss 3000k). Für mich ist ganz gut aber es hängt von den innenraum Farbe und die Widerstände. Am Anfang habe ich 15 K benutz und wie du sagst, es ist ganz gelb, aber jetzt es ist ganz gut mit 10 K. Zum Beispiel im ETR610 von Arnold habe ich eine 5K Widerstand eingestellt weil die Fenstern sehr dunkel sind.
Seit ein paar Jahre habe ich die Innenraum detailliert und die unterschied ist enorm.
Bei AliExpress oder eBay gibt es eine riesige Angebot.

Viel erfolgt,

MfG

Miguel

Hallo wieder,

Ein paar Weißspiele:

Minitrix S- Bahn: kalt weiss Led streifen( 4500-5000) mit gelb- beige Boden und braune sitze, weiß Gehäuse. Für mich, sehr gut gelungen.

Hobbytrain IC2000: warmweiß LED Streifen 3000k mit 10 K Widerstand. Boden Lichtgrau,  dunkel graue Sitze. Gehäuse weiß ( bin nicht sicher). Sehr gut.

Minitrix SBB IC. Warmweiß LED Streifen 3000K mit 10 K  Widerstand. Boden lichtgrau, blaue sitze und weiß Gehäuse.

MfG

Miguel


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Hallo wieder,

Minitrix ICE3 mit warmweiß LED Streifen 3000k. Boden lichtgrau ( ohne Sitze) weiß Gehäuse.

Fleischmann VT95 mit selbstgebaute Platine. Led 0805 kaltweiß von LedBaron mit blaue Innenraum. Finde ich hässlich.

MfG

Miguel

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Hallo Miguel.

Den Farbton der LEDS vom ICE ist leider nicht so wirklich sichtbar.
Aber die fast blaue Beleuchtung beim VT 98 passt nicht wirklich, zumindest mein Eindruck.
Der hat doch ursprünglich eine uralte Beleuchtung, da würde sich doch warmweiß anbieten.

Gruß Klaro

Hallo Moritz,

was hast du gegen feritig konfektionierte LED-Streifen? Diese sind mittlerweise so preisgünsig und in allen möglichen Ausführungen zu bekommen, so dass keine Wünsche mehr unerfüllt zu bleiben brauchen.

Da gibt es nur zwei Dinge, auf die für die Verwendung in N-Fahrzeugen geachtet werden sollte. Das eine ist die sogenannte Lichtfarbe und für das, was Du suchst, wäre die Bezeichnung "neutralweiß" wohl richtig, das sind dann meistens so um die 4000 bis 4800 Kelvin, Manche Quellen geben hierfür eine Bereichsspanne von etwa 3.300 bis 5.300 K an. Wenn du möchtest, dann google mal nach dem Begriff "Neutralweiß".
Für ältete Fahrzeuge wäre dann "Warmweiß" natürlich besser geeignet.

Das andere Kriterium ist die verbaute Anzahl der LEDs pro Meter. Für N ist naturgemäß der Abstand der Fenster zueinander deutlich kleiner als z. B. bei HO oder gar einer noch größeren Baugröße. Deshalb sollten hier die LEDs auch entsprechend dichter auf dem Streifen angeordnet sein. Ein gutes und für N bewährtes Maß wäre z. B. 240 LEDs pro lfd. Meter, das ergibt, um sich das besser vorstellen zu können, einen Abstand von 4,17 mm von LED zu LED, genau genommen sogar noch etwas weniger, weil man die Breite einer jeden LED bei dieser Berechnung noch abziehen muss..

Natürlich sind in jedem Fall die so verwendeten Streifen ohne einen weiteren Vorwiderstand für unseren Zweck viel zu hell. (Siehe das zuvor gezeigte Beispiel von Mguel des VT 95, abgesehen von der für dieses Fahrzeug unpassenden Lichtfarbe).
Ein Basiswiderstand ist ja auf den Streifen bereits drauf, so dass beim Ausprobieren erst einmal nichts kaputt gehen kann (was bei einem Anschluss von LEDs ganz ohne Vorwiderstand passieren würde). Wiviel Kilo-Ohm dann zusätzlich noch sinnvoll sind, muss dann einfach ausprobiert werden.
Und ja, falls die Wagen dann analog eingesetzt werden sollen, muss dann noch ein Gleichrichter vorgeschaltet werden. Dieser kann im Digitalbetrieb entfallen (würde aber im Zweifel auch nichts schaden), weil dann der Decoder die Gleichrichtung für die Lichtanschlüsse vornimmt.

Ich hoffe, diese Ausführungen nehmen dir etwas die Scheu vor bereits ferig konfigurierten LED-Streifen. Ich würde jedenfalls nie mehr etwas anderes nehmen wollen.

Gruß
Horst

ich sage nur schönwitz

Hallo n-bahnfreunde,

ich verwende für meine Wagen die von www.n-rail.de  
Herr Kruppa baut auch spezielle wie z.B. für Speisewagen anderst angeortnet. Oder auch Spitzenbeleuchtungen in Arbeitswagen und vieles mehr. Dazu sende ich ihm die Wagen ein und er baut mir was passendes sogar mit Schlussbeleuchtung ein.
Für mich ist eine Grenze der winzigkeit erreicht, und SMDs schaffe ich kaum noch zu verlöten.

Gruß n-bahnhermann

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Hallo zusammen,

vielen Dank für die Vorschläge.
Ich löte meine Beleuchtungsplatinen selbst, dann kann ich die LEDs genau da platzieren, wo sie gebraucht werden. Z.B. bei den Metallstegen in Fleischmannwagen ist es oft besser, eine LED links und rechts davon zu platzieren, um eine gleichmäßige Ausleuchtung zu bekommen. Das ist mit LED-Streifen nicht gut zu realisieren. Leider habe ich keinen Ersatz für die dünnen 1,27mm Rasterplatinen von LED-Baron gefunden und mein Vorrat ist bald aufgebraucht.
Für mich hat sich herausgestellt, dass die effektivste Option, die Beleuchtung zu puffern, ein 5,5V Goldcap in Kombination mit einer Konstantstromquelle für die LEDs ist. Auch wenn die Spannung am Goldcap langsam sinkt, bleibt die Helligkeit der LEDs lange unverändert. Gerade bei zweiachsigen Wagen kann so im Zweifel auch ein Halt am Bahnhof vollständig überbrückt werden. Über LED-Streifen würde ich viele LEDs parallel an der Konstantstromquelle betreiben, was  nicht wirklich zu empfehlen ist.
Ich betreibe die LEDs mit sehr geringer Helligkeit, sodass bei Tageslicht keine Beleuchtung sichtbar ist (wie im Original auch). Das verändert aber oft die Farbtemperatur der LEDs weiter nach unten, sodass alle viele "warm-weiße" LEDs für moderne Züge merkwürdig wirken. Ich weiß, dass die Innenraumfarbe einen relevanten Eindruck hat, wenn möglich, versuche ich für eine einigermaßen vorbildgerechte Farbe zu sorgen.
Da viele LEDs ohne genaue Farbtemperaturangabe kommen, hatte ich gehofft, dass hier jemand Empfehlungen hat. Ich werde es mal mit denen hier (oder der 5000K Variante) versuchen:
https://www.it-tronics.de/superhelle-leds-smd-3...h06-v0-4000k3x1-4mm/
Eigentlich hätte ich gerne kleinere LEDs gehabt, aber für Wageninnenbeleuchtung gehen die auch. Für Fummelarbeiten bei Spitzenlichtern für Loks sind die aber eher zu groß, da habe ich noch nichts Passendes (das ich zu einem vertretbaren Preis auch bekomme).

Viele Grüße,
Moritz

Hallo Moritz,

vor 30 Jahren habe ich auch mal angefangen die IB für Personenwagen mit diskreten Bauelementen zusammen zu löten.
Bei 1 bis 20 Wagen ist das ja noch vertretbar, aber nicht, wenn der Wagenbestand sich ca. 50 Wagen nähert - da mahe ich lieber den Kompromiss und verwende LED-Streifen.

Bei der Menge an Wagen wäre das auch für Herrn Krupps (N-Rail.de) eine Jahresbeschäftigung, einzelne Aufträge hatte ich auch schon erteilt und war mit der Arbeit sehr zufrieden.

Grüße Michael Peters

Hallo Michael,

es muss ja nicht jeder den gleichen Weg gehen bzw. die gleichen Prioritäten setzen. Licht, ob in Zügen, Signalen oder Laternen, ist mir persönlich wichtig und ich gehe lieber an anderer Stelle Kompromisse ein –  aber ich sehe auch, dass nicht jeder so viel Arbeit in Innenbeleuchtungen stecken will.
Wenn man die Platinen einigermaßen in Serie lötet, geht es relativ schnell und eigentlich finde ich das Verlöten der SMD-Teile ziemlich entspannend. Es ist eine nette ruhige Arbeit. Ich habe um die 50 Wagen damit ausgerüstet ... und löte auch noch die Dekoder dafür zusammen ;). Aber wenn ich mir schon die Arbeit mache, dann soll auch die Lichtfarbe am Ende stimmen.
Je nach Aufwand ist das Löten der Beleuchtungsplatine manchmal schneller als das Bemalen der Inneneinrichtung und die Installation der Stromabnahme.

Viele Grüße,
Moritz

Hallo Moritz,
ich verwende LED-Stripes die es mit 4500K gibt die ich dann an den Stellen teile und so
aufklebe wie sie den Wagen am besten ausleuchten. Das geht auch mitten drin, man
muss halt die Leiterbahnen suchen und wieder verbinden, so wie auf dem Zweiten Foto.
Einen Brückengleichrichter und einen Elko ist auch noch angelötet um das Flackern
beim überfahren von Weichen und nicht so ganz sauberen Schienen zu vermeiden.
Zusätzlich habe ich noch ein Potentiometer angebracht um die Helligkeit je nach Wagen
Anzupassen. Manchmal habe ich noch Rücklichter angebracht, die aber vor dem Potentiometer
angelötet sind und habe dafür einen 47KΩ Widerstand zwischen die beiden roten LED gelötet.
Vielleicht wäre es eine Möglichkeit die LED mit 4500K von den LED-Stripes abzulöten
um die LED dort zu platzieren wo du sie benötigst?
Ich habe auch festgestellt, das es die Lichtfarbe unheimlich beeinflusst welche Farbe die
Inneneinrichtung des Wagens hat ob z.B. Beige oder dunkelbraun.
Ich habe auch schon mit einem dünnen Edding längs dünne striche gezogen um einen leicht
orangenen Glühbirneneffekt zu bekommen wie auf den ersten Foto.
Sicherlich kann man das alles viel aufwendiger mit Ätzplatinen usw. bauen, aber für mich ist
es eine günstige alternative um eine Innenbeleuchtung für nicht mal 2€ zu basteln.


LG,
Michael


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Ich nochmal!
Hier noch ein Foto von einem Umbauwagen mit 4500K-Stripes, beiger
Inneneinrichtung und mit einem orangenen quer angebrachten Strich.
Umbauwgen sind Epochenmäßig ja aber auch älter und der orange/gelbe
Farbton gewollt.
Für dich, denke ich zu gelb?

LG,
Michael


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Hallo Moritz,

Eine Innenbeleuchtung aus einzelnen LEDs zusammen zu stellen und dabei die Position genau dort zu setzten, wo die einzelne LED aufgrund der Fensteranordnung sein soll bringt natürlich gegenüber fertigen Streifen schon ein besseres Ergebnis, aber wie gesagt, diese Arbeit würde ich mir heutzutage nicht mehr machen wollen.

Du stellst zutreffend fest, dass letztlich die Farbwirkung von LEDs unmittelbar von der Helligkeit anhängig ist und dass bei einer nur schwachen Lichtstärke der Weißton oft etwas wärmer wirkt, und wenn man ganau sein will, dann möchte man das auch gerne etwas ein wenig auszugleichen versuchen. Es stimmt allerdings, dass es einzelne LEDs in neutralweißer Farbe deutlich schwieriger zu kaufen gibt, als entsprechende fertig Streifen. Eine Idee wäre da noch, einen (oder mehrere) fertige Streifen, welche die "richtige" Farbe haben zu kaufen und diese nach den eigenen Vorstellungen auseinanderzuschneiden und die Elemente so wieder zusammen zu setzen, wie man sich dies vorstellt.

Zum Thema 1,27mm Rasterplatinen, wäre das so etwas? https://www.ebay.de/itm/137331473758
Diese sind zwar nur 6 x 8 cm groß und damit für einen ganzen Reisezugwagen ggf. nicht lang genug, aber vielleicht trotzdem für diesen Zweck brauchbar?

Edit: noch eine größere Lochrasterplatine gefunden (15 cm lang, nch Abschneiden der Ränder allerdings dann etwas kürzürzer):
https://www.ebay.de/itm/137117863485

Gruß
Horst

Hallo zusammen,

@Michael: Ja genau, das ist zu gelb. Für ältere Wagen sicherlich gut; aber in einem ICE wohl eher unpassend (normalerweise fahre ich auch frühere Epoche, aber Kinder können mit ICE, S-Bahn und Co einfach mehr anfangen, deshalb experimentiere ich mit neuen LEDs).
@ Horst: ich habe Streifenrasterplatinen. Die mit einzelnen Punkten hatte ich gesehen, aber dann alle Kontakte herzustellen wird mir echt zu mühseelig.

Hier mal ein Beispiel wie meine Platinen aussehen.

Viele Grüße,
Moritz

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Total OT zu #16
Am interessantesten finde ich die Unterlage, auf der Moritz bastelt.
Rätsel über Rätsel !
Sorry und schönen Gruß, ANdreas

Hallo Andreas,

das sind noch alte Ausdrucke aus meinem Studium, ich benutze sie als Wegwerfunterlage beim Basteln für Farb-, Klebe-, oder beim Löten auch Flussmittelflecken. Mittlerweile ist der Vorrat aber aufgebraucht ;).

Viele Grüße,
Moritz

Hallo,
Ich habe mittlerweile flexible LED-Bänder für mich entdeckt, siehe meinen Beitrag hier:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1494248#aw8

Hier nochmal ein Link zu den Bändern, die ich benutze
https://www.ebay.de/itm/365547874812?var=635646258450

Wenn Du kaltweiße LED's etwas wärmer machen willst, dann versuche es doch mal mit der allseits bekannten Textmarker-Methode. Ich habe dafür transparent-orangen Lack von Tamiya benutzt, was ich hier schonmal gezeigt hab:
https://www.1zu160.net/umbau/gfn-vt95-lichtumbau.php
Oder auch hier am Ende (Minute 22:00):
https://www.youtube.com/watch?v=RDsk7KfeO2Y

Gruß
ChristiaN

Hallo,
Kaufte den RBe 4/4 und Steuerwagen SBB Ep.IV 2-teilig.
Gute Fahreigenschaften und schaltbare Innenbeleuchtung waren die Gründe, dass ich den Wagen EW1 dazu gekauft habe. Ca. 70€ mit Innenraumbeleuchtung 120€.
Diese Innenraumbeleuchtung ist im Gegensatz zum Triebwagenset nicht schaltbar.
Wollte bei Piko die schaltbare nachrüsten lassen, kein Problem laut Aussage von Frau Motschmann. Bitte schicken Sie das Modell ein, mit ihren Wünschen (16.April 2026) 4 Monate später, Rückruf von der Fachabteilung, leider nicht möglich!

Suche jetzt eine Lösung.

Piko Beleuchtungssatz kostet 12€, Verbindung zum Steuerwagen könnte, da bin ich mir aber nicht sicher, mit Peho 330 Magnetkupplung erfolgen. Wäre günstiger als ein Decoder+Kondensator.

Gruß
Klaus

Hallo,
inzwischen bei N-Teile.de alles am Donnerstag bekommen. Mit einem Freund den Einbau besprochen, sieht gut aus. Jetzt bin ich gespannt aus das Ergebnis, Ledleiste kostet 13€, passt hoffentlich zur Lichtfarbe vom Triebwagen.

Gruß

Klaus

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Hallo,
bin zufrieden mit der gewählten Lösung (Magnet-Kupplung),
Vielleicht können die Hersteller das Thema aufgreifen. (Piko, Fleischmann VT11.5 und auch dmToys könnte Umbauoptionen in dieser Art anbieten.

Gruß
Klaus



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