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THEMA: Zu kleine Räder in Antriebsdrehgestellen des TEE RAe II
THEMA: Zu kleine Räder in Antriebsdrehgestellen des TEE RAe II
Elmar W. - 24.07.26 12:43
Hallo!
Der TEE RAe II von Kato ist ein sehr schöner Zug. Allerdings wunderte ich mich von Anfang an über die nicht besonders zuverlässige Stromversorgung des Motorwagens. Von sechsachsigen Lokomotiven bin ich eigentlich etwas anderes gewohnt. Gestern habe ich nun eine erstaunliche Entdeckung gemacht.
Die Räder auf den mittleren Achsen des Motorwagens sind deutlich kleiner als die auf den äußeren. Auf dem ersten Bild ist dies deutlich zu erkennen. Und auf dem zweiten Bild kann man sehen, daß das mittlere Rad gar keinen Kontakt zur Schiene hat, sondern buchstäblich "in der Luft hängt". Eine Messung ergab, daß die äußeren Räder einen Laufflächendurchmesser von 5,95 mm haben, die mittleren nur 5,2 mm.
Ich habe noch einen ganz alten gleichartigen Zug aus einer der ersten Auflagen liegen, Nr. 1400 von Hobbytrain. Auch dieser Zug hat schon dieses Merkmal. Damals wurde der Motorwagen über die Endwagen mit Strom versorgt. Da war es zumindest für die Stromversorgung ohne Belang, daß die Räder kleiner waren. Für den jetzigen Motorwagen, der sich selbst mit Strom versorgt, ist diese Bauweise ungünstig. Denn weil vier Räder Haftreifen tragen, bleiben nur vier für die Stromabnahme übrig. Das hat sich schon beim TEE von Roco nicht bewährt, weshalb Fleischmann bei der Neuauflage bekanntlich eine stromleitende Kupplung eingeführt hat.
Ich frage mich, warum Hobbytrain/Kato das überhaupt gemacht hat. Hat das irgendwelche Vorteile? Was würde passieren, wenn man die zu kleinen Räder nachträglich durch größere ersetzt?
Zumindest für meinen Zug wird das Problem der Stromabnahme in Kürze erledigt sein. Ich bin gerade dabei, den Zug auf stromleitende Magnetkupplungen umzurüsten.
Herzliche Grüße
Elmar
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Der TEE RAe II von Kato ist ein sehr schöner Zug. Allerdings wunderte ich mich von Anfang an über die nicht besonders zuverlässige Stromversorgung des Motorwagens. Von sechsachsigen Lokomotiven bin ich eigentlich etwas anderes gewohnt. Gestern habe ich nun eine erstaunliche Entdeckung gemacht.
Die Räder auf den mittleren Achsen des Motorwagens sind deutlich kleiner als die auf den äußeren. Auf dem ersten Bild ist dies deutlich zu erkennen. Und auf dem zweiten Bild kann man sehen, daß das mittlere Rad gar keinen Kontakt zur Schiene hat, sondern buchstäblich "in der Luft hängt". Eine Messung ergab, daß die äußeren Räder einen Laufflächendurchmesser von 5,95 mm haben, die mittleren nur 5,2 mm.
Ich habe noch einen ganz alten gleichartigen Zug aus einer der ersten Auflagen liegen, Nr. 1400 von Hobbytrain. Auch dieser Zug hat schon dieses Merkmal. Damals wurde der Motorwagen über die Endwagen mit Strom versorgt. Da war es zumindest für die Stromversorgung ohne Belang, daß die Räder kleiner waren. Für den jetzigen Motorwagen, der sich selbst mit Strom versorgt, ist diese Bauweise ungünstig. Denn weil vier Räder Haftreifen tragen, bleiben nur vier für die Stromabnahme übrig. Das hat sich schon beim TEE von Roco nicht bewährt, weshalb Fleischmann bei der Neuauflage bekanntlich eine stromleitende Kupplung eingeführt hat.
Ich frage mich, warum Hobbytrain/Kato das überhaupt gemacht hat. Hat das irgendwelche Vorteile? Was würde passieren, wenn man die zu kleinen Räder nachträglich durch größere ersetzt?
Zumindest für meinen Zug wird das Problem der Stromabnahme in Kürze erledigt sein. Ich bin gerade dabei, den Zug auf stromleitende Magnetkupplungen umzurüsten.
Herzliche Grüße
Elmar
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Hallo Elmar,
das ist vorbildgerecht, zumindest die Größe. Die mittleren Achsen waren beim Vorbild Laufachsen und kleiner als die Antriebsachsen. Wenn Du das Drehgestell von außen betrachtest dann ist das Lager der mittleren Achse niedriger als die Achsen der äußeren Achsen.
Theoretisch müssten dann auch die Lage für die (Modell)achsen in der Mitte weiter unten sein als die äußeren Achsen.
Viele Grüße
Rico
das ist vorbildgerecht, zumindest die Größe. Die mittleren Achsen waren beim Vorbild Laufachsen und kleiner als die Antriebsachsen. Wenn Du das Drehgestell von außen betrachtest dann ist das Lager der mittleren Achse niedriger als die Achsen der äußeren Achsen.
Theoretisch müssten dann auch die Lage für die (Modell)achsen in der Mitte weiter unten sein als die äußeren Achsen.
Viele Grüße
Rico
1to160.shop - 24.07.26 13:36
Laut Wiki[1] gilt:
Ist die Frage, ob im Modell dann einfach - warum auch immer - alle Laufräder die gleiche Größe haben. Wie sieht denn der Durchmesser von einem Rad an den restlichen Wagen aus?
Uuund was sagt denn der Hersteller dazu? 🤓
[1] https://als.wikipedia.org/wiki/SBB_RAe_TEE_II
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Triibrad 1110 mm
Laufrad (Maschinewäge) 940 mm
Laufrad (übrigi Wäge) 900 mm
Ist die Frage, ob im Modell dann einfach - warum auch immer - alle Laufräder die gleiche Größe haben. Wie sieht denn der Durchmesser von einem Rad an den restlichen Wagen aus?
Uuund was sagt denn der Hersteller dazu? 🤓
[1] https://als.wikipedia.org/wiki/SBB_RAe_TEE_II
Norrskenet - 24.07.26 15:41
Moin Elmar,
im Modell kann es (über die Vorbildnähe hinaus) zwei betriebliche Vorteile haben:
1) Bessere Kurvenläufigkeit der recht langen Drehgestelle;
2) In bestimmten infrastrukurellen Situationen keine Entlastung der behaftreiften Treibräder.
Beste Grüße, Norrskenet
im Modell kann es (über die Vorbildnähe hinaus) zwei betriebliche Vorteile haben:
1) Bessere Kurvenläufigkeit der recht langen Drehgestelle;
2) In bestimmten infrastrukurellen Situationen keine Entlastung der behaftreiften Treibräder.
Beste Grüße, Norrskenet
Hallo,
könnte es da möglich sein, die kleineren Räder in Langlöchern zu lagern (dass sie bis zur Schiene kommen) und weiche Stromabnahmefedern beidseitig oben leicht auf den Spurkranz drücken zu lassen, so dass sie "gefedert" auf dem Schienenkopf mitlaufen?
Ist jetzt nur so eine Idee, ich habe meinen Zug nicht ausgepackt...
Viele Grüße
Michael
könnte es da möglich sein, die kleineren Räder in Langlöchern zu lagern (dass sie bis zur Schiene kommen) und weiche Stromabnahmefedern beidseitig oben leicht auf den Spurkranz drücken zu lassen, so dass sie "gefedert" auf dem Schienenkopf mitlaufen?
Ist jetzt nur so eine Idee, ich habe meinen Zug nicht ausgepackt...
Viele Grüße
Michael
Beitrag editiert am 25. 07. 2026 10:44.
(#1) Hallo Rico!
Das ist eine sehr interessante Information. Das wußte ich bisher nicht. Das tieferliegende Achslager ist in der Drehgestellblende ja auch nachgebildet. Nur im Innern sitzt das Achslager viel zu hoch. Das ist ja auf den Fotos deutlich zu erkennen.
Damit komme ich zu Michael (#4): Es ist auf dem Foto nicht so ganz leicht erkennbar, aber die Wölbungen für die Achsen in der unteren Drehgestell-Abdeckung sind bei allen Achsen gleich. Es ist also durchaus eine Absicht von Kato zu erkennen, daß alle Achsen in der gleichen Ebene liegen, nicht die Laufflächen. Um die mittlere Achse tiefer zu legen, müßte also erst einmal die Abdeckplatte bearbeitet werden, falls das in dem erforderlichen Maß geht. Außerden liegen die Achslager in den metallischen Stromabnahmeblechen.
(#2) Die Räder der übrigen Wagen haben einen Laufflächen-Durchmesser von 5,6 mm, liegen von der Größe her also in der Mitte.
(#3) Hallo Norrskenet! Die Drehgestelle des RAe II sind für dreiachsige Drehgestelle ziemlich kurz. Die Drehgestelle meiner 103 sind fast doppelt so lang und die Räder deutlich größer. Trotzdem hat die Lok keinerlei Fahr-Probleme.
Herzliche Grüße
Elmar
Das ist eine sehr interessante Information. Das wußte ich bisher nicht. Das tieferliegende Achslager ist in der Drehgestellblende ja auch nachgebildet. Nur im Innern sitzt das Achslager viel zu hoch. Das ist ja auf den Fotos deutlich zu erkennen.
Damit komme ich zu Michael (#4): Es ist auf dem Foto nicht so ganz leicht erkennbar, aber die Wölbungen für die Achsen in der unteren Drehgestell-Abdeckung sind bei allen Achsen gleich. Es ist also durchaus eine Absicht von Kato zu erkennen, daß alle Achsen in der gleichen Ebene liegen, nicht die Laufflächen. Um die mittlere Achse tiefer zu legen, müßte also erst einmal die Abdeckplatte bearbeitet werden, falls das in dem erforderlichen Maß geht. Außerden liegen die Achslager in den metallischen Stromabnahmeblechen.
(#2) Die Räder der übrigen Wagen haben einen Laufflächen-Durchmesser von 5,6 mm, liegen von der Größe her also in der Mitte.
(#3) Hallo Norrskenet! Die Drehgestelle des RAe II sind für dreiachsige Drehgestelle ziemlich kurz. Die Drehgestelle meiner 103 sind fast doppelt so lang und die Räder deutlich größer. Trotzdem hat die Lok keinerlei Fahr-Probleme.
Herzliche Grüße
Elmar
Zitat - Antwort-Nr.: 0 | Name: Elmar W.
Was würde passieren, wenn man die zu kleinen Räder nachträglich durch größere ersetzt?
Elmar,
das Drehgestell würde bei Unebenheiten kippeln und das wäre der Stromaufnahme auch nicht förderlich. Am stabilsten sitzt man bekanntlich auf einem Dreibein-Hocker oder fährt mit einer festen und einer Pendelachse. Eine dritte Achse müsste also federnd und nicht tragend aufgehängt werden, etwa so wie von Michael @#4 vorgeschlagen. Das hat man sich wohl gespart, denn das kann schief gehen.
Wenn Du jetzt kein ausgesprochener Bastler bist, würde ich die mittlere Radaufhängung deshalb nicht ändern, sondern eher Wartung am Gleis und Säuberung an der Lok betreiben.
Nur so meine 2 Ct.
Bonne chance!
wünscht Klaus
Dietrich M. - 25.07.26 10:41
Hallo
Ich habe mir die Fotos jetzt auch nochmal genauer angeschaut. MEIN Eindruck ist, dass die äußeren Räder zu TIEF gelagert sind. Das mittlere Rad könnte richtig sitzen.
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Dietrich
Zitat - Antwort-Nr.: 5 | Name: Elmar
Nur im Innern sitzt das Achslager viel zu hoch. Das ist ja auf den Fotos deutlich zu erkennen.
Dietrich
Das ist nicht MEIN Eindruck.
Gruß, Victor
Gruß, Victor
Dietrich M. - 25.07.26 23:04
Hallo
Bitte beachten: Bei Bild 2 in #0 ist das Helle unten der Radrand, aber oben der Spurkranz. Der obere Radrand ist kaum zu erkennen.
Ich habe mal versucht, den Radrand mit einem roten Kreis in Elmars Bild zu markieren.
Dietrich
Elmar, falls du nicht mit der Verwendung deines Bildes einverstanden bist, bitte Nachricht, dann entferne ich es sofort wieder.
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Bitte beachten: Bei Bild 2 in #0 ist das Helle unten der Radrand, aber oben der Spurkranz. Der obere Radrand ist kaum zu erkennen.
Ich habe mal versucht, den Radrand mit einem roten Kreis in Elmars Bild zu markieren.
DietrichElmar, falls du nicht mit der Verwendung deines Bildes einverstanden bist, bitte Nachricht, dann entferne ich es sofort wieder.
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Beitrag editiert am 25. 07. 2026 23:13.
Hallo Elmar
Alle Räder liegen auf der Schiene auf, nix fliegt, das mittlere kleinere Rad ist vorbildgerecht, Da würde ich nichts ändern. Insbesondere, wenn du die Stromversorgung nun andersweitig verbessern kannst.
Gruss, André
Alle Räder liegen auf der Schiene auf, nix fliegt, das mittlere kleinere Rad ist vorbildgerecht, Da würde ich nichts ändern. Insbesondere, wenn du die Stromversorgung nun andersweitig verbessern kannst.
Gruss, André
Hallo Dietrich! Leider falsch! Die Spurkränze sind so dunkel, daß sie auf dem Foto nicht sichtbar sind. Ich habe den Radrand mal dort markiert, wo er wirklich liegt.
Herzliche Grüße
Elmar
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Zitat - Antwort-Nr.: 9 | Name: Dietrich M.
Bei Bild 2 in #0 ist das Helle unten der Radrand, aber oben der Spurkranz.
Herzliche Grüße
Elmar
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Beitrag editiert am 26. 07. 2026 22:08.
Hallo Elmar,
es ist ein Unterschied zwischen der Radlauffläche (im 2. Bild unten) und dem Spurkranz (im 2. Bild oben), daher passt Dein gelber Ring nicht, der beides zusammenfasst. Das Bild von Dietrich in #9 trifft den Sachverhalt genauer.
KORREKTUR:
Am großen Monitor konnte ich jetzt tatsächlich erkennen, dass Elmar recht hat und sein gelber Ring dem Laufkranz entspricht. Also hat Dietrich doch nicht recht.
Manchmal reicht mir das Tablet offenbar nicht, sowas zu erkennen...
Viele Grüße
Michael
es ist ein Unterschied zwischen der Radlauffläche (im 2. Bild unten) und dem Spurkranz (im 2. Bild oben), daher passt Dein gelber Ring nicht, der beides zusammenfasst. Das Bild von Dietrich in #9 trifft den Sachverhalt genauer.
KORREKTUR:
Am großen Monitor konnte ich jetzt tatsächlich erkennen, dass Elmar recht hat und sein gelber Ring dem Laufkranz entspricht. Also hat Dietrich doch nicht recht.
Manchmal reicht mir das Tablet offenbar nicht, sowas zu erkennen...
Viele Grüße
Michael
Beitrag editiert am 27. 07. 2026 09:25.
Hallo Michael!
Der gelbe Ring faßt nichts zusammen. Ich habe, bevor ich ihn gezeichnet habe, mir das Drehgestell noch einmal genau angesehen. Der Ring bezeichnet exakt den Laufkranz. Der Spurkranz wird vom Gehäuse verdeckt. Offenbar hast Du das Modell nicht vor Dir.
Herzliche Grüße
Elmar
Der gelbe Ring faßt nichts zusammen. Ich habe, bevor ich ihn gezeichnet habe, mir das Drehgestell noch einmal genau angesehen. Der Ring bezeichnet exakt den Laufkranz. Der Spurkranz wird vom Gehäuse verdeckt. Offenbar hast Du das Modell nicht vor Dir.
Herzliche Grüße
Elmar
Hallo Elmar,
Du hast recht, am großen Monitor kann man den Spurkranz links ganz leicht erkennen ; am Tablet sehe ich da nichts.
Ich habe es oben korrigiert.
Und nein, ich habe das Modell (noch) nicht herausgesucht
Das war reine Bildbetrachtung.
Viele Grüße
Michael
Du hast recht, am großen Monitor kann man den Spurkranz links ganz leicht erkennen ; am Tablet sehe ich da nichts.
Ich habe es oben korrigiert.
Und nein, ich habe das Modell (noch) nicht herausgesucht
Das war reine Bildbetrachtung.Viele Grüße
Michael
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