THEMA: Hilfe mit Signalen im Bahnhofsbereich

Guten Morgen, warst Du mal an einem Bahnhof, und hast dich bzgl. der Signalisierung umgeschaut, oder von eine Brücke herunterschauen können?

Gruß Tf150150

Hallo Nik,

das ist als Start doch eigentlich schon ganz ordentlich.
Drei Aspekte fallen mir auf den ersten Blick auf:
1. Die Einfahrsignale sind zu nah an den Einfahrweichen: Beim Vorbild muss da platz für die eine ggf. erforderliche Umsetzlänge + ca. 200m sein. So viel muss es vielleicht nicht im Modell sein, aber so nen halben bis einen Meter Abstand sieht schon deutlich besser aus. Wenn das gar nicht mehr im sichtbaren Bereich ist, eher weglassen. Aber es sollten keine Züge unmittelbar vor der ersten Weiche stehen
2. Wenn Du aus dem oberen Gleis nach links unten fährst kommst Du an zwei Ausfahrsignalen vorbei. Das ist soweit völlig in Ordnung. Der Knackpunkt ist dabei nur, dass dann ein Signal mit einem sogenannten Kennlicht (ein weißes Licht) betrieblich abgeschaltet wird. Das habe zumindest die Großserienanbieter nicht im Angebot. Lösungen wären entweder ein Signal von Kastenbahner https://www.kastenbahner.com/shop/n-db-signale-bauart-69/ (hier im Drop down Menü Kennlicht auswählen). Eigentlich ein Bausatz, für einen Aufpreis gäbe es die auch fertig. Oder Du Du gehst ein Kompromiss ein und nimmst eins von Mafen, Da kann man die zwei Lichter des Rangiersignals einzeln schalten. Das ist nicht 100% korrekt, da das Kennlicht eigentlich eine eigene Lampe hat, aber  es geht in die richtige Richtung
3. Das Stumpfgleis oben ist wirklich ein Gütergleis und nicht irgendein Triebwagengleis? Dann würde das so passen (formal müsste da noch eine Gleissperre hin), ansonsten fehlt das Asig. Bei einem Abstellgleis bekommt hier nochmal besonders der Abstand des Einfahrsignals Bedeutung, da ja hier regelmäßig über die Einfahrweiche rangiert wird und da muss ausreichend Sicherheitsabstand hinter dem Einfahrsignal bestehen.

Im Grunde genommen sind das also Kleinigkeiten. Was mit grundsätzlich etwas störend auffällt ist die hohe Belastung des oberen Gleises: Darüber muss sowohl der Personenverkehr abgewickelt nach links unten abgewickelt werden, als auch der gesamte verkehr der eingleisigen Strecke (hier kann auch nicht gekreuzt werden) und die Bedienfahrten für das Abstellgleis. Vielleicht wäre da ein weiteres Gleis in Richtung Nebenbahn hilfreich oder aber Du spendierts den unteren beiden Gleisen einen Mittelbahnsteig, so dass Personenzüge nach links unten im durchgehenden Hauptgleis bleiben können.

Viele Grüße
Dirk

Hallo Nik!

Du hast unten links zwei Einfahrsignale stehen. Gehst Du von Gleiswechselbetrieb aus? Wenn nicht, würde ein Einfahrsignal am rechten Gleis genügen.
Wenn Du tatsächlich Gleiswechselbetrieb durchführen willst, was in Epoche VI durchaus verbreitet ist, dann müßte das linke Signal links vom Gleis stehen. In solchen Situationen stehen in der Regel beide Signale außen und keins zwischen den Gleisen. Ich würde Dir empfehlen, Dir mal ein Video von einer Führerstandsmitfahrt anzusehen. Da kannst Du so etwas gut sehen.

Herzliche Grüße
Elmar

Hallo Dirk, Nik,

das Problem mit dem Kennlicht läßt sich ganz einfach lösen, indem auf das Ausfahrsignal links unten verzichtet wird. Wenn man nicht gerade einen überlangen Güterzug dort zur Überholung abstellen will, braucht man das Gleisstück nach der Weiche nicht. Alternativ kann man das Ausfahrsignal am Bahnhof hinter die Weiche nach links ziehen, etwa auf Höhe des Sperrsignals des Rangiergleises. Die Weiche ist dann halt Teil der Einfahrfahrstraße und darf nicht mehr gestellt werden, wenn ein Zug am Bahnsteig steht. Gegebenenfalls könnte man an die Stelle des jetzigen Ausfahrsignals dann noch zusätzlich ein Sperrsignal aufstellen für Rangierzwecke. Dann könnte man auch mit Zs3 (30km) am rechten (nicht gezeigten) Einfahrsignal bis zum Sperrsignal einfahren.

Klaus

PS: bei der zweiten Lösung könnte man auf Höhe des jetzigen Ausfahrsignals auch ein Vorsignalwiederholer aufstellen, der je nach Weichenstellung die Stellung des einen oder anderen Ausfahrsignals anzeigt.

Hallo...

Das mit den 2 Ausfahrtssignalen ist gar kein Problem. Das erste Signal kann sowohl Asig (Ausfahr) als auch Zsig (Zwischensignal) sein.  Das braucht kein Kennlicht. Das haben wir in HH-Rothenburgsort auch. Ein Richtungsanzeiger wäre schön.

VG. Frank L.

Hallo Frank,

ja, aber das wird mit den Abständen ein bißchen knapp. Das zweite Signal steht ja fast in Spuckweite. Natürlich könnte man an dem ASig/ZSig noch ein Vorsignal mit Kennlicht für verkürzten Abstand anbringen (dunkelgeschaltet für die Geradeausrichtung).. Zs2 wäre natürlich optisch schön, aber nicht zwingend, da durch die Stellung des Hauptsignals eigentlich die Richtung auch klar ist (Hp1 für die Geradeausrichtung nach links, Hp2 für den Abzweig zur Einfädelung auf die Hauptstrecke).

Klaus

Hm,



Da würde ich dann auf die zweite Variante setzen, dann verliert meine keine Gleisnutzlänge (bzw. gewinnt sogar etwas für die Nebenbahn. Am Standort des bisherigen Asigs an der Weichenspitze dann ein Sperrsignal. Vielleicht sogar hoch mit der Möglichkeit für endende Züge einen Frühhalt vorzusehen, zum Beispiel um ne Lok umzusetzen.

Viele Grüße

Dirk

@Dirk, das hatte ich ja am Ende auch noch vorgeschlagen.

Klaus

Ah, stimmt, war mir entgangen


Zs3 brauchst Du nicht, 40 tut es auch, da danach noch ein Hauptsignal folgt und es auch Platz für einen D-Weg gibt. Gibt es zum Beispiel in Duisburg Hbf nach Gleis 4.

Viele Grüße
Dirk

Hallo Dirk,

Ja, ich war der Meinung, ist wohl aber nur notwendig, wenn das Sperrsignal als Zugdeckungssignal dient und dahinter womöglich ein Zug steht. Der (fehlende) Durchrutschweg ist, wie Du sagst, vermutlich das entscheidende Kriterium.

Klaus

Hallo zusammen und vielen Dank für euer Feedback!

#2: Danke Dirk!
1. Guter Hinweis, dann werde ich da definitiv mehr Platz einplanen. Für die Übersicht in dem Screenshot habe ich die Stelle aber beibehalten.
2. Danke für den Tipp und diesen Link. Das Sortiment werde ich mir definitiv mal angucken.
3. Das hätte ich besser kennzeichnen sollen. Das ist als Triebwagengleis gedacht.

Auch den Punkt zur hohen Auslastung des oberen Gleises sehe ich. Bzgl. eines Mittelbahnsteigs habe ich schon etwas herumgprobiert, das wird dann allerdings ein sehr kurzer um das passend hinzubekommen. Daher habe ich die Idee damals verworfen.

#3: Danke Elmar, dann werde ich mir das an der Stelle sparen und nur für das rechte Gleis ein Signal verbauen.
#4: KMal, guter Einwand, für einen ganzen Güterzug ist dort ohnehin kein Platz, dann werde ich mir das zweite Signal sparen.
#5: Ein Richtungsanzeiger ist auch eine gute Idee. Weißt du wo ich so etwas bekommen kann? Habe bei Google auf die Schnelle nichts finden können.
#7: Verstanden. Habe das Signal hinter die Weiche gezogen und ein zusätzliches Sperrsignal hinzugefügt.

Ich habe euer Feedback eingearbeitet und einen neuen Screenshot erstellt. Habe ich das so richtig verstanden?

Viele Grüße,

Nik

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Hi,

versuche es mal hiermit, ohne Zs2-Ambitionen der Fahrdiener, die weit über den eigentlichen Landbahnhof im Modell dimensioniert....
Egal, wie Du es machst, bei diesem Gleisbild sind mehr als 60 km/h als Durchfahrtsgeschwindigkeit auf Gleis 2 kaum möglich ist zwar bitter, aber lass' deswegen den Kopf nicht hängen.....  es gibt wesentlich bessere Lösungen....
Bei den Zs3-Signalen reichen übrigens ganz normale Blechtafeln ohne Schnickschnack.... also in der Moba den Drucker aktivieren und etwas Pappe nehmen,... außerdem gibt's für das "fahrende Volk", sprich Triebfahrzeugführer, noch einen  detaillierten Fahrplan, in dem die jeweils einzuhaltenden Geschwindigkeiten und das Ende des sogenannten "Anschließende Weichenbereich" s explizit aufgeführt sind.....
Insofern reichen Zs3-Tafeln als Erinnerung an den Fahrplan völlig aus.... ach, ich könnte einige absurde Fahrdiener.-Anekdoten über Zs2 erzählen, wo Außenstehende einen Vogel bekommen    Aschaffenburg und Lauda lassen z.B. grüßen .... "wo Du wolle", fragten schon mancher Retro-SWR-mäßig über Zugfunk   Und um kurz nach 2 klingelt zu Hause im Bett das Handy mit der Nachricht der Zugleitung: " In der 1/4 Sunde fährt das 350 km-Taxi vor", und man sollte shon mal sein Testament  machen in Bezug auf deren Fahrkünste .... um das EVU aus der Patsche zu helfen.... abgerissene Finger,  Köpfe,  Ärme & co...... Joh.... die Bahnübergänge lassen halt grüßen   Irgendwann is halt  mal  "fertich"

Ich vermute mal, dass Du alles schon "für die nächsten Jahrhunderte" unverrückbar festgeklebt hast, und eigentlich viel zu spät über eine Signalisierung a la Epoche VI nachdenkst....

Viele Grüße
Andreas



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Hallo Nik,

ich komme mit Deiner neuen Zeichnung nicht ganz klar: Wenn Du an der Weichenspitze nur ein Sperrsignal aufstellst, kannst Du auf das Ausfahrsignal links unten nicht verzichten, denn von einem Sperrsignal darf keine Zugfahrt beginnen. Das willst Du aber sicherlich können.

Klaus

Hallo Nik,

Klaus stimme ich zu, da fehlt ein Asig. Und wenn das Stumpfgleis wirklich ein Triebwagengleis sein soll (wo die auch ausfahren), dann bräuchte das auch ein Ausfahrsigna. Wenn da nur Triebwagenabstellung sein soll, passt das.

Andreas Polemik würde ich ignorieren, die verwirrt nur.

Viele Grüße
Dirk

Ah okay, vielen Dank! Dann habe ich die vorherigen Kommentare falsch verstanden. Dementsprechend sollte also das Ausfahrsignal weiterhin an der Weiche liegen wie in meinem ersten Screenshot, richtig?

Ich habe nochmal eine Nahaufnahme gemacht und angefügt.

Und bzgl. #12, ich habe hier noch nichts so fest verklebt, dass es nicht mehr geändert werden kann. Zum Glück habe ich vorher im Forum nachgefragt :)

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Es muss an der Stelle kein Hauptsignal stehen. Es reicht wenn an jedem Gleis am Ende je ein Ausfahrsignal steht.
Nur muss dann natürlich schon bei der Einfahrt festgelegt werden, in welche Richtung die Fahrt geht.

Carsten

Hallo Nik,

jetzt sehe ich erstmals, was diese Balken in den anderen Bildern sein sollen. Ist das ein Platzhalter für ein Tunnel oder für Brücken? Im Vorbild gibt es ja noch Regeln, was die Sichtbarkeit von Signalen betrifft. Da wären ggf. noch Vorsignalwiderholer notwendig, wenn man es dann genau nimmt.

Klaus

Hallo,

Im ersten Bild im Eingangspost ist links oben an der eingleisigen Strecke ein Einfahrsignal zu sehen. Zu besseren Orientierung hätte ich die Beschriftung "Einfahrsignal" unter das Gleis geschrieben, so dass es eindeutig ist, dass das Signal rechts vom Gleis steht.

Im Bild im Post #11 fehlt dieses Einfahrsignal. Willst du es nicht mehr aufstellen?
Wie schon andere User geschrieben haben, sollte ein bisschen mehr Platz zwischen Weiche und den Einfahrsignalen sein. Aber dies hast du ja schon aufgenommen.

Wenn dies links ein Tunnel werden soll (Bild in #15), könnte man das Ausfahrsignal als Mehrabschnittssignal ausführen mit Fahrtrichtungsanzeiger für geradeaus oder links abbiegend. Das wäre dann Hauptsignal und Vorsignal in Einem - mit rot-weißem und einem gelben Mastschild, wenn es schon in Richtung KS-Signal gehen soll. In dem Fall würde ich das Ausfahrsignal eindeutig vor der Weiche aufstellen. Also etwas in Richtung Prellbock vom Triebwagengleis.
Ob es entsprechende Produkte (Signale) gibt, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht könnte man auch zusätzlich ein Vorsignalwiederholer unmittelbar vor dem Tunnel platzieren.

Ansonsten haben andere User schon Tipps gegeben. Es ist immer die Frage, die aber jeder/jede für sich beantworten muss: Soll es pingelig genau dem Vorbild entsprechen oder ist man bereit für Kompromisse und denkt sich im Geiste so manches.

Gruß von Abzw K

Hallo zusammen,

genau, das soll eigentlich ein Tunnel sein. Das habe ich in meiner jetzigen Skizze nochmal besser eingezeichnet. Daher habe ich jetzt vor dem ersten Tunnelportal noch wie vorgeschlagen einen Vorsignalwiederholer hinzugefügt.

Von dem Triebwagengleis sollen keine Fahrten beginnen sondern es dient lediglich als Abstellung. Das Sperrsignal habe ich daher beibehalten.

Für das Mehrabschnittssignal habe ich ein passendes mit eben jener Beschilderung gefunden (Mafen) und daher eingeplant.

Anbei dann Version 3 des Signalplans.


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