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THEMA: Dampf-Fahrzeiten von Düsseldorf über Kettwig nach Essen?
THEMA: Dampf-Fahrzeiten von Düsseldorf über Kettwig nach Essen?
Karl Schotter - 13.04.26 17:33
Hallo in die Runde!
Vermutlich gibt es unter uns einige, die alte Kursbücher besitzen.
Ich würde gern die planmäßigen Reisezeiten des Personenverkehrs von Düsseldorf Hbf nach Essen Hbf über Ratingen Ost und Kettwig in der Zeit der Dampf-Wendezüge wissen (früher KBS 231, heute KBS 450.6)
Heute fährt die S 6 diese Strecke bei 13 Zwischenhalten in 42 Minuten.
Wie waren die Züge etwa in den Jahren 1960/65 unterwegs?
Gibt es noch andere Zeiten für diese Strecke?
Vielen Dank für sachdienliche Hinweise!
Es grüßt
Karl
Vermutlich gibt es unter uns einige, die alte Kursbücher besitzen.
Ich würde gern die planmäßigen Reisezeiten des Personenverkehrs von Düsseldorf Hbf nach Essen Hbf über Ratingen Ost und Kettwig in der Zeit der Dampf-Wendezüge wissen (früher KBS 231, heute KBS 450.6)
Heute fährt die S 6 diese Strecke bei 13 Zwischenhalten in 42 Minuten.
Wie waren die Züge etwa in den Jahren 1960/65 unterwegs?
Gibt es noch andere Zeiten für diese Strecke?
Vielen Dank für sachdienliche Hinweise!
Es grüßt
Karl
Hallo,
Fahrplan von 1967 bei 11 Halten ca. 47 min. (Essen-Ddorf) bzw. 51 min in Gegenrichtung.
Das schnellste war der E825/E826 "Grenzlandexpress" (Düsseldorf-Essen-Dorsten-Borken-Ahaus-Gronau Westf) mit 7 Halten mit 35 Minuten..
Peter
Fahrplan von 1967 bei 11 Halten ca. 47 min. (Essen-Ddorf) bzw. 51 min in Gegenrichtung.
Das schnellste war der E825/E826 "Grenzlandexpress" (Düsseldorf-Essen-Dorsten-Borken-Ahaus-Gronau Westf) mit 7 Halten mit 35 Minuten..
Peter
Hallo Karl,
hier eine Kopie der Kursbuchstrecke 231 von 1962.
Grüße Rolf
Die von RSH46 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
hier eine Kopie der Kursbuchstrecke 231 von 1962.
Grüße Rolf
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Michael Peters - 13.04.26 20:17
Ich kann mich noch erinnern, daß die Fahrzeiten von E-Süd nach D-Dorf ~60Min dauerten, zurück etwas länger, da zwischen Hügel und Stadtwald die Dampflok den Berg bewältigen mußte.
Auf den Hinfahrt war der Berg von Kettwig nach Hösel nicht ohne
Grüße Michael Peters
Karl Schotter - 13.04.26 20:52
Vielen Dank,
das geht ja hier Schlag auf Schlag!
Rolfs Tabelle von 1962 zeigt in der Regel 52 Minuten für den Dampfzug von Essen nach Düsseldorf (11 Zwischenhalte). Die Gegenrichtung dürfte etwas mehr Zeit beansprucht haben, wie die Beiträge von Peter und Michael P. nahelegen.
Dampfbetrieb fand auf dieser Strecke nach 1965 nicht mehr statt. Es fuhren zwischenzeitlich Silberling-Wendezüge mit V100. Im Laufe des Jahres 1967 wurde dann der Abschnitt von Düsseldorf bis Ratingen Ost mit E41 betrieben, ich weiß dazu aber kein genaues Datum. Offensichtlich sind die von Peter genannten Zeiten für durchgehende Züge angegeben, das wären dann Diesel-Zeiten.
1968 wurde dann der elektrische Betrieb auf der Gesamtstrecke aufgenommen.
Es grüßt
Karl
das geht ja hier Schlag auf Schlag!
Rolfs Tabelle von 1962 zeigt in der Regel 52 Minuten für den Dampfzug von Essen nach Düsseldorf (11 Zwischenhalte). Die Gegenrichtung dürfte etwas mehr Zeit beansprucht haben, wie die Beiträge von Peter und Michael P. nahelegen.
Dampfbetrieb fand auf dieser Strecke nach 1965 nicht mehr statt. Es fuhren zwischenzeitlich Silberling-Wendezüge mit V100. Im Laufe des Jahres 1967 wurde dann der Abschnitt von Düsseldorf bis Ratingen Ost mit E41 betrieben, ich weiß dazu aber kein genaues Datum. Offensichtlich sind die von Peter genannten Zeiten für durchgehende Züge angegeben, das wären dann Diesel-Zeiten.
1968 wurde dann der elektrische Betrieb auf der Gesamtstrecke aufgenommen.
Es grüßt
Karl
GrafKrolock - 13.04.26 22:41
Was für ein Triebwagen mag der Eilzug von Gronau gewesen sein?
Gruß
Falco
Gruß
Falco
Karl Schotter - 13.04.26 23:48
Hallo Rolf,
kannst du als stolzer Besitzer des 1962er-Kursbuch noch die übliche Fahrzeit für die Richtung Düsseldorf-Essen mitteilen? Das wäre sehr hilfreich!
Nachtrag zur Aufnahme des elektrischen Verkehrs:
"Der S-Bahn-Betrieb auf der Linie (S 6) Essen Hbf – Ratingen Ost – Düsseldorf Hbf – Düsseldorf-Garath – Langenfeld (Rheinl) gilt als Keimzelle des S-Bahn-Systems an Rhein und Ruhr. Realisiert wurde die Linie in mehreren Etappen auf einem vom Fern- und Güterverkehr weitgehend unabhängigen Gleiskörper. Beginnend mit dem am 28. September 1967 zwischen Düsseldorf-Garath und Ratingen Ost aufgenommenen elektrischen Stadt- oder Schnellbahnverkehr, gefolgt von der Verlängerung nach Essen am 26. Mai 1968." So heißt es in der Erläuterung zu diesem Bild aus dem Essener Hbf:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20416.jpg
Der durchgehende Verkehr auf dieser Strecke mit Diesel-Wendezügen endete also am 28.09.1967. Bis zum Fahrplanwechsel im Mai 1968 gab es dann einen in Ratingen-Ost gebrochenen Verkehr.
Es grüßt
Karl
kannst du als stolzer Besitzer des 1962er-Kursbuch noch die übliche Fahrzeit für die Richtung Düsseldorf-Essen mitteilen? Das wäre sehr hilfreich!
Nachtrag zur Aufnahme des elektrischen Verkehrs:
"Der S-Bahn-Betrieb auf der Linie (S 6) Essen Hbf – Ratingen Ost – Düsseldorf Hbf – Düsseldorf-Garath – Langenfeld (Rheinl) gilt als Keimzelle des S-Bahn-Systems an Rhein und Ruhr. Realisiert wurde die Linie in mehreren Etappen auf einem vom Fern- und Güterverkehr weitgehend unabhängigen Gleiskörper. Beginnend mit dem am 28. September 1967 zwischen Düsseldorf-Garath und Ratingen Ost aufgenommenen elektrischen Stadt- oder Schnellbahnverkehr, gefolgt von der Verlängerung nach Essen am 26. Mai 1968." So heißt es in der Erläuterung zu diesem Bild aus dem Essener Hbf:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20416.jpg
Der durchgehende Verkehr auf dieser Strecke mit Diesel-Wendezügen endete also am 28.09.1967. Bis zum Fahrplanwechsel im Mai 1968 gab es dann einen in Ratingen-Ost gebrochenen Verkehr.
Es grüßt
Karl
Karl Schotter - 14.04.26 01:15
Noch ein paar Bilder zur Geschichte der Strecke!
1933: BR 78 mit 12 Wagen (überwiegend Abteilwagen mit 2-3 Achsen), Fahrzeit 53 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/104.jpg
1957: BR 65 mit drei Umnau-Dreiachser-Pärchen und einem Mitteleinstiegs-Steuerwagen, Fahrzeit 50-52 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/76342.jpg
1972: NR 141 mit Silberlingen, Fahrzeit 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/6604.jpg
1975: RT 420, 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/37071.jpg
1990: BR 111 mit x-Wagen, Fahrzeit 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/106178.jpg
2014: BR 143 mit x-Wagen, Fahrzeit 42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21023.jpg
2017: ET 422, Fahrzeit 42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/41684.jpg
Die genannten Jahreszahlen bezieh sich auf die konkreten Bilder. Insgesamt aber bekommt man einen Eindruck von der Entwicklung der "Grundlast-Züge" auf dieser Strecke.
Es grüßt
Karl
1933: BR 78 mit 12 Wagen (überwiegend Abteilwagen mit 2-3 Achsen), Fahrzeit 53 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/104.jpg
1957: BR 65 mit drei Umnau-Dreiachser-Pärchen und einem Mitteleinstiegs-Steuerwagen, Fahrzeit 50-52 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/76342.jpg
1972: NR 141 mit Silberlingen, Fahrzeit 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/6604.jpg
1975: RT 420, 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/37071.jpg
1990: BR 111 mit x-Wagen, Fahrzeit 41-42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/106178.jpg
2014: BR 143 mit x-Wagen, Fahrzeit 42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21023.jpg
2017: ET 422, Fahrzeit 42 Minuten:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/41684.jpg
Die genannten Jahreszahlen bezieh sich auf die konkreten Bilder. Insgesamt aber bekommt man einen Eindruck von der Entwicklung der "Grundlast-Züge" auf dieser Strecke.
Es grüßt
Karl
Hallo,
zum "Grenzlandexpress" in Frühzeiten waren VT 36, danach V100 mit Eilzugwagen und dann VT25 (625) bis zum Ende (Sommerfahrplan 1975) unterwegs.
Das war auch das Ende des Personenverkehrs bei der Westf. Nordbahn (Ahaus-Borken)
Peter
zum "Grenzlandexpress" in Frühzeiten waren VT 36, danach V100 mit Eilzugwagen und dann VT25 (625) bis zum Ende (Sommerfahrplan 1975) unterwegs.
Das war auch das Ende des Personenverkehrs bei der Westf. Nordbahn (Ahaus-Borken)
Peter
Also für den Grenzland-Express hätten die damals ruhig eine Dampflok mit ye-Wagen nehmen können - eine P8 oder eine 78 oder vielleicht sogar eine 03 ...
Schade.
Gruß
Frank
Schade.
Gruß
Frank
Hallo Karl,
Auszug vom Kursbuch 1962 Nr. 231 beide Richtungen in besserer Qualität.
Gruß
Rolf
Die von RSH46 zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Auszug vom Kursbuch 1962 Nr. 231 beide Richtungen in besserer Qualität.
Gruß
Rolf
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spur.n.bahner - 14.04.26 10:30
Moin zusammen,
ich bin etwas verwirrt. Verkehrte der Grensland-Express nicht zwischen Bad Bentheim und Hengelo?
Gruß
Jürgen
ich bin etwas verwirrt. Verkehrte der Grensland-Express nicht zwischen Bad Bentheim und Hengelo?
Gruß
Jürgen
Hallo
GrenZLandexpess nicht GrenSlandexpress.
Peter
GrenZLandexpess nicht GrenSlandexpress.
Peter
spur.n.bahner - 14.04.26 12:23
Zitat - Antwort-Nr.: 12 | Name: 8erberg
GrenZLandexpess nicht GrenSlandexpress.
Das war der niederländische Name des Zugs
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. Gruß
Jürgen
Der "echte" Grenzlandexpess fuhr seit dem Sommerfahrplan 1951 von Bentheim nach Düsseldorf, später nur noch Gronau, dafür eine Zeitlang bis Mönchengladbach.
Er sollte das Westmünsterland besser an Rhein/Ruhr und damit an den Fernverkehr anbinden, dafür fuhr der Zug zwischen Ahaus und Borken/Westfalen auf Gleisen der Nordbahn der Westfälischen Landeseisenbahn.
1975 war damit Schluss, als die Landesregierung von der WLE verlangte sich vom Personenverkehr zu trennen.
Wäre heute also nicht mehr möglich, da die Strecke der "Nordbahn" seit fast 40 Jahren verschwunden ist, wegen Neubau der B70 stand sie im Weg.
Ebenso passten die Heckeneilzüge auch schlecht in vertaktete Fahrpläne.
Peter
Er sollte das Westmünsterland besser an Rhein/Ruhr und damit an den Fernverkehr anbinden, dafür fuhr der Zug zwischen Ahaus und Borken/Westfalen auf Gleisen der Nordbahn der Westfälischen Landeseisenbahn.
1975 war damit Schluss, als die Landesregierung von der WLE verlangte sich vom Personenverkehr zu trennen.
Wäre heute also nicht mehr möglich, da die Strecke der "Nordbahn" seit fast 40 Jahren verschwunden ist, wegen Neubau der B70 stand sie im Weg.
Ebenso passten die Heckeneilzüge auch schlecht in vertaktete Fahrpläne.
Peter
Hallo,
aus meiner Kursbuchsammlung kann ich noch beitragen:
Sommer 1953 : Fahrzeit Essen - Düsseldorf wie auch Gegenrichtung 60 Minuten.
Morgens um 6.42 fuhr F20 "Glückauf" Essen - Frankfurt ohne Halt Essen bis Düsseldorf über diese Strecke in 32 Minuten
1946 kein durchgehender Betrieb. Zwischen Kettwig und Kettwig (Pusch) 30 Minuten Fußweg.
Von Essen über Kettwig nach Düsseldorf brauchte man 1946 ca. 2 Stunden 10 Minuten.
Grüße
Ingo (F.)
aus meiner Kursbuchsammlung kann ich noch beitragen:
Sommer 1953 : Fahrzeit Essen - Düsseldorf wie auch Gegenrichtung 60 Minuten.
Morgens um 6.42 fuhr F20 "Glückauf" Essen - Frankfurt ohne Halt Essen bis Düsseldorf über diese Strecke in 32 Minuten
1946 kein durchgehender Betrieb. Zwischen Kettwig und Kettwig (Pusch) 30 Minuten Fußweg.
Von Essen über Kettwig nach Düsseldorf brauchte man 1946 ca. 2 Stunden 10 Minuten.
Grüße
Ingo (F.)
Hallo
die Wehrmacht hatte viele Brücken beim Rückzug gesprengt - der Wiederaufbau zog sich hin.
Peter
die Wehrmacht hatte viele Brücken beim Rückzug gesprengt - der Wiederaufbau zog sich hin.
Peter
Karl Schotter - 14.04.26 22:43
Danke, Rolf,
für die komplette Dampf-Wendezug-Fahrplan-Übersicht von 1962 # 10!
In beiden Richtungen dauerte die "Normalfahrt" mit 10 Zwischenhalten 50-52 Minuten.
Interessant wäre tatsächlich, mit welchem VT der im Plan auf dieser Strecke verzeichnete Eilzug betrieben wurde.
Es grüßt
Karl
für die komplette Dampf-Wendezug-Fahrplan-Übersicht von 1962 # 10!
In beiden Richtungen dauerte die "Normalfahrt" mit 10 Zwischenhalten 50-52 Minuten.
Interessant wäre tatsächlich, mit welchem VT der im Plan auf dieser Strecke verzeichnete Eilzug betrieben wurde.
Es grüßt
Karl
Dirk (LBF) - 14.04.26 22:59
Guten Abend,
Die BR 78 in #7 hat ja einen württ. Packwagen dran ?
Schöne Grüße
Dirk
Die BR 78 in #7 hat ja einen württ. Packwagen dran ?
Schöne Grüße
Dirk
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