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THEMA: Arnold HN6640 DR Miet Zementsilowagen VTG
THEMA: Arnold HN6640 DR Miet Zementsilowagen VTG
Korkbahner Björn - 17.06.25 22:56
Hallo Mobafreunde,
Habe vor kurzem das Set HN6640 erstanden. Die Wagen gefallen mir sehr gut, aber wie ist das Vorbildtechnisch genau zu verstehen?
Sind das DR Wagen die an die VTG vermietet wurden?
Oder sind das VTG Wagen die an die DR vermietet wurden?
Wurden die in der DDR oder BRD gefahren?
Über näheres hierzu würde ich mich freuen.
Grüße,
Björn
Habe vor kurzem das Set HN6640 erstanden. Die Wagen gefallen mir sehr gut, aber wie ist das Vorbildtechnisch genau zu verstehen?
Sind das DR Wagen die an die VTG vermietet wurden?
Oder sind das VTG Wagen die an die DR vermietet wurden?
Wurden die in der DDR oder BRD gefahren?
Über näheres hierzu würde ich mich freuen.
Grüße,
Björn
Hallo Björn,
hier findest du die Antwort:
Quelle:
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453106612
Auch ältere Mineralölkesselwagen wurden von VTG an die DR vermietet. Bei der DR herrschte stets ein Mangel an Güterwagen (bis zum Fall der Mauer)
Grüße
Markus
hier findest du die Antwort:
Zitat - Antwort-Nr.: | Name:
Von der DR angemietete Wagen erhielten zur Unterscheidung von Bahn-eigenen Wagen den Zusatz ´Miet´, die Zahl hinter der Bezeichnung ´DR-Miet´weist auf das Herkunftsland des Verleihers hin, hier ´83´ = Italien (ein Wagen der italienischen Tochter der VTG, der bei der FS eingestellt war)
Quelle:
https://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453106612
Auch ältere Mineralölkesselwagen wurden von VTG an die DR vermietet. Bei der DR herrschte stets ein Mangel an Güterwagen (bis zum Fall der Mauer)
Grüße
Markus
Korkbahner Björn - 17.06.25 23:41
Klasse! Danke dir Markus
pollemar/ex brawafan - 18.06.25 03:25
Moin,
die Farbgebung glaub ich aber erst mit Vorbildfoto.
polle
die Farbgebung glaub ich aber erst mit Vorbildfoto.
polle
dampfrailfan - 18.06.25 08:06
Hallo Björn,
die Dinger hab ich auch, ist ein netter Farbtupfer... den grauen gab es so, ob der nun tatsächlich bei der FS eingestellt war kann ich nicht sagen aber ich habe ein Foto eines Wagens mit DR-Nummer und VTG Logo. Von der KVG gemietete gab es auch, so einen gibt es noch im Museum in Staßfurt.
https://bahnen-in-sachsen-anhalt.startbilder.de...ssfurt-uni-2005.html
Bei dem hellblauen aus dem Set bin ich jetzt auch etwas skeptisch, derart bunte Wagen hab ich selbst nicht in Erinnerung. Auf meinem Schulweg Ende der 70er musste ich immer über einen Bahnübergang. Damals noch doppelschlägig und mit Behang. Morgens kam oft der Leerzug zurück nach Deuna bei uns vorbei, vorn eine 44 und dann 52 Silowagen. Ich erinnere mich an verschiiedene Aufschriften, bunte Wagen gab es da nicht.
Was aber auf jeden Fall ein konkretes Vorbild hat ist dieser hier:
https://train-modele.fr/produit/wagon-silos-evs-transpul-epoque-iv/
davon gibt es im EK die DR vor 25 Jahren (welches genau weiß ich nicht, müsste so um 1986 rum sein) ein Beweisfoto. In dem schwarzen Feld rechts neben der Leiter stand dann auch tatsächlich DR-Miet.
Grüße Torsten
die Dinger hab ich auch, ist ein netter Farbtupfer... den grauen gab es so, ob der nun tatsächlich bei der FS eingestellt war kann ich nicht sagen aber ich habe ein Foto eines Wagens mit DR-Nummer und VTG Logo. Von der KVG gemietete gab es auch, so einen gibt es noch im Museum in Staßfurt.
https://bahnen-in-sachsen-anhalt.startbilder.de...ssfurt-uni-2005.html
Bei dem hellblauen aus dem Set bin ich jetzt auch etwas skeptisch, derart bunte Wagen hab ich selbst nicht in Erinnerung. Auf meinem Schulweg Ende der 70er musste ich immer über einen Bahnübergang. Damals noch doppelschlägig und mit Behang. Morgens kam oft der Leerzug zurück nach Deuna bei uns vorbei, vorn eine 44 und dann 52 Silowagen. Ich erinnere mich an verschiiedene Aufschriften, bunte Wagen gab es da nicht.
Was aber auf jeden Fall ein konkretes Vorbild hat ist dieser hier:
https://train-modele.fr/produit/wagon-silos-evs-transpul-epoque-iv/
davon gibt es im EK die DR vor 25 Jahren (welches genau weiß ich nicht, müsste so um 1986 rum sein) ein Beweisfoto. In dem schwarzen Feld rechts neben der Leiter stand dann auch tatsächlich DR-Miet.
Grüße Torsten
Hallo Zusammen,
anbei mal die markanten Unterschiede der beiden bekanntesten Zementsilowagen von DB und DR. (es gibt auch noch andere Bauarten)
https://th.bing.com/th/id/R.09abf31e3de73dd0c2f...p;pid=ImgRaw&r=0
....und hier das "Hornold" (Arnold Neu) -SET.
https://www.picclickimg.com/-~YAAOSwtdplfW16/Ar...lowagen-Ucs-VTG.webp
Ich würde nicht ausschließen, dass die DR für Transporte nach Westberlin bei der VTG
solche Wagen angemietet hat. Aber unter diesen Umständen waren sie mit dem Kennzeichen der einstellenden Staatsbahn - hier die DB also 80 - gekennzeichnet!
Vergleichbar war dieser Sachverhalt z.B. mit den Gaskesselwagen der Ermewa und vielen anderen Vermietern, die als DB-Wagen bei der DR fuhren und von ihr angemietet waren.
Anders verhält es sich mit dem gezeigten KVG-Wagen ab Epoche V (Deutschland ab 1990). Diese Vermietungsgesellschaft übernahm eine Reihe von DR -Flüssigkeits- und Staubkesselwagen, da es im Gegensatz zur DR, eben bei der DB unüblich war (und ist), eigene Wagen dieser Klasse zu führen.
Hier ein KVG der für Epoche V "denkbar" ist:
https://i.ebayimg.com/images/g/KOsAAOSwi7Rd0~U3/s-l1600.webp
Noch eine andere Sache ist die vertragliche Problematik Ende der 80iger Jahre (Epoche IV) zwischen der Transwaggon und der DR.
Aufgrund der politischen Rahmenbedingungen und dementsprechenden vertraglichen Regelungen wurden zB. die Niederflurwagen aus Niesky (N: Liliput) seitens der Vermietungsgesellschaft bei der DR eingestellt. Wer jedoch tatsächlich das Grundmittel besaß und ob dieses Geschäft über ein damals hochmodernes Sale - Lease - Back - Verfahren über neutrale Drittstaaten abgewickelt wurde, entzieht sich der Literatur.
Fazit:
VTG-Wagen der "Westbauart" (s.o) mit DR-Beschriftung sind nicht auszuschließen, aber grundsätzlich entweder der frühen Epoche V zuzuordnen, oder überhaupt Phantasie, insofern die Literatur hier nicht doch noch besseres weiß.
Dazu noch ein Hinweis (....Wurde bei 1zu160 auch schon diskutiert):
Der zT unbeschriftete Kesselwagen aus Ende der 90iger von Arnold-Alt und auch der im Set mit der 95er, ist definitiv reine Phantasie in Ermangelung eines korrekten Modells, was außer von der Herbert Stein KG im Vertrieb seinerzeit von Piko-Alt, heute nicht erhältlich ist und für die DR-Bahner eine Lücke im Sortiment darstellt.
Gruß Sven
anbei mal die markanten Unterschiede der beiden bekanntesten Zementsilowagen von DB und DR. (es gibt auch noch andere Bauarten)
https://th.bing.com/th/id/R.09abf31e3de73dd0c2f...p;pid=ImgRaw&r=0
....und hier das "Hornold" (Arnold Neu) -SET.
https://www.picclickimg.com/-~YAAOSwtdplfW16/Ar...lowagen-Ucs-VTG.webp
Ich würde nicht ausschließen, dass die DR für Transporte nach Westberlin bei der VTG
solche Wagen angemietet hat. Aber unter diesen Umständen waren sie mit dem Kennzeichen der einstellenden Staatsbahn - hier die DB also 80 - gekennzeichnet!
Vergleichbar war dieser Sachverhalt z.B. mit den Gaskesselwagen der Ermewa und vielen anderen Vermietern, die als DB-Wagen bei der DR fuhren und von ihr angemietet waren.
Anders verhält es sich mit dem gezeigten KVG-Wagen ab Epoche V (Deutschland ab 1990). Diese Vermietungsgesellschaft übernahm eine Reihe von DR -Flüssigkeits- und Staubkesselwagen, da es im Gegensatz zur DR, eben bei der DB unüblich war (und ist), eigene Wagen dieser Klasse zu führen.
Hier ein KVG der für Epoche V "denkbar" ist:
https://i.ebayimg.com/images/g/KOsAAOSwi7Rd0~U3/s-l1600.webp
Noch eine andere Sache ist die vertragliche Problematik Ende der 80iger Jahre (Epoche IV) zwischen der Transwaggon und der DR.
Aufgrund der politischen Rahmenbedingungen und dementsprechenden vertraglichen Regelungen wurden zB. die Niederflurwagen aus Niesky (N: Liliput) seitens der Vermietungsgesellschaft bei der DR eingestellt. Wer jedoch tatsächlich das Grundmittel besaß und ob dieses Geschäft über ein damals hochmodernes Sale - Lease - Back - Verfahren über neutrale Drittstaaten abgewickelt wurde, entzieht sich der Literatur.
Fazit:
VTG-Wagen der "Westbauart" (s.o) mit DR-Beschriftung sind nicht auszuschließen, aber grundsätzlich entweder der frühen Epoche V zuzuordnen, oder überhaupt Phantasie, insofern die Literatur hier nicht doch noch besseres weiß.
Dazu noch ein Hinweis (....Wurde bei 1zu160 auch schon diskutiert):
Der zT unbeschriftete Kesselwagen aus Ende der 90iger von Arnold-Alt und auch der im Set mit der 95er, ist definitiv reine Phantasie in Ermangelung eines korrekten Modells, was außer von der Herbert Stein KG im Vertrieb seinerzeit von Piko-Alt, heute nicht erhältlich ist und für die DR-Bahner eine Lücke im Sortiment darstellt.
Gruß Sven
Beitrag editiert am 18. 06. 2025 10:47.
pollemar/ex brawafan - 18.06.25 11:52
Moin,
ich find nichts dazu, dass diese Kds 54 / Ucs 908 (sollen es ja anscheinend sein) jemals so eine Beschriftung incl. DR trugen.
In Ermangelung von Silowagen für DR nutze ich einen westdeutschen Privatwagen dieser Bauart sowie die Uacs der DR von Fleischmann (war froh, als die angekündigt wurden). Sonst gibt es nur angesprochene Wagen von Stein.
Neben Maschinenkühlwagen eine klaffende Lücke im DR-Güterwagen-Sortiment. Gags wäre auch noch eine (kleine).
polle
ich find nichts dazu, dass diese Kds 54 / Ucs 908 (sollen es ja anscheinend sein) jemals so eine Beschriftung incl. DR trugen.
In Ermangelung von Silowagen für DR nutze ich einen westdeutschen Privatwagen dieser Bauart sowie die Uacs der DR von Fleischmann (war froh, als die angekündigt wurden). Sonst gibt es nur angesprochene Wagen von Stein.
Neben Maschinenkühlwagen eine klaffende Lücke im DR-Güterwagen-Sortiment. Gags wäre auch noch eine (kleine).
polle
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