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THEMA: Wegmann-Zug "Blauer Enzian" innen farblich aufhübschen?
THEMA: Wegmann-Zug "Blauer Enzian" innen farblich aufhübschen?
Stecker* - 07.06.25 17:48
Liebe Wagenmeister der alten Bundesbahn,
mir fehlenden Infos zum einstigen Vorbild. Ich habe ein altes Arnold-Modell des Henschel-Wegmann-Zuges bekommen, das sich innen leider ganz in Beige präsentiert. Die Wagen 1-4 tragen außen die 1. wie auch 2. Klasse-Anschrift. Nun habe ich einmal farblich markiert, wie sich die Inneneinrichtung vermutlich aufteilt:
Gelb = 1. Klasse
Grün = 2. Klasse
Rot = Speisewagen
Wagen 1 hat neben dem Aussichts-Salon nur vier größere Abteile und ein Doppelabteil. Was wäre hier dann die 2. Klasse?
Wagen 2 - 4 haben kleinere Abteile und jeweils in Wagenmitte zwei größere. Hier scheint mir die Aufteilung nachvollziehbar.
Am Ende des Speisewagens 5 gibt es zwei Räume A und B. B hat Ladetüren zu beiden Seiten, das wird vermutlich für Gepäck sein. Was aber ist mit A ohne Ladetüren, ich vermute das war auch Gepäck? Und gab es ein separates Dienstabteil für die Schaffner und so etwas wie ein Schreibabteil? Was meint Ihr in welchen Jahren war der Zug mit dieser Raumaufteilung unterwegs?
Andere Modellhersteller wie Märklin haben diesen Zug in der Variante mit sehr viel mehr Doppelabteilen produziert, das kann ich also nicht vergleichen. Leider komme ich an keine Bildinformationen vom Inneren der Wagen. Meine Fragen wären bitte, ob Wagen 1 tatsächlich die 2. Klasse hatte oder ob ich die "2" entfernen soll. Und wie sahen die Abteile / die Polstersessel farblich aus? 1. anders als die 2. oder doch überall gleich? Es waren damals wohl immer rauchig-deckende Farben wie grau, grün oder blau?
Und hat jemand einen erklärenden Grundrissplan dieses Zuges? Zuglok wird eine V 200.0 sein, die hat hier keine Zugkraftprobleme (siehe ältere Diskussionen dazu). Vielleicht auch die 01, 03 und ggf welche Altbau-Elok in Bayern?
Herzlichen Dank für Hinweise und Tipps.
Gruß
Olaf
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mir fehlenden Infos zum einstigen Vorbild. Ich habe ein altes Arnold-Modell des Henschel-Wegmann-Zuges bekommen, das sich innen leider ganz in Beige präsentiert. Die Wagen 1-4 tragen außen die 1. wie auch 2. Klasse-Anschrift. Nun habe ich einmal farblich markiert, wie sich die Inneneinrichtung vermutlich aufteilt:
Gelb = 1. Klasse
Grün = 2. Klasse
Rot = Speisewagen
Wagen 1 hat neben dem Aussichts-Salon nur vier größere Abteile und ein Doppelabteil. Was wäre hier dann die 2. Klasse?
Wagen 2 - 4 haben kleinere Abteile und jeweils in Wagenmitte zwei größere. Hier scheint mir die Aufteilung nachvollziehbar.
Am Ende des Speisewagens 5 gibt es zwei Räume A und B. B hat Ladetüren zu beiden Seiten, das wird vermutlich für Gepäck sein. Was aber ist mit A ohne Ladetüren, ich vermute das war auch Gepäck? Und gab es ein separates Dienstabteil für die Schaffner und so etwas wie ein Schreibabteil? Was meint Ihr in welchen Jahren war der Zug mit dieser Raumaufteilung unterwegs?
Andere Modellhersteller wie Märklin haben diesen Zug in der Variante mit sehr viel mehr Doppelabteilen produziert, das kann ich also nicht vergleichen. Leider komme ich an keine Bildinformationen vom Inneren der Wagen. Meine Fragen wären bitte, ob Wagen 1 tatsächlich die 2. Klasse hatte oder ob ich die "2" entfernen soll. Und wie sahen die Abteile / die Polstersessel farblich aus? 1. anders als die 2. oder doch überall gleich? Es waren damals wohl immer rauchig-deckende Farben wie grau, grün oder blau?
Und hat jemand einen erklärenden Grundrissplan dieses Zuges? Zuglok wird eine V 200.0 sein, die hat hier keine Zugkraftprobleme (siehe ältere Diskussionen dazu). Vielleicht auch die 01, 03 und ggf welche Altbau-Elok in Bayern?
Herzlichen Dank für Hinweise und Tipps.
Gruß
Olaf
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Hallo Olaf,
im "Deppmeyer" ist leider nur die ursprüngliche Raumaufteilung mit 2./3. Klasse Abteilen angegeben.
Als da wären:
Endwagen 1: Postabteil, Gepäckabteil, Toilette, Einstiegraum, Anrichte, Küche, Speiseraum,
Mittelwagen: Einstiegraum, Toilette, 4 Abteile 3. Klasse, 2 Abteile 2. Klasse, 4 Abteile 3. Klasse, Toilette, Einstiegraum
Endwagen 2 Einstiegraum, Toilette, 2 Abteile 3. Klasse, 4 Abteile 2. Klasse, 2 Abteile 3. Klasse, Toilette, Einstiegraum, Aussichtsraum
Für den "Blauen Enzian" wurde der Zug erheblich umgebaut. Aus diversen Internetquellen habe ich mir folgendes zusammengereimt: Im Endwagen 1 entfiel das Postabteil und die zugehörigen Ladetüren. Die ehemaligen 3. Klasse Abteile in den Mittelwagen wurden zu Doppelabteilen 2. Klasse. Das Aussichtsabteil im Endwagen 2 wurde erheblich vergrößert (um ehem. Einstiegsraum, Toilette und 2 ex 3. Klasse Abteile) und zu einem Salon. Die restlichen Abteile wurden wie die Mittelwagen umgebaut. Der Zug war ein reiner 2. Klasse Zug.
Auf diesem Foto sieht man auch ausschließlich 2. Klasse Beschilderung:
https://live.staticflickr.com/65535/48593689257_b46c55bd91_b.jpg
hier kann man das Bild in besserer Auflösung sehen: https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/48593689257/in/photostream/
Ich denke, dass Arnold die Inneneinrichtung der Endwagen korrekt umgesetzt hat, bei den Mittelwagen jedoch fälschlich die Reichsbahn Inneneinrichtung unverändert übernommen hat. Ebenso dürfte die 1./2. Klasse Beschilderung an allen Wagen falsch sein.
Gruß Engelbert
im "Deppmeyer" ist leider nur die ursprüngliche Raumaufteilung mit 2./3. Klasse Abteilen angegeben.
Als da wären:
Endwagen 1: Postabteil, Gepäckabteil, Toilette, Einstiegraum, Anrichte, Küche, Speiseraum,
Mittelwagen: Einstiegraum, Toilette, 4 Abteile 3. Klasse, 2 Abteile 2. Klasse, 4 Abteile 3. Klasse, Toilette, Einstiegraum
Endwagen 2 Einstiegraum, Toilette, 2 Abteile 3. Klasse, 4 Abteile 2. Klasse, 2 Abteile 3. Klasse, Toilette, Einstiegraum, Aussichtsraum
Für den "Blauen Enzian" wurde der Zug erheblich umgebaut. Aus diversen Internetquellen habe ich mir folgendes zusammengereimt: Im Endwagen 1 entfiel das Postabteil und die zugehörigen Ladetüren. Die ehemaligen 3. Klasse Abteile in den Mittelwagen wurden zu Doppelabteilen 2. Klasse. Das Aussichtsabteil im Endwagen 2 wurde erheblich vergrößert (um ehem. Einstiegsraum, Toilette und 2 ex 3. Klasse Abteile) und zu einem Salon. Die restlichen Abteile wurden wie die Mittelwagen umgebaut. Der Zug war ein reiner 2. Klasse Zug.
Auf diesem Foto sieht man auch ausschließlich 2. Klasse Beschilderung:
https://live.staticflickr.com/65535/48593689257_b46c55bd91_b.jpg
hier kann man das Bild in besserer Auflösung sehen: https://www.flickr.com/photos/124446949@N06/48593689257/in/photostream/
Ich denke, dass Arnold die Inneneinrichtung der Endwagen korrekt umgesetzt hat, bei den Mittelwagen jedoch fälschlich die Reichsbahn Inneneinrichtung unverändert übernommen hat. Ebenso dürfte die 1./2. Klasse Beschilderung an allen Wagen falsch sein.
Gruß Engelbert
Hallo Olaf,
Ohne jetzt Quellen Studium zu machen - meines Wissens nach hat der von der DB umgebaute blaue Henschel Wegmann Zug bei der DB von 1953 bis 1959 als F-Zug 'Blauer Enzian' laufend nur die 2. Klasse gefuehrt...
Ich bin im Augenblick ueberfragt ob er von 1957 bis zu seiner Ausmusterung in 1959 dann zusaetzlich die 1. Klasse erhalten hat...
Die Aufteilung der Abteile in den einzelnen Wagen ist der urspruenglichen DRG Vorkriegs Aufteilung in 2. und 3. Klasse (keine 1. Klasse) geschuldet.
Gruesse
FreddieW
Ohne jetzt Quellen Studium zu machen - meines Wissens nach hat der von der DB umgebaute blaue Henschel Wegmann Zug bei der DB von 1953 bis 1959 als F-Zug 'Blauer Enzian' laufend nur die 2. Klasse gefuehrt...
Ich bin im Augenblick ueberfragt ob er von 1957 bis zu seiner Ausmusterung in 1959 dann zusaetzlich die 1. Klasse erhalten hat...
Die Aufteilung der Abteile in den einzelnen Wagen ist der urspruenglichen DRG Vorkriegs Aufteilung in 2. und 3. Klasse (keine 1. Klasse) geschuldet.
Gruesse
FreddieW
Hallo nochmal,
nach der Klassenreform wurde er zu einem reinen 1. Klasse Zug. (Abgeschafft wurde ja nicht die 3. Klasse, sondern die alte 1. Klasse, und die 2. und 3. Klasse wurden hochgestuft.)
Gruß Engelbert
nach der Klassenreform wurde er zu einem reinen 1. Klasse Zug. (Abgeschafft wurde ja nicht die 3. Klasse, sondern die alte 1. Klasse, und die 2. und 3. Klasse wurden hochgestuft.)
Gruß Engelbert
Hi Olaf,
lt. dem Buch "Die Baureihe 61 und der Henschel-Wegmann-Zug" von Alfred B. Gottwald war der Bereich des blauen Enzian, den Du mit A bezeichnet hast, der Dieselraum, der u.a. zur Versorgung der Klimaanlage diente und B der Gepäckraum.
Zur Farbgebung der Sitze steht leider nichts drin.
Die Farbgebung des ursprünglichen HWZ war bräunlich gemusterter Plüsch in der 3. Klasse und Blau in der 2 Klasse. Die Sitze im Speisewagen waren mit rotem Leder bezogen. Aber wie gesagt, über die Farbgestaltung im blauen Enzian steht nix im Buch!
Viele Grüße
Frank
lt. dem Buch "Die Baureihe 61 und der Henschel-Wegmann-Zug" von Alfred B. Gottwald war der Bereich des blauen Enzian, den Du mit A bezeichnet hast, der Dieselraum, der u.a. zur Versorgung der Klimaanlage diente und B der Gepäckraum.
Zur Farbgebung der Sitze steht leider nichts drin.
Die Farbgebung des ursprünglichen HWZ war bräunlich gemusterter Plüsch in der 3. Klasse und Blau in der 2 Klasse. Die Sitze im Speisewagen waren mit rotem Leder bezogen. Aber wie gesagt, über die Farbgestaltung im blauen Enzian steht nix im Buch!
Viele Grüße
Frank
Bevor die Inneneinrichtung farblich angepasst wird, müssen aus den 3..Klasse Abteilung die legendären Doppelabteile entstehen: jeweils 3 Polstersitze statt der äußeren 3. Klasse Bänke und zwei gegenüber stehende Einzelsitze quer zur Fahrtrichtung in der Abteilmitte.
Ich finde auch kein Foto, Auf dieser Seite gibt es wenigstens eines vom Salon am Zugschluss: https://www.dbtrains.com/en/coaches/epochIII/pre-war/HWZ/
Ich finde auch kein Foto, Auf dieser Seite gibt es wenigstens eines vom Salon am Zugschluss: https://www.dbtrains.com/en/coaches/epochIII/pre-war/HWZ/
Nord-Süd-Magistraler - 08.06.25 08:48
Hallo Olaf,
genau diese Frage hat mich vor 1-2 Wochen auch "gestreift", ich bin ihr aber noch nicht weiter nachgegangen, da noch nicht akut. Vielleicht finde ich noch Farbbilder in meinem Sammelsurium zum Blauen Enzian.
Zunächst hier nur einige s/w-Abbildungen aus der Eisenbahnstiftung:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/94786.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/31139.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/31140.jpg
Es existiert auch Filmmaterial, das aber mit dem (im Film nicht üblich zusammengestellten) Gegenzug gedreht wurde und keine Rückschlüsse auf die Innenausstattung des Henschel-Wegmann-Zugs in den 1950er-Jahren zulässt.
https://historischer-filmservice.de/eisenbahn-f...ege-der-1950er-jahre
Hier das Video bzw. Ausschnitte davon:
https://www.youtube.com/watch?v=ByvbGw6xUjc
Gruß
Frank
genau diese Frage hat mich vor 1-2 Wochen auch "gestreift", ich bin ihr aber noch nicht weiter nachgegangen, da noch nicht akut. Vielleicht finde ich noch Farbbilder in meinem Sammelsurium zum Blauen Enzian.
Zunächst hier nur einige s/w-Abbildungen aus der Eisenbahnstiftung:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/94786.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/31139.jpg
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/31140.jpg
Es existiert auch Filmmaterial, das aber mit dem (im Film nicht üblich zusammengestellten) Gegenzug gedreht wurde und keine Rückschlüsse auf die Innenausstattung des Henschel-Wegmann-Zugs in den 1950er-Jahren zulässt.
https://historischer-filmservice.de/eisenbahn-f...ege-der-1950er-jahre
Hier das Video bzw. Ausschnitte davon:
https://www.youtube.com/watch?v=ByvbGw6xUjc
Gruß
Frank
Moin.
Evtl. kann ich ein wenig bei der Inneneinrichtung weiterhelfen.
Vor gut 10 Jahren war ich mit unserem Sohn im DB Museum in Koblenz.
Hier stand auch der Kanzelwagen des Blauen Enzian.
Obwohl ein Schild an der Tür war: "Bitte nicht betreten", nutzten wir die Chance einer nicht verschlossenen Tür und machten einige Innenaufnahmen.
Grüße aus dem südlichen Ostfriesland
Andreas
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Evtl. kann ich ein wenig bei der Inneneinrichtung weiterhelfen.
Vor gut 10 Jahren war ich mit unserem Sohn im DB Museum in Koblenz.
Hier stand auch der Kanzelwagen des Blauen Enzian.
Obwohl ein Schild an der Tür war: "Bitte nicht betreten", nutzten wir die Chance einer nicht verschlossenen Tür und machten einige Innenaufnahmen.
Grüße aus dem südlichen Ostfriesland
Andreas
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Hallo,
der Kanzelwagen des DB Museums gehört aber zum Gegenzug, nicht zum HWZ
Gruß Engelbert
der Kanzelwagen des DB Museums gehört aber zum Gegenzug, nicht zum HWZ
Gruß Engelbert
Doppelt
Beitrag editiert am 08. 06. 2025 13:54.
Prima, das Bild
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/94786.jpg
Zeigt eindeutig ein umgestaltes ex. 3. Klasseabteil (gab es aber auch im Gegenzug, der wurde aber auch anfang der 50er umgebaut) Das Streifenmuster des Sitzbezugs ähnelt dem der 1. Klasse der Silberlinge, dort waren es unterschiedliche Grautöne. Übrigens auch im Film kurz zu sehen.
Die Zusammenstellung im dem wunderbaren Film mit AR4ümg, 2xA4ümg und Kanzelwagen war übrigens so nicht planmäßig.
Die einfarbigen Bezüge wie im Kanzelwagen zu sehen, waren zu der Zeit oft blassgrün oder blassblau (etwas blasser wie im Wagen im Museum)
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/94786.jpg
Zeigt eindeutig ein umgestaltes ex. 3. Klasseabteil (gab es aber auch im Gegenzug, der wurde aber auch anfang der 50er umgebaut) Das Streifenmuster des Sitzbezugs ähnelt dem der 1. Klasse der Silberlinge, dort waren es unterschiedliche Grautöne. Übrigens auch im Film kurz zu sehen.
Die Zusammenstellung im dem wunderbaren Film mit AR4ümg, 2xA4ümg und Kanzelwagen war übrigens so nicht planmäßig.
Die einfarbigen Bezüge wie im Kanzelwagen zu sehen, waren zu der Zeit oft blassgrün oder blassblau (etwas blasser wie im Wagen im Museum)
Beitrag editiert am 08. 06. 2025 13:53.
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