THEMA: Einfach genial: Dampfdynamik in Spur N

Hallo,
lano/ hobbyinside war schon,  wenn ich mich recht erinnere,  hier im Forum. Hat seine Entwicklung/ Videos gezeigt,  wurde dann aber übel angegriffen als er seine Umbauten und damit auch diese einmalige Leistung des Dynamik smokes, den es damals nur bei KM1 in Spur 1 gab, nicht veröffentlich wollte.
Sollte mich meine Erinnerung täuschen, korrigiert mich bitte.
Gruß Claus

Auch wenn's 'ne alte Kamelle ist... Danke für's wieder herauskramen aus der Verganenheit.

Gruß aus Nordertown

Hallo,


Ja, die Aussage war so ungefähr: "Ich zeig euch nicht, wie ich es mache, das ist mein Betriebsgeheimnis. Ich verkauf die Modelle aber auch nicht, das könnt ihr sowieso nicht bezahlen." Klar, dass er da zurecht Feuer bekommen hat.

Viele Grüße
Rico

@3,

sein gutes Recht.

Hallo Dirk,

natürlich. Es ist sein gutes Recht niemandem zu sagen, wie er es baut. Er ist auch nicht dazu verpflichtet, die Modelle zu verkaufen.

Mit dem Hinweis, dass es sein Geschäftsgeheimnis sei, das Prinzip nicht zu verraten und dann aber kein Geschäft zu machen, ist schon - menschlich - doof. Natürlich, ist sein gutes Recht. Aber wenn er sich damit effektiv hinstellt und sagt: "Ich hab was, was ihr nicht habt, ätschebätsch" ist es auch mein gutes Recht ihm zu sagen, was ich davon halte.

Viele Grüße
Rico

L.S.

Schon sowieso nett von Lano dass er uns mitgeniessen laesst von seiner tollen Arbeit : Hobbybastler wie er reizen Mitforenten UND HERSTELLER um neue Massstaebe zu setzen : das ist fuer jeden vorteilhaft .!!!

Mach so weiter ,
Rae

Kürzlich gab es dieses Video
https://www.youtube.com/watch?v=Mb06prKZ4tg
mit dem Hinweis, dass diese Modelle zum Verkauf stehen.
Habt ihr irgendwas verpasst?
Wo ist jetzt das Problem?

Gruß aus Nortdertwon

Hallo,


Ja, in der Tat.
Wobei ganze zwei Loks, die da zum Verkauf standen, in meinen Augen noch kein "Geschäft" mit zugehörigem Geheimnis rechtfertigen. Aber sei es drum.
https://www.ebay.de/itm/146539834523

Viele Grüße
Rico

Rico,
ich finde, Lano hat seine Beweggründe damals recht gut beschrieben und ich kann es verstehen. Und Hubert konnte es auch nachvollziehen. Ich finde es schon toll, dass er dazu so schöne Videos gemacht hat.
Klar ist es auch schade, dass er das nicht detailliert beschreibt, aber nicht jeder mag endlose Diskussionen mit fremden Leuten oder liebt es, Doku zu schreiben, an der nur wieder jemand etwas auszusetzen hat.
Hansjürgen, danke für den Link zum Video!
Irgenwann trennt man sich halt doch von seinen Sachen... Wann und warum auch immer...Niemand muss sich rechtfertigen
Gruß  Klaus

Hab jetzt mal Ebay geschaut, aber nix von ihm gefunden. Zudem sind das Loks mit "normalen" Rauchgenerator, also keine dabei, bei der auch der Dampf aus den Antriebspleuel kommt (Ich kenne den Fachbegriff dafür nicht). Das finde ich eigentlich das so Geniale an der Sache.


Grüssle
Jürgen

Edit: sehe gerade, dass die wohl weggegangen ist wie eine warme Semmel ...

Na ja,
ist ein netter Gag, aber sonst?

Die "Dynamik" sieht man ja sowieso nur beim Anfahren und der Seuthe-Dampf ist trotzdem völlig "lächerlich" im Vergleich zum 1:1-Dampflok-Dampf.

Und dann hört man ja auch immer wieder, dass der Seuthe-Dampf überall einen Ölfilm hinterlässt, also quasi die ganze Anlage nach und nach mit "Schmier' und Schmotz" überzieht.
Auch nicht schön, wenn die Anlage schon ausgestaltet ist.

Von den daraus entstehenden Kontaktproblemen mal ganz abgesehen.

Kritische Grüße aus D-A-CH

Hallo nach D-A-CH
Ich fahre schon ca. 20 Jahre meine Dampfloks mit Seuthe Raucherzeugern.
Einen Oelfilm gibt es nur, wenn das Rauchoel nicht richtig verdampft wird.
Das ist bei zu geringer Spannung der Fall.
Wenn man sich an die Vorgaben von Seuthe hält => 8 - 14 Volt DC verdampft es rückstandsfrei.
Weder "Schmier und Schmotz" noch  Kontaktproblemen sind dadurch jemals entstanden !
Sorry, bin da ganz bei Lano.
Wenn Raucheinbau realisierbar ist dann kommt er rein in die Dampflok ... ;o)))
Und so "lächerlich" finde ich die Rauchmenge absolut nicht.
Beispiel https://youtu.be/CF7TRqjOIEE?si=iRj7k-g6SnQ4qtYE
Grüße Dieter
PS. Bei Ebay steht gerade eine zum Verkauf ... https://www.ebay.de/itm/316734131281

Hallo Dieter
Sehr schön gemacht mit der 41 iger.
Grüße
Thomas

Hi,
die Videos von Lano sind für mich die absolute Oberspitze. Das Angebot für die 96er habe leider verpasst.
Grüße
Sebastian

Hi dieter,


Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass Öldampf auch wieder, wenn er erkaltet, kondensiert? Das Öl wird ja nicht verbrannt. Ob Öldampf in geschlossenen Räumen gut für einen ist, wäre eine weitere Frage.

Zum eigentlichen Thema:
Ich kann das besondere nicht sehen. Da ist nichts lastabhängig oder dynamisch, es wird nur bei Stillstand der Verdampfer abgeschaltet, was bei digital kein besonderes Kunststück ist. Würde der Dampf synchron zu Geräuschen laufen, also beim Stehen und langsam fahren nur ein bisschen, beim Anfahren und auf Steigungen richtig viel, dann könnte ich diesen Hype nachvollziehen.
Bei den größeren Modellen wurde extra ein Ventilator für den Effekt eingebaut.

Gruß
Gerald

...ist auch kein Grund, in einen Hype zu verfallen. Das hat mein Digi-Spezi quasi automatisch bei der Digitalisierung derartiger Raucher implementiert.
Der dynamische Dampf aus dem unteren Getriebebereich (Richtung Schiene),  auch dazu gab es ein entsprechendes Video von lano,  ist eine andere Liga.
Das wäre einen Hype und einen höheren Verkaufspreis Wert.

Gruß aus Nordertown

Hallo Gerald
Rauchoel verdunstet auch einfach.
Benetze eine Fläche mit Seuthe Rauchoel, eventuell auch eine Lok.
Dann wirst Du feststellen, nach einiger Zeit ist es einfach weg ... !
Es hat sich nicht in gemeiner Weise der Anlage zugewendet und diese versifft .... 😉
Genau wie Feuerzeugbenzin ist es verdunstet, halt nur etwas langsamer ... 😯
Was Lano macht, Dynamikdampf ist sehr aufwendig.
Aller Achtung wert, aber mir reicht's wenn's aus dem Schlot ordentlich raucht.
Und bei lastabhängig läuft man Gefahr, dass das Rauchoel nicht vollständig verdampft wird,
weil die Spannung bei geringer Last eben zu niedrig sein kann.
Ein jeder ist seines Glückes Schmid ...
Entweder man mag es oder ... ?
Viele Grüße
Smoky Dieter

Hi Dieter,

wo siehst du den Aufwand, den Raucherzeuger an- und wieder auszuschalten?

Gruß
Gerald

Hallo Gerald
Hast Du überhaupt schon mal Raucherzeuger eingesetzt ... ?
Wenn man den Rauchstab einschaltet braucht es ein knappe Sekunde, bis er die Temperatur erreicht,
um das Rauchoel verdampfen zu können.
Das passiert dann mit einem explosionsartigen Geräusch ... patsch... !
Danach raucht er dann gleichmäßig.
Schaltet man ihn dann aus und wieder ein => nach einer knappen Sekunde startet er wieder mit patsch ... !
Man kann ihn ,wovon auch immer abhängig, Last oder Geschwindigkeit, regeln im Bereich 8 bis 14 Volt.
Allerdings ist die Rauchmenge bei 8 Volt kaum geringer als bei 14 Volt.
Unter 8 Volt spuckt der Rauchstab und wirft unverdampftes Rauchoel aus.
Man kann nur kontinuierlich verdampfen und muss dann mit einem Ventilator den Rauchaustritt regeln.
Wie schon vorweg diskutiert, sehr aufwendig ... ich weiß wie man's macht,
habe ich bei einer Diesellok schon ausgeführt,
aber mir ist der Aufwand das Ergebnis nicht Wert.
Viele Grüße
Dieter

Hallo Dieter,

als Alternative zu einem Ventilator / Gebläse müsste man also den Schlot ("Kamin") mit einer Klappe oder schnellem Schieber dynamisch öffnen und schließen, in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit bzw. passend zum Zylinder-Geräusch.

So müsste es doch auch funktionieren . . .
Viele Grüße

Hallo Modellbahner

Ich habe mir lange überlegt ich hier zu etwas zu sagen soll.
Ich tue es mal , auf die Gefahr hin das es wieder einige
Falsch verstehen.

Ich kann das Teilweise nicht so stehen lassen. Ich habe immer gesagt ich habe mich nach der Spur 1 Technik orientiert habe und es eigentlich nur maßstäblich verkleinert habe. Aber die meisten werden dazu nicht in der Lage sein das um zu setzen, vom Knowhow her und der Werkzeuge.
Auch habe ich nie gesagt das könnt ihr nicht bezahlen, sondern das wollen die meisten nicht bezahlen, das ist ein riesen unterschied,

Genauso wie "ich habe es und ihr nicht.. ätschbätsch", alles Quatsch.

Ein Geschäftsmodell sollte es nie werden, Ich bin Airbrusher und verdiene damit mehr Geld als mit Modellbahn, aber warum sollte ich die Technik preisgeben? Damit andere damit davon profitieren können? Dann können sie das bitte selber austüfteln, den Tipp mit der Technik Spur 1 habe ich schon mehrmals gegeben, man muss es nur funktional umsetzen .
Dann das pätscheln oder Knallen mit dem das Dampfröhrchen beim einschalten reagiert. Da kann ich auch nur sagen, das kommt nur wenn man den Dampfgenerator gleich voll mit dem Ausgang ansteuert, gut im Video mit der Ludmilla beim Start und ist so gewollt Ohne die Werte für den lastgeregelten Dampf = Stand wenig, Anfahrt Stark und Fahrt mittel eingestellt zu haben wird das auch nicht richtig funktionieren. Das ist Fahrspannung abhängig und braucht eine feine Abstimmung .
Das mit der versifften und öligen Anlage kann ich ich mit ruhigen Gewissen bestreiten. und schließe mich voll und ganz Smoky Dieter an. Und da ich viele Loks habe, die mit Dampf fahren, müsste meine Anlage total verölt und Kontakktschwierigkeiten haben. Eher das gegenteil, ich fahre einmal im Viertel Jahr mit meinen Lux über die Anlage, das reicht völlig aus. Oder ist meine Anlage , man kann es an den Videos sehen, kontamieniert?
Ich stelle hier zu diese Thema Fünf Links von Videos ein von meiner Seite auf Voutube.

Viele Grüße
Lano

Lastabhängiger Dampf:
https://youtu.be/seRhYlz1e9c?si=BMjIRRZ267c3-bYt


Dynamikdampf 1:
https://youtu.be/gJruN30B8h0?si=O6b_zQ51a79-Bmci

https://youtu.be/XlK3pMvUNvE?si=u13WwD6QzHlqAqTr


Dynamikdampf 2:
https://youtu.be/blvgMIoB7aw?si=DL4MRFXxFvdD1tUC

Dynamikdampf 3:
https://youtu.be/kHsMqX_tplc?si=wwAaQL6pTUfoV9Cq

Dynamikdampf 4:
https://youtu.be/twYqjEgLSLk?si=QOitPJJ_Su9XHHS4

>warum sollte ich die Technik preisgeben? Damit andere damit davon profitieren können?

Für die meisten ist genau das ja der Sinn so eines Forums. Man teilt seine Erkenntnisse und alle haben was davon.
Oder wenn man es nicht teilen will, dann behält man es auch komplett für sich. Das sind eigentlich die üblichen Regeln für solche Hobbyforen.

Carsten

Moin Lano,

Danke für alles, was du zeigst, bzw. gezeigt hast.
Ich kann mich dafür begeistern.
Das bereichert meine Spur-N-Welt, auch wenn du nicht alles im Detail erklärst.
Für mich ist das auch Forum!

Gerne mehr.

Viele Grüße von Jens

Hallo,

das:
ist auch nur
in schönen Worten.

Du unterstellst, dass jeder, der es nachbaut, damit Geld verdienen will. Aber gleichzeitig sagst Du, dass es keiner bezahlen will. Das passt doch nicht zusammen. Und wenn ich jetzt mal unterstelle, dass Du "profitieren" hier nicht finanziell meinst, dann... wat? Da gilt für mich das, was Carsten schreibt:


Viele Grüße
Rico

Hallo

Ich gebe es auf , manche können es nicht verstehen oder wollen es nicht verstehen. Oder legen es für sich aus wie immer sie es brauchen. Warum auch immer. Über den Tellerrand schauen geht anscheinend nicht.
Ich mache meinen Kanal weiter und gut ist.

Grüße Lano

Hallo Lano,

ich kann dich gut verstehen! Mache so weiter, denn es gibt viele Bewunderer deiner Umbauten und natürlich der Anlage!

Viele Grüße Sylvio

Hallo Rico,

Danke, dass Du Dich zu Deiner Kritik bekennst, aber auch gebellt hast (als getroffener Hund).
Jemand, der eine Erfindung macht oder eine wesentliche, technologische Weiterentwicklung geschaffen hat, tut sehr gut daran, dies NICHT in einem öffentlichen Forum wohlfeil zu bieten, solange diese Erfindung nicht patentiert ist.

Die Welt ist voller Menschen, deren Idee geklaut wurde und noch nicht einmals später Tantiemen erhalten haben.
Aus eigenem Erleben im Freundeskreis habe ich gesehen, dass Patentierung sehr aufwändig, kostspielig und fallstrickbehaftet ist, je nachdem, wie weitreichend der Patentschutz sein soll. Oft bleiben dadurch Ideen im Verborgenen.

Insofern mag das ein Forum sein, in dem man sein Wissen teilt, um gegenseitig davon zu lernen und dafür hat Lano einen fachlichen Hinweis gegeben, was das Grundprinzip ist, aber es gibt keinen Anspruch darauf, eine solche Entwicklung technologisch hier öffentlich zu beschreiben.
Das ernsthaft zu fordern, empfinde ich als unredlich und dem Menschen gegenüber bezüglich seiner Kreativität missbilligend.

Es wäre ein besser Stil, sich privat miteinander auszutauschen und dabei auch die Frage aufzuwerfen, wie man sich ggf. zu einem Wissenstransfer einigt.

Können wir uns darauf einigen, dass öffentlich mit Schmutz zu werfen zwar als Rede- und Meinungsfreiheit abgedeckt, dennoch aber ein schlechter Stil ist?

Dennoch Dir einen schönen Tag und Gruß,

Firefox

Hallo Lano,

vielen Dank für Deinen Beitrag und das Zeigen Deiner kreativen Ergebnisse.
Wie gerade schon geschrieben, gibt es für mich volles Verständnis.
Es steht jedem zu, sein geistiges Eigentum zu schützen. Selbst wenn es auf einer Spur1-Technik aufbaut, der Schritt der Miniaturisierung ist auch eine schöpferische Leistung.

Vor allem die Erkenntnisse über die physikalischen Besonderheiten zu dokumentieren, die sich in diesem Maßstab ergaben und für den Nachlass irgendwie gesichert zu halten, wäre wünschenswert.

Die Fertigungsentwicklung, auch von 3D-Druck mit Metall, wird weiter gehen, ebenso die Miniaturisierung von Decodern.

Weiterhin viel Freude mit dem, was Dir Freude bereitet und beste Grüße,

Firefox

Hallo Firefox,


Das musst Du mir nicht erklären. Das habe ich hier selber erlebt, als Carsten damals seine Magnetkupplungen vorgestellt hat und Peho die Idee geklaut hat.
Aber: Carsten hatte in dem Moment auch den Wunsch, seine Idee zu monetarisieren. Aber nicht jede Idee muss nun gleich monetarisiert werden. Aber natürlich kann man "dass jemand profitiert" auch so definieren, dass man einem fremden Menschen Arbeit erspart.

Ich könnte natürlich böse sein und die Frage stellen wie weit wir mit unserem Hobby wären, wenn jeder so denken würde. "Ich zeige nicht, wie es geht, weil ich nicht will, dass jemand anderes von dem Aufwand, den ich hatte, profitiert." Die ganzen Bastelthreads hier leben davon, dass Bastler nicht nur das Ergebnis zeigen sondern auch, wie sie es gemacht haben. Und dann kommt ein anderer, profitiert davon, verbessert vielleicht sogar die ursprüngliche Methode und alle haben gewonnen.

Übrigens.. ich weiß ja nicht, Firefox, ob Du dich nach dem Browser benannt hast... aber der existiert auch nur deshalb, weil jemand gesagt hat: Ich möchte, dass andere von meiner Arbeit profitieren. So wie auch der Rest der großen OpenSource-Welt, ohne die das heutige Internet gar nicht existieren würde.

Viele Grüße
Rico

Hallo zusammen,
ganz kurz:

1) ist die Idee überhaupt patentwürdig, wenn sie von einer Lösung für Spur 1 entnommen und "nur" verkleinert wurde?
M.M.n nein.

2) dito bzgl. Gebrauchsmuster (umgangssprachlich "kleines Patent")

3) wenn die Loks teilweise zum Verkauf angeboten werden, ist die Diskussion hier sowieso hinfällig, den jemand, der "monetäres Interesse hätte, die Idee zu klauen", könnte ja einfach eine Lok kaufen und wüsste dann, wie's geht.

So what?

Ich bin da also ganz bei Rico.

Viele Grüße aus D-A-CH

Oje, oje, ...

ich hätte nicht gedacht, daß meine ursprüngliche Begeisterung über das Resultat von Lano solchen Wellen und Grundsatzdiskussionen (Schmotze auf den Schienen, Patentrechtsverletzungen, ...) auslösen würde.  :o(

Mir ging es eigentlich nur darum, daß es jemand in dem kleinen Maßstab so etwas Faszinierendes umsetzen konnte. Weniger die "normale" Rauchentwicklung aus dem Schornstein, sondern eher die Umsetzung des Rauches/Dampfes aus den Schubstangen heraus beim Anfahren. Ob das jetzt richtig im Takt oder unter Last anders sein sollte möchte ich an dieser Stelle einfach mal dahin gestellt lassen.

Kurzum: mir gefällt es!
Vielen Dank Lano für deine Innovationen, handwerkliche Fertigkeiten und deine Filmchen! Mach weiter so!

Grüssle
Jürgen