THEMA: Flüsterantrieb von mbtronik, Servos springen um 90 Grad

Hallo

Erfahrungsgemäss zucken nicht alle Servos gleich beim einschalten.

Mit der Versorgungsspannung des Bausteins, zum Beispiel separate Gleichstromquelle experimentieren.

Untersetzung und Anlenkungen so wählen, dass ein kurzes Zucken weggesteckt wird. Servoweg voll ausnutzen und nicht zu dicken Federstahl verwenden.

Kabelverlegung Kabellänge spielt vielleicht auch noch eine Rolle.

Grüsse
ROBERT

Ist leider ein leidiges Thema.

Hi Werni

Man kann einen softstart programmieren.
Meine Servos werden vor dem Einbau mit einem Servoprogrammer (€5) auch erst auf Standardposition eingestellt.
Evtl anderes Servo versuchen.
Ansonsten mal MBT anschreiben, er antwortet zügig.

LG ChristiaN

Hallo Werni, hallo ChristiaN,

vor dem Anschluss von Servos sollte man die Servodaten zurücksetzen. Das geht mit Schwarz-lang, Schwarz-lang, Grün-lang, Schwarz-kurz (Anleitung Seite 16). Wenn nach einem Reset dieser Einstellungen das Servo nicht seine Mittelstellung läuft, liegt der Fehler im Servo, denn es wird ein Impuls von 1,5ms erzeugt. Den Softstart zu aktivieren macht als Test auch Sinn. Beim Softstart wird die Betriebsspannung der beiden Servoanschlüsse in Schritten "hochgefahren" Es wird die Betriebsspannung mit immer längeren Betriebsspannungsimpulsen angesteuert.

Obwohl ich als Entwickler WA1 bis WA5 viele Servos getestet habe, ist mir ein 90°-Sprung nicht in Erinnerung. Schreib doch mal, was Du wie angeschlossen hast und welches Servo streikt.

Grüße aus dem Ruhestand, Kurt Harders (Gründer MBTronik)

Hallo zusammen,

wir hatten genau dieses Problem vor einer längeren Zeit ( mindestens ein / zwei Jahrzehnte ) auch in unserem Verein.
Und um genau zu sein war es auch kein 90 Grad Sprung - den Du hier wahrscheinlich hast, weil Du die Servos vorher genau auf Mittelstellung gestellt hattest - sondern ein Sprung in die volle Endlage von  einer der beiden Seiten.

Dieses Phänomen konnten wir eindeutig einem bestimmten Servotyp zuordnen.
An den Hersteller und die genaue Bezeichnung kann ich mich leider nicht mehr erinnern. ( Ist schon zu lange her. )
Woran ich mich aber noch sehr gut erinnern kann ist, dass die Farbe dieser Servos blau war. Im Gegensatz zu den anderen Servos - die sehr gut funktionierten - und die schwarz waren. ( Mir ist natürlich klar, dass die Farbe des Servogehäuses rein gar nichts über den Hersteller als auch die Qualität aussagt. )
Obwohl, . . . . . ja obwohl ich zwei verschiedene Servotypen ( von zwei verschiedenen Herstellern ) mit einem blauen Gehäuse hatte, die beide diese Probleme gemacht haben.

Und die Krönung der ganzen Geschichte war dann auch noch, dass ich damals ja verschiedene Servos ausprobiert habe, manche für gut und manche für schlecht befunden habe, und weil dann eben dieser Hinweis von mir gekommen ist, man sich in diesem Verein - mit voller Absicht - genau für das Gegenteil entschieden hat. ( Damit man halt auf gar keinen Fall das macht, was gerade ich vorgeschlagen hatte. )

Und was war das Ende der Geschichte ?
Nachdem es mehrere Selbstbauweichen daraufhin zerrissen hat, mussten alle diese blauen Servos wieder ausgebaut ( und weggeschmissen ) werden und durch eine andere - bessere - Bautype ersetzt werden.

Mfg Oliver

PS: bin ich noch in diesem Verein ?
Definitiv nein !

Und seit diesem Ereignis nutze ich seit jeher qualitativ viel höherwertige Servos, die mich 6 bis 7 Euro das Stück kosten.
Diese 5 €, die ich da mehr bezahle, kosten mich definitiv weniger als eine neue Weiche.

Hallo zusammen,

ich hatte dieses Phänomen ursprünglich auch.

Nachdem ich die Billigservos (von C*) ersetzt hatte (jetzt Standardservo von Robbe) und eine ausreichend starke Stromversorgung (Laptopnetzteil) genommen habe, zuckt beim Einschalten nichts mehr.

Beste MobaGrüße
Gerhard

Hallo, ich nochmal.

Die Probleme ergeben sich aus Servoverhalten und Spannungsversorgung. Die Betriebsspannung des WA5 soll 12V nicht unterschreiten. Das gilt sowohl für Gleichspannung als auch für Wechselspannung. S. Seite 17 der Anleitung. Das Gleissignal sollte NICHT direkt auf den Versorgungsanschluss des WA5 geführt werden, weil der verbaute Gleichrichter das Digitalsignal stören kann. Bei schwacher Versorgungsspannung kann der Softstart helfen, weil dann die Stromspitzen entschärft werden.

Viele Grüße, Kurt

Danke für Eure Hilfe

Herr Holtermann (Nachfolger von Kurt Harders) hat mir Tipps zur Lösung des Problems geschickt.

Ich habe folgende Ratschläge ausgeführt:
• Den im Versuch verwendeten Servo an einen bestehenden Decoder auf der Anlage angeschlossen - keine Probleme, ganz normal
• Einschaltverzögerung brachte auch nichts
• Das mit dem Widerstand zwischenlöten war auch erfolglos

Dann habe ich alle Einstellungen mit einer anderen Decoderplatine neu gemacht, 2 andere Servos genommen, die Grundeinstellungen etc. genau nach Anleitung ausgeführt. Leider wieder nichts.

Danach habe ich je einen der 2 verschiedenen Servomodelle (siehe Foto) zusammen angeschlossen und auch wieder alles neu eingestellt. Und jetzt: Was ist denn das? Die Stromversorgung aus, wieder angeschlossen - und keine Ausschläge mehr! Dann nochmals den 2. der blauen Servos angeschlossen, und jetzt doch wieder Ausschläge.

Ich weiss nicht was das ist, aber von den blauen Servos habe ich ja über 40 Stück verbaut.
Nun, ich hoffe dass ich jetzt die noch vorhandenen 6 blauen Servos verbauen kann, halt eben nur zusammen mit je 1 anderen Servo. 2 gleiche (nicht blaue) Servos funktionieren gut.

Ich kann mich nur für Ihre tolle Unterstützung bedanken. Ich habe wirklich überall nach dem Fehler gesucht, aber nichts gefunden, und jetzt weiss ich auch immer noch nicht wieso es so geht,???Halt mit je 1 Servo beider Modelle.

Wünsche Euch alles Gute und viel Spass

Gruss
Werni

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Hi!
hast mal die Stromversorgung nahe beim Servo gepuffert und das Servo Signal mit einen kleinen Kondensator zur Ableitung von Störungen (Servosignal - C - Masse) verschalten? Der Trick hat bei langen Leitungen auf vielen Anlagen geholfen. Hab' dafür ein kleines Platinchen das helfen kann.
-AH-

Hallo Werni,

was für eine Stromversorgung hast Du? Trafo (AC) oder Schaltnetzteil? Ich empfehle aus eigener Erfahrung mit Großanlage ausschließlich DC-Schaltnetzteile, Spannung entsprechend Herstellerempfehlung (12V). Und, die Leistung sollte nicht zu gering sein. Was leistet deine aktuelle Versorgung?
Ein Servo kann beim Einschalten gern 0,5...1,0A ziehen, das heißt 2,5...5W im Einschaltmoment. Bricht die Stromversorgung beim Einschalten auch nur kurzzeitig zusammen, kann das System (mind. alles, was an einer Versorgung hängt), zu schwingen beginnen.


Viele Grüße,
Schnorsper

Hi Werni

Ist die Stromquelle der Anlage die mit der du auch all andere Versuche machst?

Ansonsten würde ich mir woanders 40 neue Servos bestellen und diese testen. Sind die gut, würde ich nach und nach bei Bedarf austauschen. Die kosten ja nicht viel und Ersatzservos kann man immer gebrauchen.
Sind die schlecht, zurückschicken und wieder woanders bestellen, am besten nicht beim billigsten. Die sehen halt alle gleich aus, aber während die in China für einige Kunden getestet werden müssen (deshalb auch etwas teurer), kommen alle niOs auf den Parallelmarkt. In die Tonne kommt nichts.

LG ChristiaN

Hallo Arnold, Schnorpser und ChristiaN

Danke für Eure Zeilen. Ich liste Euch hier die Angaben zur Versorgung der Anlage auf:

AC: 12 Volt, 2 Trafo, je ab eigenem Trafo pro Abschnitt (2 Abschnitte bis jetzt)
DC: 12 Volt, 2 Trafo
DCC: 14 Volt, kontrollierte Spannung, 2 Booster à 4 A

Die momentanen Versuche mit den Servos finden auf einem Servicebrett direkt neben der Intellibox II statt. Zur Zeit sind keine Loks und Wagen auf der Anlage, habe alle wegen der geplanten Bauarbeiten in die Vitrine/Schachteln gepackt.
Auch sonst läuft nichts, ausser die angeschlossenen Rückmelder und Weichendecoder in der Ruhephase. Ich denke es sollte genug Power haben. Hat sich auch kein Weichedecoder auf der Anlage anders verhalten als im bisherigen Betrieb. Ist alles ruhig.


Wie geschrieben habe ich ja bereits über 40 Servos von den blauen verbaut, bisher auch nur 2 davon ersetzen müssen. Warum ich jetzt mit dem jetztigen Decoder solche Mühe habe - keine Idee. Aber ich denke, dass ich per Zufall jetzt doch weiter komme.

Danke für Eure Tipps und Hilfe. Mal schauen, wie ich mit dem Erweiterungbauten weiterkomme. Steht noch viel Arbeit, Schweiss und Spass an. Schön dass es im Forum so aktive Hilfe gibt.

Gruss
Werni

Hallo Werni,

an welcher Stromquelle (AC oder DC) hast Du die "spinnenden" Servos?
Und, welche Leistung haben jeweils deine Stromquellen?

Was total ungeeignet ist: Trafos von Halogenlampen. Diese sind oft leistungsschwach und selbst für ihre Nennleistung sehr weich, da sie sich selbst schützen, indem ihre Leistung unter Last einfach zusammenbricht.

Allgemein:
Servos kommen aus der RC-Welt, da gibt's zum einen keine 50Hz aus AC-Trafos und i.d.R. keine zu weiche Stromversorgung. Dementsprechend sind die wenigsten Servos "immun" dagegen, da es im natürlichen Lebensraum (RC-Bereich) keine solchen Anwendungen wie bei uns (AC-Trafos, lange Leitungen, Störungen durch getaktetes Gleissignal) gibt. Gute Servos mit "Anspruch" können mögliche Störungen durchaus filtern - deshalb sind gute Servos erste Wahl im Flug und teurem Bodenbereich.


Viele Grüße,
Schnorpser

Hallo Schnorpser

Die Weichendecoder bekommen 12 Volt ab einem Ringkern-Trafo mit grosser Leistung. Die Spannung wird auch sauber geregelt. Bisher hatte ich ja keine Probleme, nun hoffe ich dass sich die Sache erledigt hat, auch wenn ich die genaue Ursache nicht entdeckt habe.

Gruss
Werni

Hallo Schnorpser,

die WA5-Dekoder können mit Gleich- oder Wechselspannung betrieben werden, da sie on Board einen Gleichrichter haben. Minstestspannung ist 12V. Die Servoanschlüsse liefern stabilisierte 5V.

Grüße, Kurt

Hallo Werni,
ich lese hier nur mit und habe auch die Aufzählung deiner Trafos gelesen.
Ich weiss aber immer noch nicht, welcher deiner Spannungsquellen deine Servodecoder versorgt.
Und sorry - grosse Leistung ist eine Angabe, die einen sehr grossen Interpretationsspielraum lässt und eigentlich überhaupt nichts aussagt.
Norbert hat auch gezielt danach gefragt.
Mach doch bitte mal eine Angabe, welche Spannung und welchen Strom deine Trafos leisten können, welche deine Servodecoder versorgen. Wieviele Servos hängen an welchem Trafo?

Dazu noch eine Frage - du schreibst von 40 Servos - ist das dein Endausbaustadium, oder kommen noch einige Servos mehr dazu?
Wenn das der Fall sein sollte, wirst du vermutlich noch mehr Probleme bekommen.

Gruss Klaus

Hi

Es gab auch keine Antwort auf meine Frage, ob die Versuche, mit der gleichen Stromquelle der Anlage (die funktionierende 40) gemacht wurden.

LG ChristiaN

Hallo,

da ich viele WA5 auf vielen Messen vorgeführt habe, kann ich die Spannungsversorgung als wichtigsten Punkt bestätigen. Wie schon erwähnt, ziehen Servos und die Elektroniken Belastungsspitzen von ca. 1A . Dadurch kommt es dann zu einem Ausfall der Versorgungsspannung im Antrieb, sodass ein Reset erfolgt. Je "steifer" die Spannungsversorgung, desto sicherer werden diese Fälle vermieden. Bei 40 Weichen, also mindestens 20 Elektroniken, ist eine Stromversorgung erforderlich, die auch bei 40A Impulsbelastung nicht einbricht. Die Angaben auf Seite 17 sollten ernst genommen werden. Wechselspannung 12-18V oder Gleichspannung 16-24V.

Grüße, Kurt

Nachtrag:

einfache Servos erzeugen bei Spannungseinbrüchen oder Impulsausfall beliebige Stellungen. Die Folge ist dann eine unkontrollierte Startposition.

Grüße, Kurt