THEMA: BR41 / BR50 für R2 geeignet?

Hallo Jürgen,

diese Angaben machen meist schon die Hersteller. Leider wissen wir nicht, wer der Hersteller deiner Loks ist. Meines Wissens gibt es (glaube ich jedenfalls) keine Lok, die nicht für den R2 (228mm) zugelassen ist.

Bitte korrigiert mich, wenn ich etwas falsches geschrieben habe.

Gruß
Freddie

https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=131080

hier wurden diese Fragen auch schon mal diskutiert

R1 geht nicht gut,da hebelt sie sich schonmal aus. R2 geht, ausser er ist in einer direkten S-Kurve ohne Zwischengerade montiert. Gleiswendel wiederum könnte mit der Anzahl der Wagons etwas knapp werden… nicht so sehr wegen der Steigung an sich, sondern vor allem wegen der zusätzlichen engen Kurve.

Das sind schöne Loks 👍

LG Mike

Es könnte zu Problemen mit der Zugkraft in der  Steigung kommen, kommt auf die Länge des Zuges und die Rolleigenschaften der Waggons an.
Bau die Wendel erstmal und notfalls verkaufst du die Loks dann.
Außerdem erstmal einen einfachen Kreis/Oval bauen im R2 und die Loks testen.
Irgendwie habe ich das Gefühl, hier wird der zweite Schritt vor dem ersten gemacht.
Ist eine Rampe eine Option?
Gruß Björn

Hallo Jürgen,
...die 41 gab es von,Arnold und gibt es von Mtx  Beide sind R1 - tauglich, sieht bloß blöd aus.
Steigungen mag die Mtx lieber, wenn sie ab Werk richtig konfiguriert ist. Das wäre also zu diskutieren.

Die 50 gab es von Flm in alter und gibt es in neuer Form. Beide sind R1 tauglich und zugkräftig zugleich Optisch sind sie wegen des Tenders nur bedingt zu empfehlen.
Die Mtx 50 war ein optischer wie technischer Griff ins Klo und sie kann zwar auch R1, hängt dann aber wie alle 44er Derivate schief im Gleis bis sie anstößt und dann umkippt oder ewig braucht bis sie sich erholt hat. Zumeist sind die Anlagen aber so klein, dass dann schon die nächste Kurve kommt und das keiner merkt.

Empfehlenswert demnach mit kleineren Abstrichen die Mtx 41er vor der Flm 50 neu...
Gruß Sven

Hallo Björn,

eine Rampe wäre schon eine Option, aber da gweinne ich nur 7 cm bei den Maßen 1,65 m x 70 cm (siehe hier den dazugehörigen Faden: https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1443785). Eine zweite Rampe ginge dann wieder zu Lasten der Durchgreifhöhe für Rettungskräfte.

@Sven
- BR41 (41222): Trix (Artikel-Nr: 12001?)
- BR50 (50493) FLM (Artikel-Nr: 7182)

@Freddie
Den Faden schaue ich mir mal an.

Grüssle
Jürgen

Hallo Jürgen,



Ich sehe es ähnlich, zunächst einmal stellt man sich dir Frage: "was ist das Thema der Anlage?" und wenn man das geklärt hat schaut man ob man dafür überhaupt den Platz hat und wenn nicht dann fängt man an über Kompromisse usw nachzudenken. OK, du hast jetzt dies beiden Loks und JA, beide fahren durch den R2, meine nicht mehr, ich hab den Tender näher zur Lok gerückt. Und da sind wir beim Thema: so große Dampfer sehen in so einer engen Kurve einfach s****e aus. Wenn du die engen Radien so gut verstecken kannst, dass man das nicht sieht dann geht das mit den beiden Loks durchaus. Beim Thema Nebenbahn wäre die 50er zu bevorzugen, da du die 41 aber nun schon mal hast wird sich für die auch ein Einsatzgebiet finden, und wenn es eine Sonderleistung ist.

Also wie gesagt, technisch funktionieren beide sogar in R1, in R2 auf jeden Fall aber ich würde keinen direkten Gegenbogen bauen und wenn du es kannst dann baue deine Wendel mit Flex-Gleis,
Stichwort Übergangsbogen.
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem113_d.pdf

Und wenn es schon gebogene Gleise sein müssen dann nimm vor dem R2 bitte noch so ein Weichenausgleichsgleis, das bringt auch was.

Grüße Torsten

Hallo Namensvetter,

ich habe sowohl eine 50er von Fleischmann als auch eine 41er von Minitrix. Beide durchfahren bei mir auch R1.


Gruß
Jürgen

Hallo zusammen,

grundsätzlich fahren die genannten Großserienloks sogar durch Radius 1, also auch durch Rdius 2. Die Kombination von engen Radien, deutlicher Steigung und großen Loks löst bei mir - um es deutlich zu sagen - Grusel aus. Entsprechend dürften die Fahrergebnisse sein, vom optischen Eindruck mal ganz abgesehen. Ich denke, man tut sich mit dieser Kombination keinen Gefallen.

Bevor ich mich auf solche Extreme einlasse, würde ich persönlich mein Vorhaben überdenken. Offensichtlich ist nicht ausreichend Platz vorhanden, aber warum dann nicht etwas kleiner, überschaubarer und dafür betriebssicherer und optisch ansprechender planen ? Die Kunst ist oft das Weglassen, der Verzicht und das Beschränken auf das Wesentliche. Aber das ist meine persönliche Sichtweise. Jeder tickt halt anders.

@Freddie:
Es gibt tatsächlich einige N-Modelle, die nicht für Radius 2 zugelassen sind und einen größeren Mindest-Radius benötigen, aber dazu gehören die hier genannten Modelle nicht.

Viele Grüße
Frank

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Beiträge und Infos. Jetzt bin ich erstmal beruhigt bzgl. R2 Radius.
Ich schau mal, was ich daraus machen kann und wo die 2 Dampfer dann überwiegend eingesetzt werden.

@Freddie
Danke für den Link in #1. Den hab ich aufmerksam gelesen und fand ihn für mich sehr hilfreich.


Grüssle
Jürgen

Moin Jürgen,
meine Wendeln habe ich mit den Roco-Radien R3 (262mm) und R3a (295mm) gebaut. Das schaffen die meisten Loks mit 5 Reisezugwagen oder entsprechenden Güterzügen.
Das sollte auch bei Dir noch passen. Nach Möglichkeit sollte das aufwärts führende Gleis das kurvenäußere sein.
Steigung: Höhendifferenz / (2 * Radius * Pi), also z.B. Höhendifferenz=7cm, Radius =262mm => Steigung=4,25%
Bei mir ist die Höhendifferenz aber deutlich kleiner, da man von innen in die Wendel greifen kann.
Viele Grüße
Klaus

....demnach sollte für Deutschland die Wendel rechts platziert und links drehend aufgebaut sein.

Eine 70er Wendel (Tiefe der Anlage) wird bei 1,65m trotzdem soviel Platz benötigen, dass es nur zwei Abstellgleise und das auch noch in der Kurve gibt.  Das ergibt sich,  weil ja noch einmal eine 70iger Runde gedreht werden muss um wieder hochzukommen.

Also den Sinn einer solchen aufwendigen Aktion verstehe ich daher nicht.

Geht es aber darum ein Wechselmagazin ansetzen zu wollen, na dann ist aber eine Reduzierung der Anlagentiefe sinnvoller,
Der Trainsafe ist 47mm hoch und 29 mm breit, weshalb zB "hinten eben vielleicht 7-10cm Einbautiefe fehlen um 2 Safes einzustecken oder gar als Bestandteil der Anlage zu durchfahren bis man sie ausbaut und einen neuen Zug einsetzt. Bei 1, 65m ist vorne ohnehin nur  Platz für einen kurzen Haltepunkt oder Landschaft.

Oder reden wir über eine Fertigteilanlage?

Gruß Sven

Hallo Juergen,
Ich habe im verdeckten Bereich (platzbedingt) leider auch teilweise R1, auch in Wendeln, einbauen muessen.
Weder die Arn 041 noch die aus Mtx 041 Lok Familie oder die Flm 050 / 051 haben je Schwierigkeiten mit R1 gehabt (und ich fahre z T recht lange Zuege mit den Loks).
Gruesse
FreddieW

Hallo meine zwei 51er von Fleischmann fahren ohne Probleme auf R 2
auch mit 15 Erzwagen. Gruß Franz

Mahlzeit.

Gehen tut das schon, sofern der Hersteller keinen Mindestradius angibt. Ist die Frage wie hübsch das aussieht.

Viel Spaß mit Dampfloks.

Hallo Jürgen,
die 41 222 von Minitrix habe ich selbst, das ist eine alte Konstruktion der ersten Serie der Minitrix 03/41 und (daher?) eine besonders kräftige Lokomotive mit vier angetriebenen Achsen im Tender. Du musst aber berücksichtigen, die Steigung Deiner Wendel, noch verstärkt durch den  engen  Radius, wird ihre Zugkraft negativ beeinflussen.. Bei der 50er wird das noch schwerer ins Gewicht fallen, nach meiner Erfahrung ziehen die alten Minitrix Dampfer mehr weg als die Fleischmannloks.
Natürlich sehen solche langen Maschinen in engen Kurven gewöhnungsbedürftig aus, aber in einer verdeckten Gleiswendel ist das nicht von Belang. In der Praxis aber ist es schade, daß Du wegen einer Wendel Deine Loks auf der ganzen Anlage nicht mit längeren Zügen wirst fahren lassen können, weil sie an der Steigung hängen bleiben.
Ich habe ein ähnliches Problem: Meine 17.4 und 18.4-6 von Minitrix und Arnold haben vor Steigungen auch ihre Probleme...und die sind entweder geradeaus oder in Radien größer als R 4 von Arnold. Wagen, die schlecht laufen, vor allem solche mit Licht, tun da noch ihr übriges...

Liebe Grüße und viel Erfolg, Heizer Markus