THEMA: Fleischmann BR 193 / Art.Nr. 739391 fährt nur 55km/h

Moin Rimbert,

du könntest mal die CV5 und 57 überprüfen. Ich denke aber nicht, dass darin die Ursache liegt. Welches mechanische Problem hast/hattest du denn mit dem Modell? Den GAM hast du vermutlich selbst eingebaut?

Gruß Moritz

Hallo Rimbert,

was macht die Lok denn analog bzw. mit einem anderen Decoder bzw. was macht der Decoder in einer anderen Lok? So könnte man zumindest einschränken, ob es an der Lok oder dem Decoder liegt.

Gruß,
Bernd

Moin Ihr beiden,

mechanisches Problem: die Lok hat komische Geräusche gemacht, ich habe Sie auseinandergenommen und wider zusammenbaut, dann war das Geräusch weg. Zwischendurch hatte ich versucht, den Motor mit zwei kabeln zu versorgen, dabei habe ich versehentlich den Kurzschluß erzeugt. Die Lok fuhr dann mit einem anderen Decoder ganz normal, daher war klar, daß der Decoder kaputt war. Den Decoder in eine andere Lok einbauen muß ich mal ausprobieren. Wird erst Mittwoch Abend etwas.

Gruß

Rimbert

Moin,

Folgende Erkenntisse: Decoder in eine andere Lok eingebaut, Lok fährt normal. Es liegt also nicht am Decoder.
Anderen Decoder in die Lok eingebaut, Lok fährt langsam. Es liegt also an der Lok.

Aber was nun?

LG Rimbert

Hallo Rimbert,

beschleunigt sie über den ganzen Regelbereich (kann man natürlich bei nur 55 km/h max schwer beurteilen) oder erreicht sie die 55 km/h schon bei sagen wir halb aufgedrehtem Regler und wird dann nicht mehr schneller?  
So, und jetzt rate ich nur: Vielleicht das Getriebe falsch zusammengesetzt, so dass es zu einer anderen Übersetzung kommt? Könnte beim Kurzschluss auch ein Baustein auf der Platine gelitten haben, so dass am Dekoder nicht mehr die volle Spannung ankommt?

Gruß, Bernd

Moin,

der Dekoder regelt die Motoransteuerung nach der gemessenen Generatorspannung des drehenden Motors. Diese ist aber nicht immer schön linear zur Motordrehzahl passend, sondern ist durch den realen Motor verformt. Je nach Ansteuerung (PWM) und Messpause bekommt da der Dekoder unterschiedliche Messwerte - und kann so schon bei 55km/h schon die maximale Rückmeldung bekommen und somit wird der Motor nicht höher  angesteuert.
Eine andere Motoransteuerfrequenz oder andere Messzeit der Regelung kann helfen da bessere Messwerte zu bekommen oder ein kleiner Kondensator z.B. 10nF zur "Funkenentstörung"

mit Grüßen
Jens

Moin moin Rimbert,

die Vectrons hat Fleischmann über die Zeit mit verschiedenen Motoren und aufgrund deren unterschiedlicher Drehzahlen auch mit unterschiedlichen Drehgestell-Getrieben ausgeliefert.

Vielleicht hat da jemand ganz einfach einen langsam laufenden Motor (egal, ob GAM) mit stark untersetzten Drehgestell-Getrieben kombiniert.

Mir fielen die unterschiedlich untersetzten Vectron-Versionen auf, als ich zwei PKP-Vectrons (die ältere grau-rote und die neuere blau-grüne Ausführung) zwecks analoger Doppeltraktion mit gleichen Innereien ausgestattet habe (durch Eintausch der Innereien eines neueren dritten Vectrons in die ältere PKP-Lok).

Aufgrund anderer Zahnräder des neueren dritten Vectrons musste ich (da es schnarrte) auch an den Bodenplatten der Drehgestell-Blenden der älteren Lok (welche ich neben dem Gehäuse aufgrund anderer Sicherheits-Magnete als einzige Teile übernahm) zusätzliche Aussparungen einfügen.

Mithin liegt bei Dir ggf. eine ganz einfache mechanische Ursache vor (würde man Chassis und Drehgestelle gegenteilig kombinieren, würde man hingegen eine Rennsemmel erhalten).

Beste Grüße, Norrskenet

Hallo Rimbert




Ist der GAM nachträglich erfolgt ? Wenn ja erscheint es mir sehr wahrscheinlich das der GAM zu wenig Drehzahl liefert um mit der Getriebeuntersetzung der Lok die entsprechende Geschwindigkeit zu erreichen.
Wenn, Nein, also der GAM bereits vorher eingesetzt war, dann elektr. Bauteile die in zwischen Motor und Decoder liegen prüfen, eventl. ist bei dem "ursprünglichen Kurzschluss" noch mehr als nur der Decoder kaputt gegangen, auch der Motor könnte gelitten haben.

Ein Getriebe mechanisches Problem wäre  auch möglich, von daher Drehgestelle ausbauen und Getriebe auf leichtgängigkeit Prüfen.

Schönen Tag noch
Jens

Moin,

vielen Dank für eure zahlreichen Hinweise,. Den GAM habe ich selber eingebaut, der stammt von DM-toys. Ursprünglich (also vor dem von mir erzeugten Kurzschluß) fuhr die Lok vorbildgerecht.
Sie beschleunigt gleichmäßig bei halbem Regler, hat sie auch nur halbe Geschwindigkeit,

Das Getriebe habe ich nochmal auseinander genommen. Das ist sauber und korrekt zusammengesetzt. Allerdings empfinde ich es nicht als leichtgängig. Wenn man nur die Drehgestelle auf die Schiene stellt, muß man Druck ausüben, damit die Räder sich drehen. Mir fehlte aber hier ein vergleichbarer Referenzwert, bzw. Erfahrung, was normal ist.

ABER: Das war der entscheidende Hinweis von Bernd: Es kommt nicht die volle Spannung am Motor an. Von 9V am Gleis kommen 9V an der Platine an, aber nur knapp 3V am Motor. Ergo muß bei der Platine etwas kaputt gegangen sein. Neupreis bei Fleischmann 24,60 zzgl. Versand. Hat jemand einen besseren Vorschlag, als austauschen?
@Moritz: kannst Du die vielleicht reparieren?

LG Rimbert

Hallo Rimbert,

freut mich dass ich auch mal helfen konnte Ist die Platine denn lieferbar? 30 € mit Versand geht ja noch, kommt halt ein Waggon weniger an den Zug

Gruß, Bernd

Hallo Rimbert!

Fährst Du wirklich mit nur 9V am Gleis, oder ist das ein Tippfehler? 9V finde ich arg wenig. Ich habe ca. 18V am Gleis, gemessen mit dem AMW-"Bärenzähler". Vielleicht solltest Du da mal etwas probieren.

Herzliche Grüße
Elmar

Moin Rimbert,

da kommen ja eigentlich nur die Spulen in Frage. Die könntest du mal überbrücken. Eventuell sind die kaputt gegangen. Etwas anderes ist nicht zwischen Motor und Decoder.

Gruß Moritz

Moin,

@Elmar: 9v hat mir mein das Messgerät auf dem Testgleis angezeigt. Das betreibe ich mit einer alten Trix Mobile Station. Fürs Testgleis reicht mir das. Auf der Anlage habe ich, glaube ich auch 18V. Habe ich noch nie so richtig drauf geachtet. da bislang alles gut fährt

@Moritz: ich sehe das keine Spulen, anbei Photos der Platine.

LG Rimbert



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Moin Rimbert,

ich schon. Ich habe sie mal hochprofessionell rot markiert

Gruß Moritz

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Hallo Rimbert,

ich weiß nicht, ob dass überhaupt weiterhilft.

Ich hatte ein ähnliches Symptom, dass die Lok nicht beschleunigen wollte. Es lag hier daran, dass der Wert in CV 5 (Höchstgeschwindigkeit) niedriger war als der für den Rangiergang in CV 61. Weiß aber nicht, ob der Hinweis wirklich weiterhelfen kann ohne zu löten. (aller bezogen auf D&H für DCC)

Viele Grüße
Christian

Moin,


@Moritz: unter Spulen habe ich mir etwas anderes vorgestellt Werde sie nächstes Wochenende überbrücken.

@Christian: es ist ein Zimo-Decoder

LG Rimbert

Hallo,

bitte lass es, die kleinen Drosseln tun nichts, da müssten die Loks doch alle viel zu langsam fahren. Der Fehler muss woanders liegen.

Was sagt denn Zimo dazu? Für mich sieht es nach der Beschreibung so aus als ob eine der 4 Dioden am Decoder nicht funktioniert, oder der Motor einen Wicklungsschaden hat. Bitte V+ und den Motorausgang messen, am besten oszilloskopieren.

Grüße, Peter W

Moin Peter,

der Decoder ist ok, siehe #4.

Ein Oszilliskop habe ich nicht. Ich werde überbrücken und sonst eine neue Platine kaufen.

LG Rimbert

Moin,

Aktuell ist Lok-Reperatur bei schönem Wetter auf der Terrasse angesagt.
Habe mich nach etlichen Wochen, des Themas mit der 193 mal wieder angenommen. #Peter, Du hattest recht, überbrücken hat nichts gebracht
Neue Platine kaufen will ich eigentlich nicht, falls es doch der Motor ist. Wie kann ich die prüfen, ob es am Motor liegt? Ist ein GAM von DM-Toys.

LG Rimbert

Hallo Rimbert.


Kannst Du die Klemmenspannung am Motor bei höchster Fahrstufe mit einem Multimeter messen? Oder den Analogstecker drauf stecken und die Lok mit 12 V laufen lassen, alternativ den Decoder bzw. Analogstecker abziehen, und den Motor mit zwei Strippen mit 12 V direkt versorgen?


Mit den Motortypen kenne ich mich leider nicht wirklich aus.

Es würde mich auch interessieren, was genau war denn der Auslöser der Probleme? Welche mechanische Hemmung hatte Dich veranlasst, einzugreifen? Was war dabei kurzgeschlossen worden? Da ich bei uns im Verein häufig Fahrzeuge repariere, sind solche Informationen wertvoll.

Grüße, Peter W

Moin Peter,

Ich versuche es mal zu beschreiben. Die Lok hat irgendwann ein Geräusch gemacht, als sei ein Ritzel kaput, ein ganz leichtes aber regelmäßige Knarzen. Nachdem ich die Lok auseinander genommen und wieder zusammengebaut habe, war das Geräusch weg, ich habe aber auch nichts gefunden. Beim Testen woran es liegen könnte habe ich mit den Kabeln mit denen ich den Motor habe laufen lassen, versehentlich einen Kurzschluss verursacht und den Decoder gehimmelt. Wo genau ich gegengekommen bin, weiß ich nicht. Der Decoder wurde von Zimo repariert, Rest steht oben.

Messung der Spannung am Motor: Es kommen nur 2,2 von 9V am Motor an. Es liegt also nicht am Motor.

Was nun? Ist es doch die Platine?

LG Rimbert

Hallo Rimbert,

das klingt nach Platine defekt. Die Platine 65723600 ist mit rund 25€ sogar relativ günstig:

https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomot...ve-br-193-db-ag.html

Hast du einen Bekannten mit einer baugleichen Lok? Oder jemand vom Hamburger Stammtisch?

Grüße
Markus

Hallo Rimbert und alle,

aber was soll denn auf der Platine kaputtgegangen sein?
Besonders wenn die Drosseln nun überbrückt sind.

Vielleicht mal die Leiterbahnen und Kontakte durchmessen. Geht das?
Am besten natürlich ohne Decoder.

Und mit Analogstecker den Widerstand zwischen Gleis bzw. allen einzelnen Radlaufflächen und Motoranschluss durchmessen.

Viel Erfolg!

Hallo,

Wegen Vectron / Stammtisch: meine 4 Fleischmann Vectrons haben alle die 144653 Platine...

Gruß, Bernd

Moin,

Danke für eure Tipps.

#Markus: die in der Ersatzteilliste aufgeführte Platine scheint mir nicht die richtige zu sein.? Da fehlt die Schnittstelle, zumindest auf dem Bild. Im pdf steht aber die von Bernd und ein Schnittstellenstecker. Muß mir das nochmal genau anschauen am Donnerstag. Unter 25 € bei Fischer-Modell wäre vertretbar. Oder ich schicke sie zu DM-Toys zur Reparatur.

#23: Leiterbahnen durchmessen übersteigt meine Kompetenz, weiß auch nicht, ob das überhaupt geht. Die Bahnen sind ja isoliert. Einen Analogstecker habe ich auch nicht. Was würde der bringen? Die Platine muß eingebaut sein, damit sie über die Kontaktbügel überhaupt Strom bekommt.

#Bernd: die Idee ist nicht schlecht, aber ohne Zerstörung deiner Platine fürchte ich, wird es nicht gehen, da ich ja einen GAM eingebaut habe und der an die Platine gelötet ist. Oder soll ich meinen Lötkolben zum nächsten Stammtisch mitbringen

LG Rimbert

PS: mal sehen was Peter meint, vielleicht hat er ja noch eine andere Idee.

Hallo Rimbert,

dann lass Du mal den Lötkolben zu Hause und ich meine Vectrons

Gruß,
Bernd

Hallo Rimbert,

was ist daran zweifelhaft?
65723600 Leiterplatte oben kpl. VECT. N 24,20 €

Die Schnittstellenbuchse sitzt ja unten, deshalb sieht man die auf dem Bild im ET Blatt nicht.
Ich denke auch dass sich das ein Profi ansehen sollte, bevor weitere Schritte gesetzt werden.
Es ist äußerst ungewöhnlich dass aus 9 V nur mehr 2,2 V werden, wenn der Decoder gezogen wurde. Oder ist diese Messung mit Decoder gemacht worden?

Grüße, Peter W

Moin,

Messung mit Decoder.

LG Rimbert

Ok, dann ist der Wert nicht aussagekräftig. Da brauchen wir uns nicht über defekte Platinen unterhalten.
Gib mal 14-16 V Gleichspannung drauf, damit der Decoder im Analogbetrieb die Vmax erreicht. Bei 9 V ist der irgendwo.

Grüße, Peter W

ciao


könnte es sein das der Decoder erneut defekt ist ?
Bitte mal prüfen....

Wenn ja , dann haben Bauteile auf der Platine ihre Funktion durch den Kurzschluss aufgegeben und dadurch den Decoder erneut geschädigt...

Wenn nein, könnte der Funkenlöschkondensator defekt sein, so dass durch diese Fehlfunktion die Motorreglung nicht mehr möglich ist ... und somit diese minimale Höchstgeschwindigkeit das Endergenis derzeitig darstellt...
Dazu könnte man Probieren diesen Funkenlöschkondensator zu entfernen und einen kurzzeitigen Fahrtest durchführen ... aber nur kurzzeitig.
Wenn Problem nicht mehr ist dann einen 10-22 nF Kondensator organisieren und einlöten und erneut Probieren, wenn Problem immer noch weg ist, ist es erledigt.

Wenn das Problem weiterhin noch besteht dann,... neue Platine und wohl neuer Decoder und beim nächsten mal systematischer an Eigenreparaturen heran gehen... weil irgendwie mehr geschädigt wurde.

bouna giornata
Jens

Hallo Jens,

an durchgeschlagene Kondensator(en) habe ich auch schon gedacht.
Die könnte man problemlos auslöten ohne die Funktion zu beeinträchtigen.

Es ist ja sonst nichts drauf, was mit dem Motor zu tun hat. Solange die diversen Lichtfunktionen korrekt schaltbar sind, wäre es Unsinn, die Platine zu erneuern.

Grüße, Peter W

Ciao

... was auch noch Möglich wäre, das im Motor durch den Kurzschluß eine Wicklung Schaden genommen hat.

Jedoch unschön sicher festzustellen...

Falls Rimbert die Lok wirklich selbst reparieren möchte, wären die ca. 37€ für einen neuen Ersatzmtor sinnvoll, falls der Originale Flm Motor nicht mehr existiert.

Ansonsten mal den Originalen Motor einbauen, jedoch vorher an die Kontakte, im ausgebauten zustand, noch die Kabel anlöten.... und mal probieren ob die Lok dann auf Maximum Speed kommt, wenn nicht dann Funkenlöschkondensator entfernen und probieren ... Wenn immer noch nicht dann Decoder überprüfen und wenn der ganz ist, dann .... hhmmm.

Eine neue Lok kaufen oder die Lok zur Reperatur einsenden und berichten was die Ursache war/ist....


bouna giornata
Jens

Moin zusammen,

nachdem ich mich nun fast ein lang nicht mit dieser Lok beschäftigt habe (inzwischen fuhr die Lok garnicht mehr) habe ich jetzt eine neue Platine eingebaut, da die alte offensichtlich kaputt war. Erfreuliches Ergebnis, die Lok fährt wieder, zunächst zwar auch nur sehr langsam, aber nach einem Decoder-Reset wurde es besser.  
Nun zeigt sie beim Einmessen folgende seltsame Kurve:

Die wesentlichen CV´s habe ich so eingestellt:

Hat jemand eine Idee?

LG Rimbert



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