THEMA: Das virtuelle Z21 Stellwerk lügt!

Hallo Mike,
das kommt mir bekannt vor. Ich habe die gleichen Komponenten und gerade heute wieder aufgefallen, daß bei manchen Weichenstrassen nicht alle geschaltet werden.
Ich schalte jetzt nach dem einschalten erstmal alle Weichenstrassen durch.

Da müsste Roco mal einen Startbefehl Grundstellung einbauen.

Gruß Roland

Hallo Maik,
Das Problem mit den Weichenstraßen hatte ich auch in Kombination mit dem DM-Toys Weichendecoder.
Geholfen hat bei mir bisher die Wartezeit auf 40ms zu erhöhen.

Hallo,

mir ist bei der WLAN Maus in Zusammenhang mit der z21 und dem Kato Decoder von MU aufgefallen, dass eine Weichenstellung nur 1x ausgelöst werden kann. Schaltet die Weiche da nicht, kann man drücken sooft man will, die gleiche Stellung kann man nicht nocheinmal auslösen. Man muss immer. hin und scher schalten wenn eine Weiche hängt.

Grüße, Peter W

Welche Rückmeldung? Die App sendet die Schaltbefehle an die Z21 raus. Die Z21 meldet an die App zurück, wenn der Befehl aufs Digitalsignal gegangen ist . Die App geht dann davon aus, dass geschaltet wurde. Das zeigt sie dann an. Mehr passiert da nicht. Wenn der Decoder den Befehl nicht umsetzt. Z.B. weil was klemmt, der Strom zu schwach ist oder der Decoder einfach zu langsam, dann stimmt das Bild in der App nicht mit der Realität überein.

Gruß
Andi

Stimmt, aber beim einzelnen Schalten funktioniert alles 100%. Das mit den 40ms werde ich testen, danke für den Tip!

LG Mike

Hallo Mike,

habe dasselbe Problem gehabt. Mit verschiedenen Weichendecodern, so dass ich dort eher nicht den Fehler vermute.
Auch ich habe mit den Wartezeiten experimentiert, hat aber auch nicht zuverlässig abgeholfen.

Letztendlich habe ich es aufgegeben, die Z21-App für Fahrstraßen zu benutzen.

Vielleicht liegt es einfach an den nicht immer zuverlässigen WLAN-Verbindungen, da kann durchaus mal was verschluckt werden. Nicht zuletzt empfehlen ja alle Automatiksoftware-Hersteller, die Verbindung nur via LAN herzustellen.

Andi,

ist dem wirklich so? Meine These ist, die App schickt ihre Befehle an die Zentrale, und das wars. Ohne Feedback. Und wenn der Befehl im WLAN untergeht, kommt der Befehl eben nicht in der Z21 an, ohne dass die App das erfährt.

Viele Grüße!

Feedback von der Zentrale gibt es wohl schon, sonst würden sich andere/zusätzliche Apps ja nicht synchronisieren.

Um sicherzustellen dass der Fehler hier in der Zentrale liegt müsste man beim Schalten mal DCC mitloggen. Einen Fehler bei der UDP Übertragung halte ich persönlich für eher unwahrscheinlich, vor allem wenn die anderen X-Schaltebefehle offenbar erfolgreich durchgeführt werden.

Hmmmmm. Das W-Lan Signal vom i-pad zur Zentrale kommt ja an, denn der Befehl wird ausgeführt und virtuell dargestellt. Nur an der Umsetzung in die Realität hapert es.

Da Einzelbefehle 100% zuverlässig ausgeführt werden, kann es eigentlich nur sein dass mehrere Weichen gleichzeitig zusammen zuviel Strom ziehen und/oder dass die Zentrale beim Befehl eine Weiche vergisst. Interessanterweise werden nämlich immer dieselben Weichen NICHT geschaltet.

LG Mike

Hallo Mike,

von wievielen Weichen sprechen wir denn, die bei einer Fahrstraße gleichzeitig geschaltet werden sollen? Hast Du mal probiert, die Fahrstraße zu teilen, werden dann dieselben Weichen nicht geschaltet? Und hängen alle Weichen derselben Fahrstraße am selben Decoder? Dann vielleicht mal testweise die nicht geschalteten Weichen an einen anderen Decoder hängen?
VG Martin

Moin,
schalten denn alle Weichen der Fahrstrasse zeitgleich? Wird dabei zu viel Strom verbraucht und dadurch schaltet eine Weiche nicht zuverlässig, weil der Strom dafür nicht reicht?
Gruß, Thomas S.

Hallo!

Meine Weichendecoder schalten die Weichen nacheinander. Da kann eine Überlastung gar nicht vorkommen.

Herzliche Grüße
Elmar

Die Weichen werden teilweise gleichzeitig, teilweise unmittelbar nacheinander geschaltet. Tatsächlich (muss ich morgen aber nochmal kontrollieren) hängen die nicht schaltenden Weichen an jeweils anderen (aber identischen) MU-J00002 Decodern.

LG Mike

100% gleichzeitig gibt's in dem Fall nicht, sowohl die Übertragung von App zur Z21 und vor allem  DCC ist sekventiell. Doch kann natürlich irgendwo ein Bug sein... Für UDP empfehle ich Wireshark, für DCC einen sniffer/ logger wie den EX-Inspector.

Grüße,
Harald.

Hallo Mike,

vielleicht hast Du einen Spannungsabfall bis zu den Weichen. Eventuell Querschnitt von den Kabeln.


Gruß
Bernd

Hallo,

Ich habe zwar noch keine Fahrstraßen probiert, aber wenn ich mehrere Weichen auf einmal per Hand schaltet, erfolgt bei mir die physische Schaltung sequenziell, aber teilweise sehr stark verzögert, weiterhin passiert es dann auch hin und wieder, dass einzelne Weichen nicht geschaltet werden. Ich habe drei Motor-Weichendecoder von Decoderwerk im Einsatz.
Ob es immer die gleiche Weiche betrifft, habe ich noch nicht validiert. So oft bin ich noch nicht im Fahrbetrieb, da meine Anlage noch voll im Bau ist.

Mfg Jens

@ Bernd #15:

Ich habe von der Z21 als BUS zu den Decodern ein dickes Lautsprecherkabel (welches gerade so eben noch in die Klemmstecker reinpasst) und von den Decodern zu den Weichen die Original Kato Zuleitung, keine länger als 30cm.

LG Mike

Edit: allerdings habe ich keinen Booster. Es stehen 4 digitale Loks auf dem Gleis, davon fahren 1-2, und gleichzeitig werden 4-5 Weichen geschaltet

Fakt ist doch, das die Z21 beim Einschalten nicht alle Weichen schaltet.
Ich werde Weichenstrassen einfach nicht mehr nutzen.
Schade Roco, Fleischmann

Moin,

irgendwie kann ich das hier gerade nicht nachvollziehen. Ich Schalte auch ganze Weichenstraßen mit der z21 App. Da sind teilweise bis zu 10 Weichen in einer Definierten Weichenstraße zu Schalten. Das funktionier bei mir alles einwandfrei. Ich nutze Weichendecoder von Digikeijs an Fleischmann Weichenantriebe. Ist das denn irgendwie ein anderes System?

Gruß Wolfi

Zumindestens wären das ja schon mal 3-polige Antriebe und andere Decoder. Die meisten die hier ihre Probleme beschreiben haben ja die MU Decoder. Aber Einzelfälle sind es wohl nicht.

LG Mike

Wenn ihr jetzt mehr als ein Decoderfabrikat habt könnt ihr das testen...

Setzt mal die vom Fabrikat 1 auf Adressen 1 2 3 4 und die vom Fabrikat 2 auch auf 1 2 3 4.

Dann  Weichenstraße definieren mit 1 2 3 4 und schalten. Schalten jetzt die beiden Decoder gleichzeitig die 4 Weichen durch oder unterschiedlich? Da wird man dann doch rausfinden können ob die Zentrale oder der Decoder von einem Fabrikat die DCC Befehle "verschlampt".

Grüße,
Harald.

Moin,
wie hast Du denn den Decoder an die Stromversorgung angeschlossen?
Nach der auf dem Bild linken oder rechten Variante?
Gruß, Thomas S.

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Rechts, also Stromversorgung über ein separates Netzteil.

LG Mike

Moin,
ok, welches Netzteil ist es?
Wieviel Spannung und Strom liefert es?
Sind alle Deine Weichendecoder an diesem Netzteil angeschlossen?
Gruß, Thomas S.

Hallo Thomas, sorry für die verspätete Antwort, ich musste arbeiten 🤷🏽‍♂️.

Die Stromversorgung der Decoder erfolgt über einen ARNOLD ASS 7096 Transformator 42 VA 16 V .

LG Mike

Moin,
Deinen Arnold ASS7096 (42VA)kenne ich nicht.
Ich benutze einen Titan208 Trafo mit 64VA. Ausserdem schaltet bei mir in einer Weichenstrasse erst eine Weiche, dann die nächste usw.. Zwei Weichen zeitgleich schalten nicht. Das regelt bei mir die Computersteuerung Traincontroller.
Ich habe die Vermutung, dass bei Dir der Schaltstrom nicht ausreicht. Insbesondere dann, wenn zwei Weichen gleichzeitig geschaltet werden. Deine Z21 gibt zwar den Schaltbefehl an die Decoder raus, aber insgesamt reicht der Schaltstrom nicht aus, um beide Weichen zuverlässig zu schalten. Im Z21-Stellwerk wird dann aber die umgeschaltete Weiche angezeigt, was nicht bedeutet, dass die Z21 lügt. Der MU-J00002 hat keine Rückmeldung. Dazu ist mehr Schaltungsaufwand notwendig.
Da Du mit dem iPad arbeitest, noch eine Fage: welche Weichenstellzeit hast Du in der Z21-Einstellungen (unter APP-Einstellungen) eingetragen?
Gruß, Thomas S.  

Probier doch mit einem Notebook Netzteil, die haben normal genug Power um auch mehrere Ampere reinzuschieben, dann könnte man den Fehler ausschließen.

Grüße,
Harald

Guten Morgen Thomas und Harald, gestern abend habe ich die Wartezeit wie von larsh999 (#2) emofohlen von 20 auf 40ms erhöht und es hat sich etwas gebessert. Perfekt ist es noch nicht. Ich schau mal ob ichnoch irgendwo ein altes Laptop Netzteil rumliegen habe… benutze keine Laptops mehr seit es i-pads gibt 😉

Obwohl ich der Meinung bin, dass 16V und 21A (der Arnold Trafo hat ja zwei separate Ausgänge) schon saftig sind, da bisher auch keine anderen Verbraucher dranhängen. Ich könnte natürlich auch mal beide Ausgänge parallel schalten und hätte dann 42VA.

LG Mike

moin,
naja 21VA sind auch nur rund 1,3A Dauerlast je Strang die (ein)Schaltströme von mehreren Spulenantrieben könnten da schnell extrem drüber schießen, dann liefer der Trafo die Leistung nicht.

vorsicht beim parallelschalten der Ausgänge, das sollte man nur machen wenn der Hersteller das als Option angibt. Besser die beiden Stränge separat nutzen und die Weichenstraße dann entsprechend aufteilen

Gruß Frank

Hallo,

nach meinen Messungen benötigt eine KATO-Weiche einen Strom von 0,5-0,6 Ampere. Der MU-J00002 schaltet die Weiche mit einem Impuls von 500 Millisekunden. Bei 4 Weichen gleichzeitig wäre das ein maximaler Strom von 4*0.6= 2,4 Ampere. Diesen Strom muß(!) das Netzteil liefern.  Laut Datenblatt kann der Decoder einen Gesamtstrom von max. 2,1 Ampere. Der Decoder wird dadurch ausserhalb seiner Spezifikation betrieben.

Ich würde den Fall dm-toys schildern und auch nachfragen, was passiert, wenn man mehrere KATO-Weichen gleichzeitig schaltet. Wieviel KATO-Weichen können maximal gleichzeitig geschaltet werden?

Gruß Uli

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Hallo,

im DCC System werden Weichen nie gleichzeitig geschaltet, außer sie sie am selben Decoder-Ausgang parallel geschaltet.

Grüße, Peter W

Wenn die Befehle im nächsten DCC Paket ankommen (nicht gleichzeitig) sind wir innerhalb der 500ms und die Ausgänge können gleichzeitig angestellt werden so dass 4 mal der Schaltstrom einer Weiche fließt.

Die Wartezeit bei der Z21 gern noch erhöhen, probier mal 500ms .....

Beim Vorbild laufen schnelle Weichenantriebe 2 sek habe ich gehört.

Grüße,
Harald.

Ich will ja jetzt die Stromversorgung der Decoder upgraden. Ist das hier too much?

https://www.besserepreise.com/index.php?page=pr...amp;search=doofinder

gäb´s auch in 16V 50VA...

LG Mike

Hallo,

ich habe aktuell ein ähnliches Problem, verwende aber Dekoder von Decoderwerk und Rocrail als Steuerung. Ich vermute, die Dekoder von Dekoderwerk und MU sind sehr ähnlich. Eine deutliche Besserung hat sich eingestellt nachdem ich eine etwas längere Schaltzeit in Rocrail als im Dekoder eingestellt habe (2,5 Sekunden für MP1 Antriebe im Dekoder, 3 Sekunden in Rocrail). Auch habe ich den Abstand zwischen den Schaltvorgängen auf eine Sekunde erhöht. Anschließend trat das Problem nur noch sehr selten auf. Jüngst habe ich in Rocrail konfiguriert, daß die Fahrstraßen synchronisiert (nacheinander) geschaltet werden. Seitdem keine Probleme.

Ich habe die Vermutung, die Dekoder akzeptieren bei einem aktiven Schaltvorgang keine weiteren Befehle.

Ciao, Lutz

Es muss aber irgendetwas mit der Stromversorgung zu tun haben. Ich habe ja jetzt auch ein Flügelsignal angeschlossen, an einen MU-J00003 wo momentan nichts anderes dran hängt.

Das Flügelsignal schaltet, aber deutlich unwilliger als es vorher mit Tastern rein analog geschaltet hat.

Momentan hängen am 21VA Ausgang des Trafos 4 Decoder mit insgesamt 24 Kato Weichen und einem Flügelsignal.

Meine Frage ist nun nur... sind 150VA zuviel? Dann würde ich einen 50VA Trafo nehmen.

LG Mike

Hallo Mike!

Ich habe weit über 100 Weichen mit Weichenantrieben, die jeder mehr als 1 A ziehen. Ich komme dafür mit einem 60 VA-Trafo aus. Ich schalte ja nicht alle Weichen gleichzeitig.

150 VA sind schon einen Hausnummer. Bei 16 V hast Du da ja fast 10 A. Das ist schon ganz schön happig.

Ich verwende Titan 108-Trafos. Die habe ich recht günstig in der Bucht erstanden. Bei diesen Trafos kann man verschiedene Spannungen abgreifen. Wenn es mit 16 V nicht funktioniert, kann man auch mal 19 V oder einen noch höheren Wert ausprobieren.

Herzliche Grüße
Elmar

Wie immer vielen Dank für Deine Tips, Elmar! Ich werde ausprobieren und berichten )

LG Mike

Hallo,
bitte beachtet, dass die KATO-Weichen mit 12V Gleichspannung DC spezifiziert sind.
Aus 16V AC werden je nach Art der Gleichrichtung (im Decoder) schnell mal 20V. Siehe
https://www.1zu160.net/elektrik/gleichrichter.php

Gruß Uli


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So, habe jetzt ein Netzteil mit vollen 50VA dranhängen. Trotzdem schalten diejenigen Weichen, die vorher schon rumgezickt haben, bei der Fahrstrassen-Anwahl erst wenn ich sie danach nochmals einzeln ansteuere.

Es liegt also nicht an der Stromversorgung und auch nicht an der Wartezeit (die ich überall auf 40ms verdoppelt habe).

Grosses Fragezeichen 😵‍💫

LG Mike