THEMA: Gleisplanung für Schattenbahnhof

Hallo Jürgen,

gegen die Kurven spricht nichts.

Passt es bei deinen Platzverhältnissen, die obere Weichenstraße anders anzulegen, um ähnlichere Gleislängen zu bekommen? Und nebenbei auch eine etwas länger Rampe.

Schöne Grüße, Carsten



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Moin,
ich sehe gar Potenzial für 6 Gleise, sonst wie Carsten vorschlug.
Müsste man mal genauer guggen, was für Züge fahren sollen.
Ein 5. Gleis und je Richtung ein Stumpfgleis für Triebwagen gänge auch.
polle

Moin Jürgen,

Du solltest mindestens eine Weiche in die Kurve legen. Z.B. so:

LG Rimbert

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Und das Gleiche UNTEN links natürlich auch

Oder noch besser, die unteren Weichen nach oben legen, so hast du nur eine Zu- und Abfahrt. Aber Achtung, dann oben ein "Gleisdreieck" als KSM einplanen
,
helko

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das Ganze in WT, jedoch gedreht, damit man zumindest bei den Stummel von vorne r/eingreifen kann.

Die Mühe, es komplett mit den Starrgleisen zu machen, wurde mir von meinem Ego untersagt, sonst wäre ich Stunden davor gesessen.

Mindestradius ist jedoch R2 mit 228,x mm
Steigung max 3%
Rot ist das Gleisdreieck

helko

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Moin Jürgen,

ich habe mal ein bisschen gezeichnet. Carsten hat ja schon gesagt, daß es kein Problem ist, den Schattenbahnhof in die Kurve zu legen. Die Herausforderung vor der Du stehst, ist der Höhenunterschied zu oberen Ebene. Mehr als 5cm wirst du auf der Fläche bei 3% Steigung nicht schaffen. Das wird nicht reichen, also brauchst Du 3,5% bis 4%. In jedem Fall wirst du große Schwierigkeiten haben, an die inneren Gleise des Schattenbahnhofes ranzukommen. Warum nicht nur einen zweigleisigen SBhf? Im Beispiel hat der gut 5m Abstellgleise, mehr dürfte man bei einer Anlage deiner Größenordnung kaum brauchen. Zum Vergleich in der 4-gleisigen Variante komme ich auf knapp 7m.

LG Rimbert

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Guten Abend,

ich habe jetzt mal eine Mischung aus den Vorschlägen von Rimbert und Polle entworfen. Heraus dabei kam der angehängte Gleisplan.
Gefällt mir viel besser als meine ursprüngliche Idee.  ;o)
Gerne noch weitere Optimierungsvorschläge eurerseits ...

Helkos Idee mit dem Gleisdreieck ist zwar auch nicht schlecht, aber dann hätte ich schon die 3. Kehrschleife. Das wird mir dann doch zuviel.

Zu meinen Planungen: das Ganze soll zur Epoche 3 spielen. Es werden nur kurze Züge fahren, also z.B. eine Lok mit 2 oder 3 Donnerbüchsen, Güterzüge mit 3 bis 5 Waggons (mal schauen, was die Nebenstrecke so hergibt).
Kein ICE, keine langen silberne Personenwagen (die bestimmt auch einen speziellen Namen haben), usw.

Das mit den Steigungen/Gefälle ist eine andere Geschichte ...

Wenn wir gerade beim Thema SBhf sind: man liest hier des öfteren, dass die MiniTrix Weichenantriebe immer wieder mal gerne den Geist aufgeben, was recht ärgerlich ist. Da ich vor Jahren eine grössere Lieferung von Servos aus China geordert habe, die hier mal empfohlen wurden: wäre es nicht sinnvoll ich besorge mir statt elektr. angetriebene Weichen die günstigeren Handweichen und steuer diese mit den Servos an. Ein defektes Servo lässt sich auch einfacher von der Unterseite wechseln, als zwischen den 2 Ebenen herumzufummeln. Was meint ihr?


Grüssle Jürgen

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Uuuups!

Ich sehe gerade: Rimbert ist nicht zu Bremsen! ;o)

Hmmm, der 1. Entwurf ist absolut super. Da bräuchte ich auch wesentlich weniger Weichen.
Der einzigste Nachteil: ich kann/muß immer den ersten Zug von Gleis 1 oder Gleis 2 fahren lassen.
Beim zweiten Entwurf kann ich zwischen 4 Zügen aus der ersten Reihe wählen.

Ich denke, dass 3,5% bis 4% Steigung bei meinen oben beschriebenen Zuglängen keine Probleme bereiten dürfte.

Grüssle
Jürgen

Ich werde die dargestellte Mutiplexplatte mit größtmöglichen Aussparungen versehen, so dass ich zur Not auch von unten eingreifen kann. Lässt sich nur mit AnyRail nicht so gut darstellen.


Grüssle
Jürgen

Moin,
das mit den Servos würde ich testen, ob die am Mtx-Schalthebel montierbar sind, dass dort dauerhaft funktioniert, und überhaupt die Stellkraft ausreicht. Zudem würde ich nur Weichen mit leitendem Herzstück empfehlen.

Alternative: Roco (nur 15 Grad), und keinesfalls die linke Bogenweiche, dann ist allerdings trotzdessen mit Stehenbleiben von kleinen Loks zu rechnen, Servos würden aber problemarm von unten machbar sein.

Ich würde Roco elektrisch verbauen, allerdings nur welche mit den Metalleinlagen am Herzstück und pingeligem zurechtfeilen der zu breiten und nach oben schauenden Zungenspitzen. Meine Weichen aus etwa 2005 funktionieren alle soweit gut, neuere wurden IMHO immer klappriger.

Zum Plan: Weniger Weichen ist mehr Weichen, oder so, würde klar zu Gleisharfen ohne S-Kurven raten und die sinnarmen doppelten Gleiswechsel weglassen. Dafür lieber ein Stumpfgleis innen mehr.

Ansonsten ist der Vorschlag von 2 langen Gleisen ja grundlegend auch nicht schlecht, dann eher noch 3. Gleis und paar Stumpfgleise zum Abstellen von Einheiten, wäre Kompromiss, wenn man schlecht rankommt.
polle

Wieso 3, ich komme nur auf 2; bei einem Kopfbahnhof nur auf Eines, Das Zweite wäre auf einem der Bahnhofszufahrten.

helko

Hallo Helko,

die anderen Kehrschleifen befinden sich auf Ebene 0 und 1. Wir diskutieren hier nur über SBhf (Ebene -1). Deshalb kannst du ja nicht wissen, wie es nach dem SBhf weitergeht.

Grüssle
Jürgen

Moin Jürgen,



Davon bin ich ausgegangen. Du solltest aber bedenken, daß Du bei 6cm Abstand auf knapp 5cm lichte Höhe kommst. Wenn Du bei 3 Gleisen an das mittlere Gleis willst, geht das nur, wenn das äußere an der Stelle leer ist. Ansonsten ist der Zug im Weg.
Tendenziell hat man die Probleme an den Weichen, dort kommt es am ehesten zu Entgleisungen, daher so wenig Weichen wie möglich in der Ebene verplanen.

LG Rimbert

Hallo Rimbert,

ich habe mich jetzt für die zweite Variante aus deinem Beitrag #6 entschieden. Vielen Dank für deine tollen und hilfreiche Beiträge hier im Forum! Dieser SBhf sieht klar strukturiert aus, kommt mit weniger Weichen aus, macht einen stimmigen, aufgeräumten Eindruck auf mich und ich denke auch, dass ich bei meiner Anlagengröße mit 7m Harfenlänge auskommen werde.

Ich habe lediglich noch zwei Stumpfgleise eingearbeitet, auf denen ich auch mal eine Lok oder Wagen abstellen kann.

Die Ausschnitte sind im Anhang grün dargestellt. Eine andere Farbe konnte ich in AnyRail nicht wählen.

Eine weitere Idee wäre noch, dass ich die obere Harfe komplett ohne Antrieb in den Weichen ausführe. Da ich nur in eine Richtung den SBhf befahren werde genügt es aus meiner Sicht nur die unteren Weichen mit Antrieben zu versehen. Hier muß ich mich entscheiden, welchen Halbkreis ich nutzen möchte. Oben legt sich der jeweilige Zug bei der Ausfahrt die Weiche so zurecht, dass er sie problemlos passieren kann (hierzu gibt es ein paar nette Videos in Youtube von MarkusNTrain).

Die Harfe soll dann noch in sinnvolle Blockabschnitte und Belegtmeldern ausgestattet werden, damit ich mehrere Züge hintereinander parken kann.

Danke auch an alle Anderen, die hier mitgewirkt und Ihre Ideen eingebracht haben.

Hab ich noch was vergessen?


Grüssle
Jürgen

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Welche Steigung hast du von links oben zur "Luftkreuzung"

eventuell konnte man dort unten die Weichen so anordnen, dass keine S-Kurven entstehen, so wie oben

helko

Hallo Helko,

meinst du die Einfahrt oder die Ausfahrt?
Bei der Ausfahrt brauche ich mindestens 6 cm Höhe über der 1. Weiche des SBhf. Dementsprechend wird das bei der Einfahrt auch so sein.

Ich hänge mal die Ebene 0 (graue Gleise) hier mit an, damit man besser erkennen kann, wo die offenen Enden hingehören.
Nicht irritieren lassen: die grüne Gleise sind noch der 1. Entwurf des SBhf.


Grüssle
Jürgen

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Frage an Jürgen, zur Gleisplan #14: war es eine bewusste Entscheidung für Gleisparallelabstände weniger als 33,6 mm im Schattenbahnhof?
Und daraus folgend die vielen Radienmittelpunkte?
Bei diagonal verlegten Weichen braucht man 14903 als Zwischengleis, wenn man die 33,6 mm halten will.
Auch braucht man in dem Fall 14927 (R4) + 14903 als Gegenbogen, nicht 14917 (R3).

Falls Interesse besteht, kann ich das selber mal auslegen in Anyrail.

Gruß, Victor

ich meinte dieses Stück, das erscheint mir sehr kurz und steil

eventuell dieses Teil für Downhill verwenden und das innere zum Hochfahren, weil mehr Strecke vorhanden ist und somit weniger Steigung notwendig

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@Helko,

das muß ich mir nochmal genauer anschauen und gedanklich durchspielen, wie der Zug dann fahren könnte. Theoretisch wäre das auch denkbar, dass ich die Aus- mit der Einfahrt tausche.

@Victor
wenn du dir gerne die Mühe machen möchtest kann ich dir gerne meine Dateien als Grundlage zur Verfügung stellen.
Ich sende dir eine PM


Grüssle
Jürgen

… ergänzend zu helko möchte ich nochmal anregen, die obere Weichenstraße »umzudrehen«, wie in meinem Beitrag #4 grob skizziert. Das bringt ca. 10–15 cm Gleislänge und damit etwas weniger Steigung!
Und vielleicht kannst du die Überwerfung des steigenden Gleises mit dem Sbf noch etwas nach rechts unten verschieben, um ein paar mm mehr Länge rauszuschinden.

Zeig gerne mal einen Plan deiner Oberwelt (ohne Sbf).

Jeder Millimeter zählt 🤓

Schöne Grüße, Carsten

Moin Jürgen,

Es freut mich, daß ich Dir helfen konnte
Weichen ohne Antrieb solltest Du vermeiden, das ist eine zusätzliche Gefahrenquelle für Entgleisungen. Was Du noch machen könntest, ist in der Ein- und Ausfahrt jeweils ein oder zwei Minitrix-Eingleisschienen einzubauen. Das hilft größere Eingriffe zu unterbinden, wenn mal nur eine Achse oder ein Wagen entgleist.

Wenn Du meine Variante 1 nimmst und auf drei Gleise gehst, kommst du auch auf 7m und hast Du noch zwei Weichen weniger!

Du hast auf dem Bild in #16 wiederum nur einen Teil der oberen Ebene dargestellt, oder? Denn so wie es jetzt gezeichnet ist, kommt man nicht wieder runter in den Bahnhof.

Den Hinweis aus #18 hast Du schon richtig umgesetzt. Die innere Rampe ist die kürzere und somit als steilere auch die richtige Einfahrt.

Was hast Du in den oberen ebenen vor? das würde mich interessieren. Du bringst hier auf kleiner flache sehr viel unter, das macht neugierig auf mehr

LG Rimbert

Moin Jürgen,

habe gerade nochmal ein wenig ausprobiert:

Die Einfahrt hat ein Gefälle von 4% bei 6,5cm Höhe, die Ausfahrt eine Steigung von 3,6%. Die Länge der Abstellgleise, inkl. der zwei Stumpfgleise beträgt ca. 7m. Da bekommst Du locker 10 bis 15 Züge unter.


LG Rimbert

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Moin,



Warum muß die Steigung erst nach dem Schattenbahnhof anfangen? In meinem Entwurf lasse ich die Steigung hier beginnen, Hab´s nochmal extra gekennzeichnet, Man könnte auch noch früher starten um auf nur 3% Steigung zu kommen.

LG Rimbert

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Sodele, hab jetzt mal die Steigung ausrechnen lassen.

Mit der seitherigen Abfahrt vom Anschluss an Ebene 1 (Höhe 7 cm) bis zur 1. unteren Weiche des SHbf (Höhe 0 cm) berechnet das Programm 3,9%.

Mit der seitherigen Auffahrt vom Anschluss an Ebene 1 (Höhe 7 cm) bis zur 1. obere Weiche des SBhf (Höhe 0 cm) werden 4,5% berechnet. Wenn ich Rimberts Vorschlag folge und Teil der oberen Harfengleise ebenfalls einbeziehe, dann werden es auch < 4,5%. Ist in AnyRail nur ein recht händischer Aufwand, da sich das Programm weigert eine gleichmäßige Steigung zu berechnen sobald da Weichen mit ausgewählt werden.  :o(

Aber selbst 4,5% müssten bei meinen kurzen Zügen machbar sein, 0der? Klar, die kleine KöF bleibt schön oben auf Ebene 1.

Und für alle, die sich dafür interessieren, habe ich hier einen Beitrag mit den einzelnen Ebenen erstellt:
https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1443785&ins#unten


Grüssle
Jürgen

Hallo Jürgen,

ich weiß jetzt nicht genau aus Deinen Angaben, wie Du die Trasse über die unteren Weichen realisieren willst... Soll da ein durchgehendes Trassenbrett hin? Oder ist da eine "Sonderkonstruktion" mit möglichst dünner Unterlage vorgesehen? Bei letzterem könnten ein paar Millimeter an Höhe eingespart werden, was sich auf die Steigung vorher positiv auswirkt.
Mein Vorschlag wäre da ein Alu-Profil in U-Form mit 30mm Breite und 10mm Höhe, wo das Gleis dann im U eingelegt wird. Das Profil kann dann voher und nachher im Trassenbrett bündig eingepasst werden, was die Differenz Trassenbrettstärke - Profilstärke (meist 2mm) = Höhengewinn bringt.
Falls Du das sowieso schon vorgesehen hast -- umso besser Jedenfalls wollte ich mal auf diese Möglichkeit hinweisen.

Viele Grüße
Michael

- alle "Neigungen" unter 3%
- Mindestradius 228 mm
- Durchfahrtshöhe 50 mm
- Nutzlänge 650 cm (150-150-160-190), ohne die Stummel
- Gleisdreieck wurde der besseren "Übersicht" im Schatten beibehalten, soviel kostet ein KSM auch nicht

helko

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Hallo Michael,

eine sehr gute Idee von dir! Werde ich 1:1 übernehmen.


Grüssle
Jürgen

Hallo Helko,

dein Vorschlag hat auch was. Werde ich mal zum Spaß in AnyRail umsetzen, um zu sehen, wie das dann aussieht.


Grüssle
Jürgen