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THEMA: Welche Deutschen Lokomotiven verblieben bei der SNCF?
THEMA: Welche Deutschen Lokomotiven verblieben bei der SNCF?
gruby911 - 17.02.25 12:51
Liebe Forumskollegen
im Internet werde ich leider nur tw oder unvollständig fündig. Darum hier meine Frage:
Es gibt von vielen Modellbahnherstellern Lokomotiven der SNCF / ETAT welche Loks aus dem Länderbahnbestand / DRG / Fertigung nach Anforderungen der DRG verblieben in Frankreich und wurden dort eingesetzt?
Ich weiss, dass u.A. Peugeot Teile für solche Lokomotiven während der deutschen Besatzungszeit gefertigt hat, Grafenstaden etc. haben ja ganze Lokomotiven gefertigt.
Vielleicht kann man ja mal eine Liste anfertigen und Originalfotos einstellen wenn wir solche finden
im Internet werde ich leider nur tw oder unvollständig fündig. Darum hier meine Frage:
Es gibt von vielen Modellbahnherstellern Lokomotiven der SNCF / ETAT welche Loks aus dem Länderbahnbestand / DRG / Fertigung nach Anforderungen der DRG verblieben in Frankreich und wurden dort eingesetzt?
Ich weiss, dass u.A. Peugeot Teile für solche Lokomotiven während der deutschen Besatzungszeit gefertigt hat, Grafenstaden etc. haben ja ganze Lokomotiven gefertigt.
Vielleicht kann man ja mal eine Liste anfertigen und Originalfotos einstellen wenn wir solche finden
Hallo,
ich fange mal an. Auf die Schnelle, ohne Gewähr. Div. 18 (z.B. S 3/6) waren vor WK II auch noch vorhanden. Müsste man noch raussuchen. Die Aufstellung habe ich aus dem Buch Les Locomotives a Vapeur de la S.N.C.F. Region Est von J. Gillot rausgesucht.
130 TA (BR 91)
130 TB (BR 74)
131 TX (BR 75)
232 TC (BR 78)
040 TC (BR 92)
141 TA (BR 93)
050 TA (BR 94)
230 E (BR 17, XII H1)
230 E (BR 17, XII H2)
230 F (BR38, P8)
230 E (BR17, S10.1)
230 H (BR 17, S10)
040 C (BR 55, G8)
040 D (BR 55, G8.1)
140 D (BR 56, G4/5H)
050 B (BR 57, G10)
150 A und C (BR 58, G12)
150 X (BR 44)
150 Y (BR 52)
150 Z (BR 50)
Viele Grüße
Georg
edit: Hier ein paar Bilder aus der Region Est https://www.cparama.com/forum/search.php?keywo...21235&sf=msgonly
auch mit anderen Typen, oben nicht aufgeführt
S 3/6 https://www.cparama.com/forum/search.php?keywo...21236&sf=msgonly
hier sind noch 3 Bilder von 230 https://www.cparama.com/forum/viewtopic.php?p=88364
auf der Seite https://www.cparama.com/forum/viewforum.php?f=113 kannst du viele Postkarten mit Bilder finden
ich fange mal an. Auf die Schnelle, ohne Gewähr. Div. 18 (z.B. S 3/6) waren vor WK II auch noch vorhanden. Müsste man noch raussuchen. Die Aufstellung habe ich aus dem Buch Les Locomotives a Vapeur de la S.N.C.F. Region Est von J. Gillot rausgesucht.
130 TA (BR 91)
130 TB (BR 74)
131 TX (BR 75)
232 TC (BR 78)
040 TC (BR 92)
141 TA (BR 93)
050 TA (BR 94)
230 E (BR 17, XII H1)
230 E (BR 17, XII H2)
230 F (BR38, P8)
230 E (BR17, S10.1)
230 H (BR 17, S10)
040 C (BR 55, G8)
040 D (BR 55, G8.1)
140 D (BR 56, G4/5H)
050 B (BR 57, G10)
150 A und C (BR 58, G12)
150 X (BR 44)
150 Y (BR 52)
150 Z (BR 50)
Viele Grüße
Georg
edit: Hier ein paar Bilder aus der Region Est https://www.cparama.com/forum/search.php?keywo...21235&sf=msgonly
auch mit anderen Typen, oben nicht aufgeführt
S 3/6 https://www.cparama.com/forum/search.php?keywo...21236&sf=msgonly
hier sind noch 3 Bilder von 230 https://www.cparama.com/forum/viewtopic.php?p=88364
auf der Seite https://www.cparama.com/forum/viewforum.php?f=113 kannst du viele Postkarten mit Bilder finden
Beitrag editiert am 17. 02. 2025 13:49.
Hallo,
für die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg fällt mir noch die V 36 (Y 50100?) ein.
Und in einem Buch über die Eisenbahn im Elsass ist auch ein Kittel-Dampftriebwagen zu sehen.
Beste Grüße,
Oliver
für die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg fällt mir noch die V 36 (Y 50100?) ein.
Und in einem Buch über die Eisenbahn im Elsass ist auch ein Kittel-Dampftriebwagen zu sehen.
Beste Grüße,
Oliver
Vielen lieben Dank schon mal, die Seiten cparama kannte ich gar nicht, und bin komischer Weise auch bei der Suche nicht auf sie gestossen.
Die bayerischen und sächsischen Maschinen passen in meinen Augen besser nach Frankreich als die preußischen, gerade die S2/5 und S3/6 haben schon von Natur aus einen "französischen Stil".
Das wenige was ich von der S3/6 in Frankreich herausfinden konnte, ist dass diese Maschinen wohl sehr beliebt waren, und erst Mitte der 1950 Jahre Ihren Dienst quittierten, eingesetzt auf vielen Langläufen
Die bayerischen und sächsischen Maschinen passen in meinen Augen besser nach Frankreich als die preußischen, gerade die S2/5 und S3/6 haben schon von Natur aus einen "französischen Stil".
Das wenige was ich von der S3/6 in Frankreich herausfinden konnte, ist dass diese Maschinen wohl sehr beliebt waren, und erst Mitte der 1950 Jahre Ihren Dienst quittierten, eingesetzt auf vielen Langläufen
P.S.: Ich habe vorhin noch die Köf II (YDE 18 110) vergessen.
Beste Grüße,
Oliver
Beste Grüße,
Oliver
Hallo Patrick,
hier etwas zur S 3/6 /ETAT 231 https://www.stummiforum.de/t39352f20-Unterlage...iensten-gesucht.html . Danach wurden sie bis 49 ausgemustert.
Württ. C https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrttemberg_C#France ausgemustert 1937.
Das waren ja auch 4 Zylinder Verbund. Passten also sehr gut nach F, im Gegensatz zu D
.
Viele Grüße
Georg
edit: noch ein bisschen was gefunden
https://rixke-tassignon-be.translate.goog/spip....=de&_x_tr_pto=sc
hier https://www.petits-trains-ho.fr/forum/re-460-d...ar-marklin-hamo.html sind auch ein paar Fotos vom Original der S 3/6
noch 2 Bilder
https://www.cparama.com/forum/cartes2017/1498796027-Les-Etat-231-3605.jpg
https://www.cparama.com/forum/cartes2019/1557557168-Loco-231-983-Etat.jpg
Die Seite cparama finde ich toll. Da kann man wunderbar durchblättern und tolle und wundersame Maschinen finden z.B. https://www.cparama.com/forum/cartes2017/1515488049-Loco-Micheline-2-Etat.jpg
hier etwas zur S 3/6 /ETAT 231 https://www.stummiforum.de/t39352f20-Unterlage...iensten-gesucht.html . Danach wurden sie bis 49 ausgemustert.
Württ. C https://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrttemberg_C#France ausgemustert 1937.
Das waren ja auch 4 Zylinder Verbund. Passten also sehr gut nach F, im Gegensatz zu D
Viele Grüße
Georg
edit: noch ein bisschen was gefunden
https://rixke-tassignon-be.translate.goog/spip....=de&_x_tr_pto=sc
hier https://www.petits-trains-ho.fr/forum/re-460-d...ar-marklin-hamo.html sind auch ein paar Fotos vom Original der S 3/6
noch 2 Bilder
https://www.cparama.com/forum/cartes2017/1498796027-Les-Etat-231-3605.jpg
https://www.cparama.com/forum/cartes2019/1557557168-Loco-231-983-Etat.jpg
Die Seite cparama finde ich toll. Da kann man wunderbar durchblättern und tolle und wundersame Maschinen finden z.B. https://www.cparama.com/forum/cartes2017/1515488049-Loco-Micheline-2-Etat.jpg
Beitrag editiert am 17. 02. 2025 15:54.
Lieber gruby911,
auf dieser Seite gibt es auch eine Einordnung mit Modellloks:
https://challenger60.over-blog.com/pages/Les_Va...la_SNCF-8650943.html
Zum Thema Dampfloks gab es eine Sonderausgabe der Zeitschrift Le Train:
Le Train Spécial 16 - Les vapeurs «allemandes» SNCF (die "deutschen" Dampfloks der SNCF).
Es taucht immer wieder mal antiquarisch auf, ist aber durchaus beliebt. Deshalb muss man meist über 20 Euro für das Heft rechnen, wie hier:
https://www.ebay.fr/itm/186739475740?mkevt=1&am...id=&toolid=10050
Die Zeitschriftenreihe ist aber stets sehr gut recherchiert und kurzweilig zu lesen, in einem klaren französisch, dass nicht so viele Wortspielchen enthält, wie es bei LR Presse oder La vie du rail der Fall ist.
Falls nicht schon bekannt, können folgende Schlüsselbegriffe bei der Onlinesuche unterstützen:
"vapeurs allemandes", "locomotive prise de guerre" = Kriegsbeute (auch im Sinne von Hinterlassenschaft oder "armistice" = Waffenstillstand (auch im Sinne von Reparation).
Viele Grüße
Firefox
auf dieser Seite gibt es auch eine Einordnung mit Modellloks:
https://challenger60.over-blog.com/pages/Les_Va...la_SNCF-8650943.html
Zum Thema Dampfloks gab es eine Sonderausgabe der Zeitschrift Le Train:
Le Train Spécial 16 - Les vapeurs «allemandes» SNCF (die "deutschen" Dampfloks der SNCF).
Es taucht immer wieder mal antiquarisch auf, ist aber durchaus beliebt. Deshalb muss man meist über 20 Euro für das Heft rechnen, wie hier:
https://www.ebay.fr/itm/186739475740?mkevt=1&am...id=&toolid=10050
Die Zeitschriftenreihe ist aber stets sehr gut recherchiert und kurzweilig zu lesen, in einem klaren französisch, dass nicht so viele Wortspielchen enthält, wie es bei LR Presse oder La vie du rail der Fall ist.
Falls nicht schon bekannt, können folgende Schlüsselbegriffe bei der Onlinesuche unterstützen:
"vapeurs allemandes", "locomotive prise de guerre" = Kriegsbeute (auch im Sinne von Hinterlassenschaft oder "armistice" = Waffenstillstand (auch im Sinne von Reparation).
Viele Grüße
Firefox
Hallo,
3 V20 blieben doch auch in F https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1413516&lang=1
Viele Grüße
Georg
3 V20 blieben doch auch in F https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1413516&lang=1
Viele Grüße
Georg
Hallo,
bei der SNCF gab es auch Dampflokomotiven der Baureihe 42:
https://www.dampflokomotivarchiv.de/index.php?&nav=1411586
Zum Einsatz kamen die Loks offenbar dort aber nicht mehr.
Grüße
Markus
bei der SNCF gab es auch Dampflokomotiven der Baureihe 42:
https://www.dampflokomotivarchiv.de/index.php?&nav=1411586
Zum Einsatz kamen die Loks offenbar dort aber nicht mehr.
Grüße
Markus
Hallo,
in dem Buch noch welche gefunden.
150 D (BR 58, XIII H)
https://fr.wikipedia.org/wiki/150_Est_5201_%C3%A0_5206
https://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fische_G_12.1#S%C3%A4chsische_XIII_H
150 B (AL, BR 58, G12.1)
VG
Georg
in dem Buch noch welche gefunden.
150 D (BR 58, XIII H)
https://fr.wikipedia.org/wiki/150_Est_5201_%C3%A0_5206
https://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fische_G_12.1#S%C3%A4chsische_XIII_H
150 B (AL, BR 58, G12.1)
VG
Georg
Beitrag editiert am 17. 02. 2025 20:39.
Hallo,
ich habe meine Auflistung ein bisschen ergänzt. Düften aber noch div. fehlen (können auch Fehler drin sein). Die von Markus genannte 42 habe ich nicht aufgenommen, da sie scheinbar nicht eingesetzt wurden und auch keine fr. Nummer erhalten haben.
EST
130 TA (BR 91)
130 TB (BR 74)
131 TX (BR 75)
232 TC (BR 78)
040 TC (BR 92)
141 TA (BR 93)
050 TA (BR 94)
230 E (BR 17, XII H1)
230 E (BR 17, XII H2)
230 F (BR 38, P8)
230 E (BR 17, S10.1)
230 H (BR 17, S10)
040 C (BR 55, G8)
040 D (BR 55, G8.1)
140 D (BR 56, G4/5H)
050 B (BR 57, G10)
150 A und C (BR 58, G12)
150 B (AL, BR 58, G12.1)
150 D (BR 58, XIII H)
150 X (BR 44)
150 Y (BR 52)
150 Z (BR 50)
ETAT
231 981-996 (BR 18.4, S 3/6)
231 997 -999 (BR 18.1, Württ. C)
P.O.
050 (BR 57.0, sä XI V)
Diesel
Y 50101-50110 (BR V36)
Y 20001-20003 (BR V20)
Kittel Dampftriebwagen
XDR 10109
SNCF
Z9053/Z9054 (ET 25 025a/b, der "Bruder" des ET 255 01)
Viele Grüße
Georg
edit P.O. 050 ergänzt
Z9053/9o54 ergänzt
ich habe meine Auflistung ein bisschen ergänzt. Düften aber noch div. fehlen (können auch Fehler drin sein). Die von Markus genannte 42 habe ich nicht aufgenommen, da sie scheinbar nicht eingesetzt wurden und auch keine fr. Nummer erhalten haben.
EST
130 TA (BR 91)
130 TB (BR 74)
131 TX (BR 75)
232 TC (BR 78)
040 TC (BR 92)
141 TA (BR 93)
050 TA (BR 94)
230 E (BR 17, XII H1)
230 E (BR 17, XII H2)
230 F (BR 38, P8)
230 E (BR 17, S10.1)
230 H (BR 17, S10)
040 C (BR 55, G8)
040 D (BR 55, G8.1)
140 D (BR 56, G4/5H)
050 B (BR 57, G10)
150 A und C (BR 58, G12)
150 B (AL, BR 58, G12.1)
150 D (BR 58, XIII H)
150 X (BR 44)
150 Y (BR 52)
150 Z (BR 50)
ETAT
231 981-996 (BR 18.4, S 3/6)
231 997 -999 (BR 18.1, Württ. C)
P.O.
050 (BR 57.0, sä XI V)
Diesel
Y 50101-50110 (BR V36)
Y 20001-20003 (BR V20)
Kittel Dampftriebwagen
XDR 10109
SNCF
Z9053/Z9054 (ET 25 025a/b, der "Bruder" des ET 255 01)
Viele Grüße
Georg
edit P.O. 050 ergänzt
Z9053/9o54 ergänzt
Beitrag editiert am 18. 02. 2025 14:54.
Vielen Dank, das war wirklich Klasse, ich war bisher davon ausgegangen, dass viele der Modelle einfach so ein bisschen Klamauk der deutschen Hersteller waren, bei den Waggons wird es dann wohl ähnlich sein, und das meiste an dem Material existierte wohl.
Ich hatte das Material bis dato immer links liegen gelassen, weil ich keine klaren Informationen dazu fand
Also lieben Dank an alle ich nehme mal an, das Thema war auch für viele andere interessant
LG
Patrick
Ich hatte das Material bis dato immer links liegen gelassen, weil ich keine klaren Informationen dazu fand
Also lieben Dank an alle ich nehme mal an, das Thema war auch für viele andere interessant
LG
Patrick
Hallo Patrick,
ich habe noch die 57.0 (waren wohl 29 in F) https://www.cparama.com/forum/cartes2016/1469347690-AZ-050-5547.jpg ergänzt.
Nicht speziell dt. Loks in F, aber schöne Bilder https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...ance-French-Railways z.B. ex 55 https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...s/France/i-wkncZbX/A
https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-o...France-3/i-7gnMSmx/A
P8 https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...France-3/i-P6kf4Js/A
150X https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...France-8/i-pj9skqk/A
Dürfte z.B. ein ex pr. Waggon sein https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...5-prewar/i-J8b9Bqc/A
Die Hersteller haben die Modelle nicht unbedingt immer richtig umgesetzt, aber zumindest gab es sie tatsächlich. Und mit basteln könnte man auch halbwegs richtige daraus machen.
Viele Grüße
Georg
ich habe noch die 57.0 (waren wohl 29 in F) https://www.cparama.com/forum/cartes2016/1469347690-AZ-050-5547.jpg ergänzt.
Nicht speziell dt. Loks in F, aber schöne Bilder https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...ance-French-Railways z.B. ex 55 https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...s/France/i-wkncZbX/A
https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-o...France-3/i-7gnMSmx/A
P8 https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...France-3/i-P6kf4Js/A
150X https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...France-8/i-pj9skqk/A
Dürfte z.B. ein ex pr. Waggon sein https://mikemorant.smugmug.com/Trains-Railway-...5-prewar/i-J8b9Bqc/A
Die Hersteller haben die Modelle nicht unbedingt immer richtig umgesetzt, aber zumindest gab es sie tatsächlich. Und mit basteln könnte man auch halbwegs richtige daraus machen.
Viele Grüße
Georg
Beitrag editiert am 18. 02. 2025 09:50.
Hallo Georg, und alle anderen, das wird ja ein richtig wissenschaftliches Werk, Toll!
Was man immer wieder sieht, sind Donnerbüchsen! Jede Menge von denen liefen ja wohl in F?
LG
Patrick
Was man immer wieder sieht, sind Donnerbüchsen! Jede Menge von denen liefen ja wohl in F?
LG
Patrick
Hallo,
in der Liste fehlt noch der 50 Hz Versuchszug Z9053/Z9054 ex ET 25 025a/b, der "Bruder" des ET 255 01.
Gruß Engelbert
in der Liste fehlt noch der 50 Hz Versuchszug Z9053/Z9054 ex ET 25 025a/b, der "Bruder" des ET 255 01.
Gruß Engelbert
Hallo Patrick,
hier https://www.cparama.com/forum/cartes2014a/1407920805-Q.jpg ist ein Bild mit Donnerbüchsen hinter einer 230F (ehemalige P8)
Hier https://www.cparama.com/forum/cartes2019/1573459676-Loco-241-A-7.jpg scheinen links auch welche zu sein.
Hallo Engelbert,
danke, ist aufgenommen. Hier ein Link zum Vorbild https://fr.wikipedia.org/wiki/Z_9053-9054_/_Z_6001-6002 .
Viele Grüße
Georg
edit: Donnerbüchsen hinter 232 TC https://media.3rails.fr/original/3X/b/0/b03aaa...ed7aa0af8ad40dc.jpeg
Fahrrad auf dem Umlauf
https://media.3rails.fr/original/3X/3/5/357d49...a6740fa87a3ef64.jpeg
hier https://www.cparama.com/forum/cartes2014a/1407920805-Q.jpg ist ein Bild mit Donnerbüchsen hinter einer 230F (ehemalige P8)
Hier https://www.cparama.com/forum/cartes2019/1573459676-Loco-241-A-7.jpg scheinen links auch welche zu sein.
Hallo Engelbert,
danke, ist aufgenommen. Hier ein Link zum Vorbild https://fr.wikipedia.org/wiki/Z_9053-9054_/_Z_6001-6002 .
Viele Grüße
Georg
edit: Donnerbüchsen hinter 232 TC https://media.3rails.fr/original/3X/b/0/b03aaa...ed7aa0af8ad40dc.jpeg
Fahrrad auf dem Umlauf
Beitrag editiert am 18. 02. 2025 16:03.
Guten Abend,
auf der Seite reseau3gg gibt es einige Aufnahmen der 232TC (BR 78) im Elsass, so wie hier im Bahnhof Wœrth:
http://reseau3gg.centerblog.net/m/4320-fin-de-regne-pour-les-232-tc
Oder hier bei einer Ortsdurchfahrt:
http://reseau3gg.centerblog.net/m/4004-la-232-tc-une-grande-routiere-24
Herzliche Grüße aus der Auvergne,
Oliver
auf der Seite reseau3gg gibt es einige Aufnahmen der 232TC (BR 78) im Elsass, so wie hier im Bahnhof Wœrth:
http://reseau3gg.centerblog.net/m/4320-fin-de-regne-pour-les-232-tc
Oder hier bei einer Ortsdurchfahrt:
http://reseau3gg.centerblog.net/m/4004-la-232-tc-une-grande-routiere-24
Herzliche Grüße aus der Auvergne,
Oliver
Beitrag editiert am 18. 02. 2025 21:52.
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