THEMA: Ein Wasserkran für zwei Gleise? Erledigt 👍

Hallo H.-J.,

meines Wissens nach war genau dies bei den Entschlackungsanlagen der Reichsbahn-Regelausführung der Fall (siehe dazu auch entsprechenden Bausatz von B&K).

https://www.stummiforum.de/t164148f24-Spitzbode...is-2.html#msg1904670

Viele Grüße
Frank

Hallo.

Na klar.
Bei mir im Bahnhof steht einer zwischen Gleis 1 + 2 und im Bw zwischen Gleis 18 + 19.
Nur kommt da kein reales Wasser raus, aber das war ja auch nicht die Frage.

N-Gruß
Chris

Moin Hans-Jürgen,

zumindest auf den Bahnsteigen war es eher die Regel, daß ein Wasserkran zwei Gleise versorgte:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/71103.jpg  Bf. Neuenmarkt-Wirsberg, Bahnsteig 2 für Gleis 2 u. 3
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/71195.jpg
und auch in Bws war es durchaus üblich, daß von einem Wasserkran zwei Gleise abgedeckt wurden:
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/20889.jpg  Bw Hamburg-Altona
https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/72962.jpg  Bw Hof

Grüße
Roland

Ok, prima.

In einem anderen Thread zum Thema Segmentdrehscheibe habe ich davon berichtet, dass die Steuerplatine die Mittenposition von drei Gleisabgängen nur von einer Richtung aus korrekt anfährt. Ich habe dazu eine Austauschplatine erhalten, die allerdings den gleichen Bug enthält.

Und das ist auch der Hintergrund meiner Frage. Ich werde nun die freigewordene Platine für die Ansteuerung eines Wasserkrans verwenden, wobei die Mittenposition hier nicht so kritisch ist, wie bei Gleisübergängen.
Es gibt zwar in Rocrail ein Symbol dafür, das aber nur in einer Richtung ausschwenkt. Da muss ich mir noch was einfallen lassen, da damit ja auch die Ansteuerung verbunden werden soll. Zur Not muss das Symbol einer Dreiwegweiche herhalten.

Danke für die schnelle Information und guten Rutsch ins neue Jahr.

Euer Exitus, der H-J aus Nordertown

Ja, Heizhaus Strasshof hat so etwas immer noch in Betrieb. Steht draußen beim Teudloff Kohleaufzug.

Lg

Norbert

Hallo Zusammen,
...für Bildungszwecke in öffentlichem Interesse, die ...  nicht ( mehr) der Geheimhaltung unterliegen  , hier ein Blick in die DV 301 der DR, welche analog auch für die DRG , DRB und DB ff.. sinngemäß anwendbar ist (Fotos)

Danach steht auf freier Strecke der Wasserkran rechts, da er zunächst erst einmal ein Signalträger ist.

Es handelt sich um ein Wärtersignal und kein Hauptsignal, welches demnach nachrangig bedient werden darf. Ein Hauptsignal kann demnach die Verfügbarkeit eines Wasserkranes regeln.

Damit steht der Arm entgegen der Fahrtrichtung des Ausfahrgleises und..   er ist so lang, dass er im ausgeschwenkten Zustand eine eindeutige Signalisierung erlaubt. Bei guter Ausleuchtung zB im,Bw kann  darauf verzichtet werden

Abweichungen regelt das Betriebsbuch, welches als außerordentlich besondere Anordnung zum Regelfall  erstellt ist.

Damit kann der Wasserkran im Bw bei In eine Richtung befahrbaren Anlagen (Bekohlung) auch in beide Richtungen ausschwenken. Von Ausnahmen abgesehen, handelt es sich dabei stets um Ausfahrgleise.

Beispiel: Vor einer Steigung ist eine Wasserstelle vorgesehen.
Der signalisierte Bhf verfügt über ein Durchgangsgleis (Mitte) ein...für uns begrifflich verständlich....... ,"Einfahr- und ein Ausfahrgleis", letzteres eben zB in Richtung Berg.  Der Wasserkran befindet sich rechts und schaut talwärts.. Ersatzweise würde ein zweiter Wasserkran talwärts errichtet, da das Durchgangsgleis immer
frei bleiben muss. Haben wir an einer eingleisigen Strecke zwei signalisierte Durchgangsgleise und zwei Nebengleise steht der Kran rechts des signalisierten Durchgangsgleises und kann beidseitig schwenken (da redundante Umfahrung  vorhanden)

Gibt es nur ein Wasserhaus, dann sollte es  am Ende eines Ausziehgleises stehen und mittels Rangierfahrt erreichbar sein.

Interessant ist es bei zweiständigen Lokschuppen.
Wendet die Lok und nimmt Wasser, dann wird links eingefahren. Startet die Lok am Endbahnhof, dann rechts. Der Wasserkran schwenkt beidseitig aber eben nur in Fahrtrichtung rechts.

Wie gesagt: Viel wichtiger ist, dass der Wasserkran ein Signalträger des Netzbetreibers ist, dessen Signal im Dunkeln leuchtet!!! Dann kommen die technischen Erfordernisse sowie Möglichkeiten des Anlagenbetreibers und erst danach kommen die Wünsche des Betriebsdienstes, die sich nach den beiden Vorgaben richten.
Soweit der Grundsatz:
Professionelle Anlagenplaner runzeln vielleicht die Stirn, denn....

Museumsbahnen und dutzende Anwendungen wie Ausnahmen bestätigen die Regel .
Kann also ein Porsche 260 fahren?
Ja! Aber nicht in der Stadt!.....ooooder bei 2,6Promille.😆

Gruß Sven




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Hallo Sven.

Deine Aussagen
" . . . da er zunächst erst einmal ein Signalträger ist."
und
"Viel wichtiger ist, dass der Wasserkran ein Signalträger des Netzbetreibers ist . . . "
können so nicht stehen gelassen werden, denn ohne den Wasserkran gäbe es kein Signal.
Das Signal ist dort wegen des Wasserkrans und nicht umgekehrt.
Das der Wasserkran damit zum Signalträger wird ist klar.
Auch der Standort wird nach betrieblichen Erfordernissen gewählt worden sein und nicht nach signaltechnischen Vorschriften. Aber vermutlich deswegen auch die vielen Ausnahmen . . .
Und, auch klar, wenn man genau an der Stelle, wo betrieblich optimal ein Wasserkran stehen könnte, kein Wasser hinzubekommen ist, dann muss wohl ein anderer Standort her.

N-Gruß
Chris

Hallo

Heute ist mir ein Wasserkran für zwei Gleise begegnet.

🙂 Dietrich

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Hallo Chris,

..ich gebe dir erst mal recht, denn ich beziehe  mich natürlich auf Unterlagen aus dem Jahre 1923 und einer Strecke, die dann letztlich nur für den Autobahnbau und vom Gesamtkonzept her nicht mal zu 10% gebaut,  aber durchgeplant war.
Natürlich ist selbst der Teilbau längst Geschichte..

Aber zur Sache und den Normblättern von denen die Rede ist, aber die ich bisher nicht finden konnte...  

Nach heutiger Umgangssprache würde man sagen:
Wir brauchen eine neue Strecke!
Haste Geld?
Haste die Strecke vermessen und geplant?
Haste denn die Gemehmigungen alle da?
Uuuund was soll denn da fahren.
.... sparen wir uns weitere Details und kommen zum erwarteten Wortwechsel.

Die Loks benötigen alle 20km eine Wasserstelle
Dazu benötigen wir Wasserkräne...  

Tja....guter Mann und wie stellen wir uns die betrieblichen Abläufe vor.
Dieser Bahnhof muss ab dem zweiten Zug  besetzt sein und benötigt einen Signalwärter, der auf Anweisung des,Fdl durch Ausschwenken des Wasserkranes die Strecke sperrt, entsperrt und den Vollzug auch meldet! Überdies muss jederzeit eine Zugbegegnung ohne Sperrung der Strecke ermöglicht sein. Wir benötigen also einen Schutz gegen fahrlässiges Handeln und das dafür erforderliche Signal. Ohne Signal kein Betrieb und daher entfällt die Wasserstelle alle 20km, insoweit die nicht zufällig mit anderen Kreuzungen korrespondiert und wird auf 40km gedehnt. Wieviel Leute sollen denn die paar Züge steuern,...Herrrrr Kollege....🧐

Der Wasserkran stellt also ein Hindernis im betrieblichen Sinne dar und daher UNTERLIEGT.. . DER Infrastrukturanbieter und sein Kran
.....der Signalverordnung und dominiert sie nicht.
Nach dieser Signalvorschrift richtet sich natürlich dann auch der Nutzer, der einerseits erwarten darf, dass er ohne Hindernis sein Ziel erreicht und andererseits, da alle Nutzer gleich sind UNTERLIEGT AUCH DER NUTZER...der Vorschrift des Streckenbetreibers.....

Leider können heute viele Menschen nicht ertragen, dass sie einer notwendigen Sache  unterliegen....😉 (..."Blöde" Bemerkung hat wirklich nichts mit deinem Einwurf zu tun)

Hallo Dietrich
...ob der Wasserkran auf Bild 1 im Verhältnis zu den früheren Gleisanlagen noch so richtig steht und demnach nutzbar ist, wage ich zu bezweifeln. Ich wage es und behaupte nicht!

Kran Bild 2 könnte sicher genutzt werden, wenn an deinem Fotostandort ein Hauptsignal, welches Vorsignalen folgt, stünde.

Mal abgesehen von andern Indizien, darf ja aber nun  leider ..."unter Fahrleitung nicht dosiert" werden....
Tolle Atrappen eben.

Denkt man sich aber zurück nach "Früher" wären beide Kräne vermutlich korrekt und beidseitig verfügbar.

Gruß Sven

Hallo Sven

Bilder 1 und 2 zeigen den selben Wasserkran in Baiersbronn!
Der wird auch noch regelmäßig benutzt.

🙂 Dietrich

Hallo

Ich habe nochmal nachgeschaut. Das Gleis ohne Bahnsteig auf den Bildern in #8 hat eine abschaltbare Oberleitung.

Dietrich