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THEMA: FLM BR 245 (7370010): Kupplungsdefekte
THEMA: FLM BR 245 (7370010): Kupplungsdefekte
Birdman - 23.12.24 22:10
Hallo zusammen,
ich habe mir heute die zweite FLM BR 245 beim Händler abgeholt, die exakt das gleiche Problem wie das erste zurückgegebene Exemplar aufweist. Die hintere Kupplung verhakt sich anscheinend in der eigenen Konstruktion nach kurzer Kurvenfahrt und kuppelt dann in einer der nächsten Kurven den Zug ab oder bringt den ersten Wagen zum Entgleisen. Nimmt man die Lok dann in Augenschein lässt sich die Kupplung nur schwer hin und her bewegen. Mit etwas Gefühl und Pinzette bekommt man sie dann wieder gängig, bis zur nächsten Runde auf der Anlage.
Habe ich einfach nur Pech oder liegt hier - wie ich vermute - ein Konstruktionsfehler vor? Ich kann aber nicht erkennen, woran das Problem wirklich liegt.
Ich würde die Lok gerne behalten, da sie ansonsten prima fährt. Mal abgesehen davon, dass die Qualitätskontrolle bei der zweiten Lok Grate an beiden Drehgestellen übersehen hatte, die sie in jeder Kurve aus den Schienen gehebelt hat. Nach dem Entfernen lief sie dann problemlos.
VG Martin
ich habe mir heute die zweite FLM BR 245 beim Händler abgeholt, die exakt das gleiche Problem wie das erste zurückgegebene Exemplar aufweist. Die hintere Kupplung verhakt sich anscheinend in der eigenen Konstruktion nach kurzer Kurvenfahrt und kuppelt dann in einer der nächsten Kurven den Zug ab oder bringt den ersten Wagen zum Entgleisen. Nimmt man die Lok dann in Augenschein lässt sich die Kupplung nur schwer hin und her bewegen. Mit etwas Gefühl und Pinzette bekommt man sie dann wieder gängig, bis zur nächsten Runde auf der Anlage.
Habe ich einfach nur Pech oder liegt hier - wie ich vermute - ein Konstruktionsfehler vor? Ich kann aber nicht erkennen, woran das Problem wirklich liegt.
Ich würde die Lok gerne behalten, da sie ansonsten prima fährt. Mal abgesehen davon, dass die Qualitätskontrolle bei der zweiten Lok Grate an beiden Drehgestellen übersehen hatte, die sie in jeder Kurve aus den Schienen gehebelt hat. Nach dem Entfernen lief sie dann problemlos.
VG Martin
hallo martin
macht es das auf beide seiten mit der kupplung steckt die kupplung richtig drinnen
macht es das auf beide seiten mit der kupplung steckt die kupplung richtig drinnen
Beitrag editiert am 23. 12. 2024 22:42.
Moin Martin,
Eigentlich ist die Br 245/145/185 sehr solide. Die Kulisse ist unter dem Führerstand über einen etwas längeren Hals ausgeführt. Die Reparatur dieser Kulisse ist eigentlich einfach wenn man das Gehäuse abgenommen hat. Vielleicht ist der Schwanenhals auf der Führung und drückt gegen den Schienenräumer. Wenn du schon Schwimmhäute gefunden hast könnten diese auch hier zu finden sein.
Qualitätskontrolle? An was denkst du? 100% oder eher Stückkontrollen in der Produktion, oder vielleicht hast diese Aufgabe übernommen ohne es zu wissen? Und bei dieser Kontrolle mit Anhänger um die Kulisse zu testen?
Eigentlich Lok auf den Rücken und Kulisse testen. Sollte die Kupplung hängen ist diese vermutlich Gestaucht und aus der Führung. Ggf. ist dann die obere Platte mit einem leichten Katzenbuckel. Sollte nicht so sein. Beim einstecken der Kupplung kann es auch mal zum Ausdrücken aus der Führung kommen.
https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomot...ve-br-245-db-ag.html
Hier sind die Anleitung und das Ersatzteilblatt könnten helfen.
MfG Heiko
Eigentlich ist die Br 245/145/185 sehr solide. Die Kulisse ist unter dem Führerstand über einen etwas längeren Hals ausgeführt. Die Reparatur dieser Kulisse ist eigentlich einfach wenn man das Gehäuse abgenommen hat. Vielleicht ist der Schwanenhals auf der Führung und drückt gegen den Schienenräumer. Wenn du schon Schwimmhäute gefunden hast könnten diese auch hier zu finden sein.
Qualitätskontrolle? An was denkst du? 100% oder eher Stückkontrollen in der Produktion, oder vielleicht hast diese Aufgabe übernommen ohne es zu wissen? Und bei dieser Kontrolle mit Anhänger um die Kulisse zu testen?
Eigentlich Lok auf den Rücken und Kulisse testen. Sollte die Kupplung hängen ist diese vermutlich Gestaucht und aus der Führung. Ggf. ist dann die obere Platte mit einem leichten Katzenbuckel. Sollte nicht so sein. Beim einstecken der Kupplung kann es auch mal zum Ausdrücken aus der Führung kommen.
https://www.fleischmann.de/fde/produkte/lokomot...ve-br-245-db-ag.html
Hier sind die Anleitung und das Ersatzteilblatt könnten helfen.
MfG Heiko
Hallo zusammen,
die Kupplung ist korrekt gesteckt. Hatte testweise auch eine etwas längere ausprobiert, ändert aber nix am Verhaken.
Welche Führung meinst Du genau, Heiko? Sollte die Kupplung am oberen Teil des Schienenräumers eingehakt sein?
die Kupplung ist korrekt gesteckt. Hatte testweise auch eine etwas längere ausprobiert, ändert aber nix am Verhaken.
Welche Führung meinst Du genau, Heiko? Sollte die Kupplung am oberen Teil des Schienenräumers eingehakt sein?
Martin,
Ich habe hier mal den Schwarnenhals der Kulisse heraus geschnitten. Der Blaue "Pfeil" markiert dir die Stelle der Kulisse die auf dem Druckgussteil des Rames laufen sollte. Diese wird bei Druck auf die Kupplung gerne mal heraus gedrückt.
MfG Heiko
Die von hepi zu diesem Beitrag angefügten Bilder können nur von registrierten Usern gesehen werden - Login
Ich habe hier mal den Schwarnenhals der Kulisse heraus geschnitten. Der Blaue "Pfeil" markiert dir die Stelle der Kulisse die auf dem Druckgussteil des Rames laufen sollte. Diese wird bei Druck auf die Kupplung gerne mal heraus gedrückt.
MfG Heiko
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Hallo Heiko,
Ja, das habe ich gerade zeitgleich auch festgestellt. Da ist die Kupplung aus der Führung gerutscht und bei auslaufenden Waggon wird deshalb die Kupplung nach oben gedrückt und verkantet. Bloss bekomme ich die jetzt nicht mehr in die Führung.
VG Martin
Ja, das habe ich gerade zeitgleich auch festgestellt. Da ist die Kupplung aus der Führung gerutscht und bei auslaufenden Waggon wird deshalb die Kupplung nach oben gedrückt und verkantet. Bloss bekomme ich die jetzt nicht mehr in die Führung.
VG Martin
Martin,
-Lok zerlegen um an die graue Kunststoffplatte (7) herausnehmen. Hierunter ist die Kulisse und die Feder!!! Feder mittels ein klein wenig Fett in einer Ecke sichern. Schwanenhals wieder einpassen und alles Zurück.
Oder:
-Schienenräumer raus, Kupplung raus, kleiner Schraubendreher in die Kulissenöffnung der Kupplung und mit sanfter und überzeugender Gewallt in die richtige Position zurückdrücken. Danach Testen und zusammenbauen.
Ich bevorzuge die letzte Variante. Geht schneller und wenn es nicht klappt die erste Variante.
Heiko
-Lok zerlegen um an die graue Kunststoffplatte (7) herausnehmen. Hierunter ist die Kulisse und die Feder!!! Feder mittels ein klein wenig Fett in einer Ecke sichern. Schwanenhals wieder einpassen und alles Zurück.
Oder:
-Schienenräumer raus, Kupplung raus, kleiner Schraubendreher in die Kulissenöffnung der Kupplung und mit sanfter und überzeugender Gewallt in die richtige Position zurückdrücken. Danach Testen und zusammenbauen.
Ich bevorzuge die letzte Variante. Geht schneller und wenn es nicht klappt die erste Variante.
Heiko
Danke Heiko, Methode 2 hat geklappt!
Aaaaber: Das Ganze hält dann mit einem Waggon die Testrunden. Mit 3 langen Personenwaggons drücken die bergab dann die Kupplung wieder aus der Halterung und es ist wie vorher. Scheint leider nicht dauerhaft, also geht auch die Lok wieder zurück. Schade.
Aber Danke Euch beiden für Eure Unterstützung! Und schöne Feiertage wünsche ich Euch noch.
VG Martin
Aaaaber: Das Ganze hält dann mit einem Waggon die Testrunden. Mit 3 langen Personenwaggons drücken die bergab dann die Kupplung wieder aus der Halterung und es ist wie vorher. Scheint leider nicht dauerhaft, also geht auch die Lok wieder zurück. Schade.
Aber Danke Euch beiden für Eure Unterstützung! Und schöne Feiertage wünsche ich Euch noch.
VG Martin
Moin Martin,
Vermutlich ist dieses Kulissenstück (4) verborgen. Die obere Fläche sollte gerade sein. Dies kann natürlich bei der Montage bereits passiert sein. Da die Montage ja bestimmt in Ost ob "nah" oder "fern" stattgefunden hat und bei der Montage hier keine notwendige Prioritär oder Qualitätskontrolle stattgefunden hat. Wenn man sich die Reparatur zutraut ist das nicht so wild. Ich schätze mal einen Zeitbedarf von 0,5-1h. Oder halt die Zeit und der Ärger das Modell umzutauschen was als Kunde natürlich möglich ist, muss jeder an seinen eigenen Fähigkeiten selbst bewerten. Klar sollte der Hersteller ein heiles Modell liefern, aber leider nimmt die Qualität ab.
MfG Heiko
Vermutlich ist dieses Kulissenstück (4) verborgen. Die obere Fläche sollte gerade sein. Dies kann natürlich bei der Montage bereits passiert sein. Da die Montage ja bestimmt in Ost ob "nah" oder "fern" stattgefunden hat und bei der Montage hier keine notwendige Prioritär oder Qualitätskontrolle stattgefunden hat. Wenn man sich die Reparatur zutraut ist das nicht so wild. Ich schätze mal einen Zeitbedarf von 0,5-1h. Oder halt die Zeit und der Ärger das Modell umzutauschen was als Kunde natürlich möglich ist, muss jeder an seinen eigenen Fähigkeiten selbst bewerten. Klar sollte der Hersteller ein heiles Modell liefern, aber leider nimmt die Qualität ab.
MfG Heiko
Hallo Heiko,
könnte die Ursache sein. Bei nagelneuen Modellen scheue ich mich halt, direkt Hand anzulegen. Bei Gebrauchtmodellen bin ich da weniger zurückhaltend.
Habe aber heute Vormittag die Zeit des Baumschmückens durch meine Mädels genutzt und die Lok zurückgebracht. Wurde jetzt eine 221 von Piko..png)
Dir noch ein frohes Fest!
VG Martin
könnte die Ursache sein. Bei nagelneuen Modellen scheue ich mich halt, direkt Hand anzulegen. Bei Gebrauchtmodellen bin ich da weniger zurückhaltend.
Habe aber heute Vormittag die Zeit des Baumschmückens durch meine Mädels genutzt und die Lok zurückgebracht. Wurde jetzt eine 221 von Piko.
Dir noch ein frohes Fest!
VG Martin
Hallo,
ich habe auch mittlerweile die 3. neue Lok hier und bei jeder war das Problem das entweder vorne oder hinten die Kulisse durch leichten Druck, der beim ankuppeln oder durch auflaufen der Waggons einsteht aus Ihrer internen Verankerung rutscht. Wenn das mal bei einer Lok vorkommt, ok, aber bei dreien? Grundsätzlich traue ich mir die Fehlerbehebung schon zu allerdings nehme ich nicht eine nagelneue Lok für € 300 auseinander, Für mich ist die Lok an diesem Punkt eine völlige Fehlkonstruktion.
Ist echt schade, weil mir die BR 245 von Fleischmann echt gut gefällt und ich sie gerne gespielt hätte aber so fällt sie für mich leider raus.
Es muss doch hier aber mehr Leute geben die diesen Fehler haben?
Gruß
Thorsten
ich habe auch mittlerweile die 3. neue Lok hier und bei jeder war das Problem das entweder vorne oder hinten die Kulisse durch leichten Druck, der beim ankuppeln oder durch auflaufen der Waggons einsteht aus Ihrer internen Verankerung rutscht. Wenn das mal bei einer Lok vorkommt, ok, aber bei dreien? Grundsätzlich traue ich mir die Fehlerbehebung schon zu allerdings nehme ich nicht eine nagelneue Lok für € 300 auseinander, Für mich ist die Lok an diesem Punkt eine völlige Fehlkonstruktion.
Ist echt schade, weil mir die BR 245 von Fleischmann echt gut gefällt und ich sie gerne gespielt hätte aber so fällt sie für mich leider raus.
Es muss doch hier aber mehr Leute geben die diesen Fehler haben?
Gruß
Thorsten
Hallo zusammen,
ich habe die Probleme ebenfalls. Echt schlimm, was man da bekommt. Da ich aber viel mit der Peho-Magnetkupplung fahre, wurde die Lok auch umgerüstet. Mit dieser Kupplung habe ich nun keine Probleme mehr.
Übrigens, die erste Serie dieses Modells hatte die Probleme, jedenfalls bei mir, nicht! Egal mit was für einer Kupplung man gefahren ist.
Gruß
Holger
ich habe die Probleme ebenfalls. Echt schlimm, was man da bekommt. Da ich aber viel mit der Peho-Magnetkupplung fahre, wurde die Lok auch umgerüstet. Mit dieser Kupplung habe ich nun keine Probleme mehr.
Übrigens, die erste Serie dieses Modells hatte die Probleme, jedenfalls bei mir, nicht! Egal mit was für einer Kupplung man gefahren ist.
Gruß
Holger
Hallo,
da ist wohl entweder die Deichsel oder die Kulisse oder beides in die negative Toleranz gegangen, sowas könnte durch ein ungünstigen Schrumpfungsverhältnis entstehen. Da ist nicht die Konstruktion und der Formenbau dran Schuld sondern hausgemacht in der Kunststoffspritzerei. Das kann natürlich auftreten, wenn das Granulat zwischen den Serien gewechselt wurde.
Aber ich habe den Eindruck, die Leute erkennen offensichtlich nicht einmal wenn aus einer Mehrfachform eine oder mehrere Kammern ständig fehlerhafte Bauteile auswirft. Mir scheint dass viele Probleme auf Spitzgussmängel zurückzuführen sein dürften. Entfernt man Grate oder Schwimmhäute bzw. tauscht mitunter einfach nur die Kupplung gegen eine mit glatten Kanten aus älterer Produktion aus, funktioniert es plötzlich. Je nachdem, aus welcher Form oder Kammer die verbauten Teile zufällig stammen, ist das ein Lotteriespiel. Hier gehört der Hebel angesetzt, das geht seit Jahren schon so in der Fabrik, auch als noch Fleischmann H0 produziert wurde!
Grüße, Peter W
da ist wohl entweder die Deichsel oder die Kulisse oder beides in die negative Toleranz gegangen, sowas könnte durch ein ungünstigen Schrumpfungsverhältnis entstehen. Da ist nicht die Konstruktion und der Formenbau dran Schuld sondern hausgemacht in der Kunststoffspritzerei. Das kann natürlich auftreten, wenn das Granulat zwischen den Serien gewechselt wurde.
Aber ich habe den Eindruck, die Leute erkennen offensichtlich nicht einmal wenn aus einer Mehrfachform eine oder mehrere Kammern ständig fehlerhafte Bauteile auswirft. Mir scheint dass viele Probleme auf Spitzgussmängel zurückzuführen sein dürften. Entfernt man Grate oder Schwimmhäute bzw. tauscht mitunter einfach nur die Kupplung gegen eine mit glatten Kanten aus älterer Produktion aus, funktioniert es plötzlich. Je nachdem, aus welcher Form oder Kammer die verbauten Teile zufällig stammen, ist das ein Lotteriespiel. Hier gehört der Hebel angesetzt, das geht seit Jahren schon so in der Fabrik, auch als noch Fleischmann H0 produziert wurde!
Grüße, Peter W
Beitrag editiert am 02. 04. 2025 12:21.
spur.n.bahner - 02.04.25 12:27
Hallo Martin,
ich hatte auch ähnliche Probleme. Das scheint offenbar der Konstruktion geschuldet sein. Bei mir hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere, die Kupplung am Schienenräumer verhakt. Ich hatte dann den Pin unterhalb der Kupplung abgeknipst.
Gruß
Jürgen
ich hatte auch ähnliche Probleme. Das scheint offenbar der Konstruktion geschuldet sein. Bei mir hatte sich, wenn ich mich richtig erinnere, die Kupplung am Schienenräumer verhakt. Ich hatte dann den Pin unterhalb der Kupplung abgeknipst.
Gruß
Jürgen
Hallo Holger,
danke für Deine Rückmeldung, denn man fragt sich schon, ob man einfach nur Pech hatte.
Bei der 1. Lok Kupplung hinten defekt, 2.Lok Kupplung vorne defekt und nach ein paar Runden war der Decoder kaputt, 3. Lok von einem anderen Shop, hintere Kupplung defekt und nicht genug Spiel im Drehgestell vorne, sodass die Lok in Linkskurven entgleiste.
Als der Händler mir jetzt die 4.Lok schicken wollte habe ich gefragt, ob er nicht mal überprüfen wolle ob die Kupplungskulissen in Ordnung sind bei seinem Bestand. Antwort war, dass alle seine Loks diesen Fehler haben und ich das Geld zurück bekomme.
Ich habe auch schon überlegt mir die 724573 gebraucht kaufen soll.
Mich wundert halt nur, dass so ein Problem doch bekannt sein muss, sowohl bei Fleischmann als auch bei den Händlern und die einem trotzdem den####verkaufen. Hatte bei ..Toys eine BR 218 131-1 gekauft und mich irgendwann gewundert warum ich die Platine nicht herunterbekomme. Der Lautsprecher war verklebt. Bis ich mal geschnallt habe, dass das nicht von Werk aus so ist, sondern das jemand gemacht haben muss, was den Verdacht nahe legt, ein gebrauchtes Modell zum Vollpreis bekommen zu haben.
Am besten ist echt vor Ort auszuprobieren und dann mitzunehmen auch wenns teurer ist.
Na ja danke nochmal für deine Rückmeldung.
Gruß
Thorsten
danke für Deine Rückmeldung, denn man fragt sich schon, ob man einfach nur Pech hatte.
Bei der 1. Lok Kupplung hinten defekt, 2.Lok Kupplung vorne defekt und nach ein paar Runden war der Decoder kaputt, 3. Lok von einem anderen Shop, hintere Kupplung defekt und nicht genug Spiel im Drehgestell vorne, sodass die Lok in Linkskurven entgleiste.
Als der Händler mir jetzt die 4.Lok schicken wollte habe ich gefragt, ob er nicht mal überprüfen wolle ob die Kupplungskulissen in Ordnung sind bei seinem Bestand. Antwort war, dass alle seine Loks diesen Fehler haben und ich das Geld zurück bekomme.
Ich habe auch schon überlegt mir die 724573 gebraucht kaufen soll.
Mich wundert halt nur, dass so ein Problem doch bekannt sein muss, sowohl bei Fleischmann als auch bei den Händlern und die einem trotzdem den####verkaufen. Hatte bei ..Toys eine BR 218 131-1 gekauft und mich irgendwann gewundert warum ich die Platine nicht herunterbekomme. Der Lautsprecher war verklebt. Bis ich mal geschnallt habe, dass das nicht von Werk aus so ist, sondern das jemand gemacht haben muss, was den Verdacht nahe legt, ein gebrauchtes Modell zum Vollpreis bekommen zu haben.
Am besten ist echt vor Ort auszuprobieren und dann mitzunehmen auch wenns teurer ist.
Na ja danke nochmal für deine Rückmeldung.
Gruß
Thorsten
Beitrag editiert am 02. 04. 2025 12:43.
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